This is your brain on communication | Uri Hasson

Tradutor: Vitor Silva Revisor: Raissa Mendes

Imagine that you invented a device

Imagine que você inventou um dispositivo

that can record my memories,

que pode gravar minhas memórias,

my dreams, my ideas,

meus sonhos, minhas ideias,

and transmit them to your brain.

e transmiti-los para seu cérebro.

That would be a game-changing technology, right?

Essa seria uma tecnologia inovadora, não é mesmo?

But in fact, we already possess this device,

Mas, na verdade, já possuímos esse dispositivo,

and it's called human communication system

e ele se chama sistema de comunicação humana

and effective storytelling.

e contação eficaz de histórias.

To understand how this device works,

Para entender o funcionamento desse dispositivo,

we have to look into our brains.

temos de olhar dentro do cérebro.

And we have to formulate the question in a slightly different manner.

E temos de fazer a pergunta de uma forma um pouco diferente.

Now we have to ask

Temos de perguntar:

how these neuron patterns in my brain

"Como esses padrões neurais no meu cérebro

that are associated with my memories and ideas

que estão associados com minhas memórias e ideias

are transmitted into your brains.

são transmitidos para o cérebro de vocês?"

And we think there are two factors that enable us to communicate.

E acreditamos que há dois fatores que permitem que nos comuniquemos.

First, your brain is now physically coupled to the sound wave

Primeiro, seu cérebro está agora fisicamente ligado à onda sonora

that I'm transmitting to your brain.

que estou transmitindo para ele.

And second, we developed a common neural protocol

E, segundo, nós desenvolvemos um protocolo neural em comum

that enabled us to communicate.

que permite que nos comuniquemos.

So how do we know that?

Mas como sabemos disso?

In my lab in Princeton,

No meu laboratório em Princeton,

we bring people to the fMRI scanner and we scan their brains

submetemos pessoas a uma ressonância RMf para escanear o cérebro,

while they are either telling or listening to real-life stories.

enquanto elas contavam ou ouviam histórias reais.

And to give you a sense of the stimulus we are using,

E, para dar uma ideia do estímulo utilizado,

let me play 20 seconds from a story that we used,

vocês ouvirão 20 segundos de uma história que usamos,

told by a very talented storyteller,

contada por um contador de histórias muito talentoso: Jim O'Grady.

Jim O'Grady.

(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Áudio) O'Grady: "Estava escrevendo minha história, e sabia que era boa,

and then I start to make it better --

aí comecei a aperfeiçoá-la...

(Laughter)

(Risos)

by adding an element of embellishment.

embelezando-a.

Reporters call this "making shit up."

Os jornalistas chamam isso de 'inventar coisas'.

(Laughter)

(Risos)

And they recommend against crossing that line.

E eles recomendam não ultrapassar essa linha.

But I had just seen the line crossed between a high-powered dean

Mas eu tinha acabado de ver a linha ser ultrapassada

entre um poderoso reitor e uma agressão com uma massa.

and assault with a pastry.

And I kinda liked it."

E eu meio que gostei".

Uri Hasson: OK, so now let's look into your brain

Uri Hasson: Então vejamos o que acontece

and see what's happening when you listen to these kinds of stories.

no cérebro quando ouvimos esse tipo de história.

And let's start simple -- let's start with one listener and one brain area:

Vamos começar de maneira simples, com um ouvinte e uma área do cérebro:

the auditory cortex that processes the sounds that come from the ear.

o córtex auditivo, que processa o som que vem do ouvido.

And as you can see, in this particular brain area,

E, como podem ver, nessa área do cérebro,

the responses are going up and down as the story is unfolding.

as reações oscilam à medida que a história se desenrola.

Podemos pegar essas reações

Now we can take these responses

and compare them to the responses in other listeners

e comparar às de outros ouvintes

in the same brain area.

na mesma área do cérebro.

And we can ask:

E podemos perguntar: "Qual a semelhança das reações entre os ouvintes?".

How similar are the responses across all listeners?

So here you can see five listeners.

Então, aqui podem ver cinco ouvintes.

And we start to scan their brains before the story starts,

Começamos a escanear seus cérebros antes de ouvirem a história,

when they're simply lying in the dark and waiting for the story to begin.

quando ainda estavam deitados no escuro aguardando para ouvi-la.

Como podem ver,

As you can see,

the brain area is going up and down in each one of them,

essa área do cérebro está oscilando em todas as pessoas,

but the responses are very different,

mas as reações são bem diferentes,

and not in sync.

e não estão sincronizadas.

However, immediately as the story is starting,

No entanto, assim que a história começa,

something amazing is happening.

algo extraordinário acontece.

(Audio) JO: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Áudio) JO: "Estava escrevendo a história, e sabia que era boa,

and then I start to make it --

e então comecei a...".

UH: Suddenly, you can see that the responses in all of the subjects

UH: De repente, dá para notar que as reações de todos os ouvintes

lock to the story,

se fixam na história,

and now they are going up and down in a very similar way

e as áreas do cérebro agora oscilam de uma forma muito semelhante

across all listeners.

em todos os ouvintes.

And in fact, this is exactly what is happening now in your brains

De fato, é exatamente o que acontece no cérebro de vocês

when you listen to my sound speaking.

ao me ouvirem falar.

We call this effect "neural entrainment."

Chamamos esse efeito de "sincronismo neural".

And to explain to you what is neural entrainment,

Para entender o que é isso,

let me first explain what is physical entrainment.

primeiro vou explicar o que é o sincronismo físico.

So, we'll look and see five metronomes.

Então, veremos agora cinco metrônomos.

Think of these five metronomes as five brains.

Pensem nesses cinco metrônomos como cinco cérebros.

And similar to the listeners before the story starts,

E, assim como os ouvintes antes de a história começar,

these metronomes are going to click,

esses metrônomos vão fazer cliques,

but they're going to click out of phase.

mas de forma aleatória.

(Clicking)

(Cliques)

Now see what will happen when I connect them together

Agora vejam o que acontece quando eu os conecto,

by placing them on these two cylinders.

colocando-os sobre dois cilindros.

(Clicking)

(Cliques)

Now these two cylinders start to rotate.

Os dois cilindros começam a rodar.

This rotation vibration is going through the wood

Essa vibração rotacional passa pela madeira

and is going to couple all the metronomes together.

e conecta todos os metrônomos.

And now listen to the click.

Agora ouçam os cliques.

(Synchronized clicking)

(Cliques sincronizados)

This is what you call physical entrainment.

Isso é o que chamamos de sincronismo físico.

Now let's go back to the brain and ask:

Agora vamos voltar ao cérebro e perguntar:

What's driving this neural entrainment?

"O que causa esse sincronismo neural?"

Is it simply the sounds that the speaker is producing?

Seriam simplesmente os sons que o falante está produzindo?

Or maybe it's the words.

Ou talvez sejam as palavras.

Or maybe it's the meaning that the speaker is trying to convey.

Ou talvez seja o significado do que o locutor está tentando passar.

So to test it, we did the following experiment.

Para testar isso, fizemos o seguinte experimento.

First, we took the story and played it backwards.

Primeiro, reproduzimos a história de trás para frente.

And that preserved many of the original auditory features,

Assim, foram preservadas muitas das características sonoras,

but removed the meaning.

mas o sentido foi removido.

And it sounds something like that.

E ficou mais ou menos assim:

(Audio) JO: (Unintelligible)

(Áudio) JO: (Ininteligível).

And we flashed colors in the two brains

Colorimos os dois cérebros

to indicate brain areas that respond very similarly across people.

para indicar as áreas que reagem de forma semelhante.

And as you can see,

E, como podem ver,

this incoming sound induced entrainment or alignment in all of the brains

esse som induziu o sincronismo ou alinhamento em todos os cérebros,

in auditory cortices that process the sounds,

no córtex auditivo que processa o som,

but it didn't spread deeper into the brain.

mas não propagou para outras partes do cérebro.

Now we can take these sounds and build words out of it.

Agora podemos pegar esses sons e construir palavras com eles.

So if we take Jim O'Grady and scramble the words,

Então, se embaralharmos as palavras de JO, teremos uma lista de palavras.

we'll get a list of words.

(Audio) JO: ... an animal ... assorted facts ...

(Áudio) JO: "... um animal... fatos variados...

and right on ... pie man ... potentially ... my stories

e bem no... homem torta... potencialmente... minhas histórias".

UH: And you can see that these words start to induce alignment

UH: Vejam que essas palavras começam a induzir um alinhamento

in early language areas, but not more than that.

em áreas primitivas da linguagem, mas não mais que isso.

Now we can take the words and start to build sentences out of them.

Agora podemos pegar as palavras e começar a criar sentenças com elas.

(Audio) JO: And they recommend against crossing that line.

(Áudio) JO: "E eles recomendam não ultrapassar essa linha.

He says: "Dear Jim, Good story. Nice details.

Ele disse: 'Caro Jim, boa história. Ótimos detalhes.

Didn't she only know about him through me?"

Ela não veio a saber dele por minha causa?'."

UH: Now you can see that the responses in all the language areas

UH: Agora podem ver que a reação em todas as áreas da linguagem

that process the incoming language

que processam a língua ouvida

become aligned or similar across all listeners.

se tornam alinhadas ou semelhantes em todos os ouvintes.

However, only when we use the full, engaging, coherent story

No entanto, apenas quando usamos a história toda, cativante e coerente,

do the responses spread deeper into the brain

as reações propagam para outras partes do cérebro,

into higher-order areas,

para áreas de alto nível,

which include the frontal cortex and the parietal cortex,

que incluem o córtex frontal e o córtex parietal,

and make all of them respond very similarly.

e faz essas áreas reagirem de forma muito semelhante.

And we believe that these responses in higher-order areas are induced

Acreditamos que essas reações nas áreas de alto nível são induzidas,

or become similar across listeners

ou se tornam semelhantes nos ouvintes,

because of the meaning conveyed by the speaker,

por causa do sentido do que é dito,

and not by words or sound.

e não por causa de palavras ou sons.

And if we are right, there's a strong prediction over here

Se estivermos certos, há uma forte predição aqui:

if I tell you the exact same ideas

se eu transmitir a mesma ideia

using two very different sets of words,

usando dois universos de palavras muito diferentes,

your brain responses will still be similar.

as reações cerebrais ainda serão muito semelhantes.

And to test it, we did the following experiment in my lab.

Para testar, fizemos o seguinte experimento em meu laboratório.

We took the English story

Pegamos uma história em inglês

and translated it to Russian.

e a traduzimos para o russo.

Now you have two different sounds and linguistic systems

Agora temos dois sons e sistemas linguísticos diferentes

that convey the exact same meaning.

que transmitem exatamente o mesmo significado.

And you play the English story to the English listeners

Então, ao reproduzirmos a história em inglês para os ouvintes ingleses,

and the Russian story to the Russian listeners,

e a história em russo para os ouvintes russos,

and we can compare their responses across the groups.

pudemos comparar as reações dos grupos.

And when we did that, we didn't see responses that are similar

E, quando fizemos isso, não vimos reações semelhantes

in auditory cortices in language,

no córtex auditivo,

because the language and sound are very different.

porque a língua e o som eram bem diferentes.

However, you can see that the responses in high-order areas

No entanto, as reações em áreas de alto nível

were still similar across these two groups.

ainda foram semelhantes nos dois grupos.

We believe this is because they understood the story in a very similar way,

Talvez isso se deva a terem entendido a história de uma forma semelhante,

as we confirmed, using a test after the story ended.

como confirmamos, fazendo um teste após o fim da história.

And we think that this alignment is necessary for communication.

Acreditamos que esse alinhamento seja necessário para a comunicação.

For example, as you can tell,

Por exemplo, como podem ver,

I am not a native English speaker.

não sou um falante nativo de inglês.

I grew up with another language,

Cresci com outro idioma,

and the same might be for many of you in the audience.

e talvez seja o caso de muitos de vocês.

And still, we can communicate.

Mesmo assim podemos nos comunicar.

How come?

Como isso acontece?

We think we can communicate because we have this common code

Acreditamos que podemos nos comunicar porque temos um código em comum

that presents meaning.

que apresenta significado.

So far, I've only talked about what's happening in the listener's brain,

Até agora falei apenas sobre o que acontece no cérebro do ouvinte,

in your brain, when you're listening to talks.

no cérebro de vocês quando ouvem as palestras.

But what's happening in the speaker's brain, in my brain,

Mas o que acontece no cérebro de quem está falando,

when I'm speaking to you?

no meu cérebro quando falo com vocês?

To look in the speaker's brain,

Para analisar o cérebro do falante,

we asked the speaker to go into the scanner,

pedimos a ele para fazer a ressonância,

we scan his brain

escaneamos seu cérebro

and then compare his brain responses to the brain responses of the listeners

e então comparamos suas reações cerebrais com as dos ouvintes

listening to the story.

enquanto ouviam a história.

You have to remember that producing speech and comprehending speech

Lembrem-se de que a produção e a compreensão do discurso

are very different processes.

são processos muito diferentes.

Here we're asking: How similar are they?

Então perguntamos: "Quão semelhantes são?"

To our surprise,

Para nossa surpresa,

we saw that all these complex patterns within the listeners

vimos que todos esses padrões complexos nos ouvintes

actually came from the speaker brain.

na verdade vêm do cérebro do falante.

So production and comprehension rely on very similar processes.

Então a produção e a compreensão dependem de processos bem semelhantes.

And we also found

Também descobrimos

the stronger the similarity between the listener's brain

que quanto mais forte a semelhança entre o cérebro do ouvinte

and the speaker's brain,

e o do falante, melhor a comunicação.

the better the communication.

So I know that if you are completely confused now,

Então, sei que se vocês estão completamente confusos agora,

and I do hope that this is not the case,

e espero que não seja o caso,

your brain responses are very different than mine.

suas reações cerebrais são bem diferentes das minhas.

But I also know that if you really understand me now,

Mas também sei que, se vocês me compreendem agora,

then your brain ... and your brain ... and your brain

então seu cérebro... e seu cérebro... e seu cérebro

are really similar to mine.

são bem semelhantes ao meu.

Now, let's take all this information together and ask:

Agora vamos juntar toda essa informação e perguntar:

How can we use it to transmit a memory that I have

"Como podemos usá-la para transmitir uma memória minha

from my brain to your brains?

do meu cérebro para o de vocês?"

So we did the following experiment.

Então fizemos o seguinte experimento.

We let people watch, for the first time in their life,

Deixamos algumas pessoas assistir pela primeira vez

a TV episode from the BBC series "Sherlock," while we scanned their brains.

a um episódio da série "Sherlock", da BBC, enquanto escaneávamos seus cérebros.

And then we asked them to go back to the scanner

Então pedimos a elas que voltassem ao escâner

and tell the story to another person that never watched the movie.

e contassem a história para alguém que nunca tinha assistido à série.

So let's be specific.

Então sejamos específicos.

Think about this exact scene,

Pensem naquela cena

when Sherlock is entering the cab in London

em que o Sherlock entra no táxi em Londres

driven by the murderer he is looking for.

dirigido pelo assassino que ele procura.

With me, as a viewer,

Para mim, como espectador,

there is a specific brain pattern in my brain when I watch it.

há um padrão cerebral específico quando eu assisto.

Now, the exact same pattern, I can reactivate in my brain again

Vejam, posso reativar o mesmo padrão no meu cérebro

by telling the word: Sherlock, London, murderer.

simplesmente por dizer as palavras: "Sherlock", "Londres", "assassinato".

And when I'm transmitting these words to your brains now,

E, quando transmito essas palavras para seu cérebro,

you have to reconstruct it in your mind.

vocês têm de reconstruí-las em sua mente.

De fato, vemos esse padrão surgindo em seus cérebros.

In fact, we see that pattern emerging now in your brains.

And we were really surprised to see

Ficamos muito surpresos ao ver

that the pattern you have now in your brains

que o padrão que têm agora no cérebro

when I'm describing to you these scenes

enquanto lhes descrevo essas cenas

would be very similar to the pattern I had when I watched this movie

é muito similar ao padrão que tive quando assisti ao episódio

a few months ago in the scanner.

alguns meses atrás.

This starts to tell you about the mechanism

Isso nos diz algo sobre o mecanismo

by which we can tell stories and transmit information.

pelo qual podemos contar histórias e transmitir informação.

Because, for example,

Porque, por exemplo,

now you're listening really hard and trying to understand what I'm saying.

agora vocês estão escutando com atenção e tentando entender o que digo.

E sei que não é fácil.

And I know that it's not easy.

But I hope that at one point in the talk we clicked, and you got me.

Mas espero que, em algum ponto da palestra, vamos ficar sincronizados.

And I think that in a few hours, a few days, a few months,

E acho que em algumas horas, dias ou meses

you're going to meet someone at a party,

vão encontrar uma pessoa numa festa

and you're going to tell him about this lecture,

e contar a ela sobre esta palestra,

and suddenly it will be as if he is standing now here with us.

e, de repente, será como se ela estivesse hoje aqui conosco.

Now you can see how we can take this mechanism

Agora vocês entendem como podemos, através desse mecanismo,

and try to transmit memories and knowledge across people,

tentar transmitir memórias e conhecimento entre as pessoas,

which is wonderful, right?

e isso é demais, não é?

But our ability to communicate relies on our ability

Mas a habilidade de nos comunicarmos depende de nossa habilidade

to have common ground.

de ter algo em comum.

Because, for example,

Porque, por exemplo,

if I'm going to use the British synonym

se eu usar o termo

"hackney carriage" instead of "cab,"

"carro de praça" em vez de "táxi",

I know that I'm going to be misaligned with most of you in the audience.

sei que vou ficar desalinhado com a maior parte dos ouvintes.

This alignment depends not only on our ability

Tal alinhamento depende não só de nossa habilidade

to understand the basic concept;

para entender o conceito básico;

it also depends on our ability to develop common ground and understanding

também depende de nossa habilidade para criar um contexto, uma compreensão,

um sistema de crenças compartilhadas.

and shared belief systems.

Because we know that in many cases,

Pois sabemos que, em muitos casos,

people understand the exact same story in very different ways.

as pessoas entendem a mesma história de maneiras diferentes.

So to test it in the lab, we did the following experiment.

Para testar isso no laboratório, fizemos o seguinte experimento.

We took a story by J.D. Salinger,

Pegamos uma história de J. D. Salinger

in which a husband lost track of his wife in the middle of a party,

na qual o marido perde a esposa de vista numa festa,

and he's calling his best friend, asking, "Did you see my wife?"

e ele liga para o melhor amigo e pergunta:

"Você viu minha esposa?"

For half of the subjects,

Para metade dos ouvintes,

we said that the wife was having an affair with the best friend.

dissemos que a esposa estava tendo um caso com o melhor amigo.

For the other half,

Para a outra metade,

we said that the wife is loyal and the husband is very jealous.

dissemos que a esposa era fiel e que o marido era muito ciumento.

This one sentence before the story started

Essa informação antes de começar a história

was enough to make the brain responses

foi suficiente para fazer as reações cerebrais

of all the people that believed the wife was having an affair

de todos que acreditavam que a esposa estava tendo um caso

be very similar in these high-order areas

serem bem semelhantes nas áreas de alto nível,

and different than the other group.

e diferentes do outro grupo.

And if one sentence is enough to make your brain similar

Portanto, se uma informação é suficiente para tornar nosso cérebro similar

to people that think like you

ao das pessoas que pensam como nós,

and very different than people that think differently than you,

e bem diferente do das pessoas que pensam diferente de nós,

think how this effect is going to be amplified in real life,

imaginem como esse efeito será amplificado na vida real,

when we are all listening to the exact same news item

ao ouvirmos as mesmas notícias,

after being exposed day after day after day

após sermos expostos dia após dia

to different media channels, like Fox News or The New York Times,

a canais de mídia diferentes, como a Fox News ou o "The New York Times",

that give us very different perspectives on reality.

que nos dão perspectivas bem diferentes da realidade.

So let me summarize.

Então, deixe-me resumir.

If everything worked as planned tonight,

Se tudo ocorreu como planejado,

I used my ability to vocalize sound to be coupled to your brains.

usei minha habilidade de vocalizar sons para me conectar ao cérebro de vocês.

And I used this coupling

E usei essa conexão

to transmit my brain patterns associated with my memories and ideas

para transmitir os padrões cerebrais de minhas memórias e ideias

into your brains.

para o cérebro de vocês.

In this, I start to reveal the hidden neural mechanism

Aqui eu começo a revelar o mecanismo neural escondido

by which we communicate.

com o qual nos comunicamos.

And we know that in the future it will enable us to improve

E sabemos que no futuro isso irá nos permitir melhorar

and facilitate communication.

e facilitar a comunicação.

But these studies also reveal

Mas esses estudos também revelam

that communication relies on a common ground.

que a comunicação depende de ter uma base em comum.

And we have to be really worried as a society

E, como sociedade, temos de nos preocupar bastante

if we lose this common ground and our ability to speak with people

em não perder essa compatibilidade e nossa habilidade de falar com pessoas

that are slightly different than us

que são um pouco diferente de nós,

because we let a few very strong media channels

por deixarmos alguns canais de mídias poderosos

take control of the mic,

assumirem o controle,

and manipulate and control the way we all think.

manipulando e controlando a forma como todos pensamos.

And I'm not sure how to fix it because I'm only a scientist.

Não sei bem como corrigir isso, pois sou um cientista.

But maybe one way to do it

Mas talvez uma maneira

is to go back to the more natural way of communication,

seja voltar à forma mais natural de comunicação,

which is a dialogue,

que é o diálogo,

in which it's not only me speaking to you now,

e não só como estou fazendo agora,

but a more natural way of talking,

mas uma forma mais natural de conversar,

in which I am speaking and I am listening,

na qual falamos, mas também ouvimos,

and together we are trying to come to a common ground and new ideas.

e juntos tentamos chegar a um denominador comum e novas ideias.

Because after all,

Pois, afinal de contas,

the people we are coupled to define who we are.

as pessoas com quem nos conectamos definem quem somos.

And our desire to be coupled to another brain

E nosso desejo de nos ligar a outro cérebro

is something very basic that starts at a very early age.

é algo bem básico, que começa desde a mais tenra idade.

So let me finish with an example from my own private life

Vou terminar com um fato de minha vida pessoal

that I think is a good example of how coupling to other people

que acho ser um bom exemplo de como nos ligar aos outros

is really going to define who we are.

realmente define quem somos.

This my son Jonathan at a very early age.

Esse é meu filhinho Jonathan.

See how he developed a vocal game together with my wife,

Vejam como ele desenvolve um jogo vocal com minha esposa,

only from the desire and pure joy of being coupled to another human being.

só por causa do desejo e da pura alegria de se conectar com outro ser humano.

(Both vocalizing)

(Ambos vocalizando)

(Laughter)

(Risos)

Now, think how the ability of my son

Pensem como a habilidade do meu filho

to be coupled to us and other people in his life

de se conectar conosco e com outras pessoas em sua vida

is going to shape the man he is going to become.

irá moldar o homem que ele se tornará.

And think how you change on a daily basis

E pensem como vocês mudam diariamente

from the interaction and coupling to other people in your life.

devido à interação e ligação com outras pessoas em sua vida.

So keep being coupled to other people.

Então, continuem se conectando a outras pessoas.

Keep spreading your ideas,

Continuem espalhando suas ideias,

because the sum of all of us together, coupled,

porque a soma de todos nós juntos, conectados,

is greater than our parts.

é maior do que cada um de nós.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)