This is your brain on communication | Uri Hasson

Tradutor: Guillermo Sobral Revisora: Margarida Ferreira

Imagine that you invented a device

Imaginem que criaram um aparelho

that can record my memories,

que pode gravar as minhas memórias,

my dreams, my ideas,

os meus sonhos, as minhas ideias,

and transmit them to your brain.

e que as transmite para os vossos cérebros.

That would be a game-changing technology, right?

Seria uma tecnologia que mudaria tudo, certo?

But in fact, we already possess this device,

Mas de facto, já possuímos este instrumento.

and it's called human communication system

Chama-se sistema humano de comunicação

and effective storytelling.

e contador de histórias eficaz.

To understand how this device works,

Para compreender como funciona este aparelho,

we have to look into our brains.

temos de olhar para os nossos cérebros.

And we have to formulate the question in a slightly different manner.

E temos de formular a questão de uma forma ligeiramente diferente.

Now we have to ask

Agora temos de perguntar

how these neuron patterns in my brain

como é que os padrões dos neurónios no meu cérebro

that are associated with my memories and ideas

que estão associados com as minhas memórias e ideias

são transmitidos para os vossos cérebros.

are transmitted into your brains.

And we think there are two factors that enable us to communicate.

Pensamos que há dois fatores que nos permitem comunicar.

Primeiro, o vosso cérebro está agora fisicamente ligado à onda sonora

First, your brain is now physically coupled to the sound wave

que eu estou a transmitir para os vossos cérebros.

that I'm transmitting to your brain.

And second, we developed a common neural protocol

Segundo, nós desenvolvemos um protocolo neural em comum

que nos permite comunicar.

that enabled us to communicate.

So how do we know that?

Mas como sabemos isso?

In my lab in Princeton,

No meu laboratório em Princeton,

we bring people to the fMRI scanner and we scan their brains

submetemos pessoas a uma ressonância RMf para observar o cérebro delas,

while they are either telling or listening to real-life stories.

enquanto elas contavam ou ouviam histórias reais.

And to give you a sense of the stimulus we are using,

Para dar uma ideia do estímulo utilizado,

let me play 20 seconds from a story that we used,

vou passar 20 segundos de uma história que usámos,

told by a very talented storyteller,

contada por um contador de histórias muito talentoso:

Jim O'Grady.

Jim O'Grady.

(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Áudio) Eu estava a escrever a minha história, e sabia que era boa,

and then I start to make it better --

e aí comecei a aperfeiçoá-la...

(Laughter)

(Risos)

by adding an element of embellishment.

embelezando-a.

Reporters call this "making shit up."

Os jornalistas chamam a isto "inventar ninharias".

(Laughter)

(Risos)

And they recommend against crossing that line.

E recomendam que não ultrapassemos essa linha.

But I had just seen the line crossed between a high-powered dean

Mas eu tinha acabado de ver a linha ser ultrapassada

entre um poderoso reitor e uma agressão com uma tarte.

and assault with a pastry.

And I kinda liked it."

E gostei bastante.

Uri Hasson: OK, so now let's look into your brain

Uri Hasson: Então vejamos o que acontece no cérebro

and see what's happening when you listen to these kinds of stories.

quando ouvimos este tipo de histórias.

And let's start simple -- let's start with one listener and one brain area:

Vamos começar de maneira simples, com um ouvinte e uma área do cérebro:

the auditory cortex that processes the sounds that come from the ear.

o córtex auditivo, que processa o som que vem do ouvido.

Como podem ver, nesta área do cérebro,

And as you can see, in this particular brain area,

as reações oscilam à medida que a história se desenrola.

the responses are going up and down as the story is unfolding.

Podemos pegar nessas reações

Now we can take these responses

and compare them to the responses in other listeners

e compará-las com as de outros ouvintes

in the same brain area.

na mesma área do cérebro.

And we can ask:

E podemos perguntar:

How similar are the responses across all listeners?

"Qual a semelhança das reações entre os ouvintes?"

Então, vemos aqui cinco ouvintes.

So here you can see five listeners.

And we start to scan their brains before the story starts,

Começamos a observar os cérebros antes de ouvirem a história,

when they're simply lying in the dark and waiting for the story to begin.

quando ainda estavam deitados no escuro aguardando para ouvi-la.

Como podem ver,

As you can see,

the brain area is going up and down in each one of them,

esta área do cérebro está a oscilar em todas as pessoas,

but the responses are very different,

mas as reações são bem diferentes

and not in sync.

e não estão sincronizadas.

However, immediately as the story is starting,

No entanto, assim que a história começa,

something amazing is happening.

acontece algo extraordinário.

(Audio) JO: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Áudio) Eu estava a escrever a minha história, e sabia que era boa,

and then I start to make it --

e então comecei a....

UH: Suddenly, you can see that the responses in all of the subjects

UH: De repente, dá para notar que as reações de todos os ouvintes

lock to the story,

se fixam na história,

and now they are going up and down in a very similar way

e as áreas do cérebro agora oscilam de uma forma muito semelhante

across all listeners.

em todos os ouvintes.

And in fact, this is exactly what is happening now in your brains

De facto, é exatamente o que acontece no vosso cérebro

when you listen to my sound speaking.

quando me ouvem falar.

We call this effect "neural entrainment."

Chamamos a esse efeito "sincronismo neural".

And to explain to you what is neural entrainment,

Para entender o que é isso,

let me first explain what is physical entrainment.

primeiro vou explicar o que é o sincronismo físico.

Estamos a ver agora cinco metrónomos.

So, we'll look and see five metronomes.

Think of these five metronomes as five brains.

Pensem nestes cinco metrónomos como cinco cérebros.

And similar to the listeners before the story starts,

Assim como os ouvintes, antes de a história começar,

these metronomes are going to click,

estes metrónomos vão fazer cliques,

but they're going to click out of phase.

mas de forma aleatória.

(Cliques)

(Clicking)

Now see what will happen when I connect them together

Agora vejam o que acontece quando eu os interligo,

by placing them on these two cylinders.

colocando-os sobre estes dois cilindros.

(Clicking)

(Cliques)

Os dois cilindros começam a rodar.

Now these two cylinders start to rotate.

This rotation vibration is going through the wood

Esta vibração rotacional passa pela madeira

and is going to couple all the metronomes together.

e interliga todos os metrónomos.

And now listen to the click.

Agora ouçam os cliques.

(Synchronized clicking)

(Cliques)

This is what you call physical entrainment.

Isto é aquilo a que chamamos sincronismo físico.

Now let's go back to the brain and ask:

Agora vamos voltar ao cérebro e perguntar:

What's driving this neural entrainment?

"O que causa este sincronismo neural?"

Is it simply the sounds that the speaker is producing?

Serão simplesmente os sons que o orador está a produzir?

Or maybe it's the words.

Ou talvez sejam as palavras.

Ou talvez seja o significado do que o locutor está a tentar passar.

Or maybe it's the meaning that the speaker is trying to convey.

So to test it, we did the following experiment.

Para testar isso, fizemos a seguinte experiência.

First, we took the story and played it backwards.

Primeiro, reproduzimos a história de trás para frente.

And that preserved many of the original auditory features,

Assim, preservámos muitas das características sonoras,

but removed the meaning.

mas retirámos-lhe o sentido.

And it sounds something like that.

E ficou mais ou menos assim:

(Audio) JO: (Unintelligible)

(Áudio) (Sons ininteligíveis).

And we flashed colors in the two brains

Colorimos os dois cérebros

to indicate brain areas that respond very similarly across people.

para indicar as áreas que reagem de forma semelhante.

And as you can see,

Como podem ver,

this incoming sound induced entrainment or alignment in all of the brains

este som induziu o sincronismo ou alinhamento em todos os cérebros,

in auditory cortices that process the sounds,

no córtex auditivo que processa os sons,

but it didn't spread deeper into the brain.

mas não se propagou para outras partes do cérebro.

Agora podemos pegar nesses sons e construir palavras com eles.

Now we can take these sounds and build words out of it.

So if we take Jim O'Grady and scramble the words,

Então, se baralharmos as palavras de Jim O'Grady,

obtemos uma lista de palavras.

we'll get a list of words.

(Audio) JO: ... an animal ... assorted facts ...

(Áudio) .. um animal... factos variados...

and right on ... pie man ... potentially ... my stories

e bem no... homem torta... potencialmente... minhas histórias.

UH: And you can see that these words start to induce alignment

UH: Vejam que estas palavras começam a induzir um alinhamento

in early language areas, but not more than that.

em áreas primitivas da linguagem, mas não mais que isso.

Now we can take the words and start to build sentences out of them.

Agora podemos pegar nas palavras e começar a criar frases com elas.

(Audio) JO: And they recommend against crossing that line.

(Áudio) E eles recomendam não ultrapassar essa linha.

Ele diz: "Caro Jim, boa história. Ótimos detalhes.

He says: "Dear Jim, Good story. Nice details.

Didn't she only know about him through me?"

"Ela não veio a saber dele por minha causa?"

UH: Now you can see that the responses in all the language areas

UH: Agora podem ver que a reação em todas as áreas da linguagem

that process the incoming language

que processam a língua ouvida

become aligned or similar across all listeners.

ficam alinhadas ou semelhantes em todos os ouvintes.

However, only when we use the full, engaging, coherent story

No entanto, só quando usamos a história toda, cativante e coerente,

do the responses spread deeper into the brain

as reações se propagam para outras partes do cérebro,

into higher-order areas,

para áreas de alto nível,

which include the frontal cortex and the parietal cortex,

que incluem o córtex frontal e o córtex parietal,

and make all of them respond very similarly.

e faz essas áreas reagirem de forma muito semelhante.

And we believe that these responses in higher-order areas are induced

Pensamos que essas reações nas áreas de alto nível são induzidas,

or become similar across listeners

ou tornam-se semelhantes nos ouvintes,

because of the meaning conveyed by the speaker,

por causa do sentido do que é dito,

and not by words or sound.

e não por causa de palavras ou sons.

And if we are right, there's a strong prediction over here

Se estivermos certos, há aqui uma forte predição:

if I tell you the exact same ideas

se eu vos transmitir as mesmas ideias

using two very different sets of words,

usando dois universos de palavras muito diferentes,

your brain responses will still be similar.

as vossas reações cerebrais ainda serão muito semelhantes.

And to test it, we did the following experiment in my lab.

Para testar, fizemos a seguinte experiência no meu laboratório.

Pegámos numa história em inglês

We took the English story

and translated it to Russian.

e traduzimo-la para o russo.

Agora temos dois sons e sistemas linguísticos diferentes

Now you have two different sounds and linguistic systems

that convey the exact same meaning.

que transmitem exatamente o mesmo significado.

And you play the English story to the English listeners

Então, ao reproduzirmos a história em inglês para os ouvintes ingleses,

and the Russian story to the Russian listeners,

e a história em russo para os ouvintes russos,

and we can compare their responses across the groups.

podemos comparar as reações dos grupos.

And when we did that, we didn't see responses that are similar

Quando fizemos isso, não vimos reações semelhantes

in auditory cortices in language,

no córtex auditivo,

because the language and sound are very different.

porque a língua e o som eram bem diferentes.

No entanto, as reações em áreas de alto nível

However, you can see that the responses in high-order areas

were still similar across these two groups.

ainda foram semelhantes nos dois grupos.

Talvez isso se devesse a terem entendido a história de uma forma semelhante,

We believe this is because they understood the story in a very similar way,

as we confirmed, using a test after the story ended.

como confirmámos, fazendo um teste após o fim da história.

And we think that this alignment is necessary for communication.

Pensamos que esse alinhamento seja necessário para a comunicação.

Por exemplo, como podem ver,

For example, as you can tell,

I am not a native English speaker.

não sou um falante nativo de inglês.

I grew up with another language,

Cresci com outro idioma,

and the same might be for many of you in the audience.

e talvez seja o caso de muitos de vocês.

And still, we can communicate.

Mesmo assim podemos comunicar.

How come?

Como é que isso acontece?

We think we can communicate because we have this common code

Pensamos que podemos comunicar porque temos um código em comum

that presents meaning.

que apresenta significado.

So far, I've only talked about what's happening in the listener's brain,

Até agora falei apenas do que acontece no cérebro do ouvinte,

in your brain, when you're listening to talks.

no vosso cérebro, quando ouvem palestras.

But what's happening in the speaker's brain, in my brain,

Mas o que acontece no cérebro de quem está a falar,

when I'm speaking to you?

no meu cérebro, quando falo convosco?

To look in the speaker's brain,

Para analisar o cérebro do orador,

pedimos-lhe para fazer a ressonância,

we asked the speaker to go into the scanner,

we scan his brain

observámos o seu cérebro

and then compare his brain responses to the brain responses of the listeners

e então comparamos as suas reações cerebrais com as dos ouvintes

listening to the story.

enquanto ouviam a história.

You have to remember that producing speech and comprehending speech

Lembrem-se de que a produção e a compreensão do discurso

are very different processes.

são processos muito diferentes.

Here we're asking: How similar are they?

Então perguntámos: "Quão semelhantes são?"

Para nossa surpresa,

To our surprise,

we saw that all these complex patterns within the listeners

vimos que todos esses padrões complexos nos ouvintes

actually came from the speaker brain.

vêm do cérebro do orador.

So production and comprehension rely on very similar processes.

Então a produção e a compreensão dependem de processos bem semelhantes.

And we also found

Também descobrimos

the stronger the similarity between the listener's brain

que, quanto mais forte a semelhança entre o cérebro do ouvinte

and the speaker's brain,

e o do orador,

the better the communication.

melhor é a comunicação.

So I know that if you are completely confused now,

Sei que, se vocês estão completamente confusos agora

and I do hope that this is not the case,

— e espero que não seja o caso —

your brain responses are very different than mine.

as vossas reações cerebrais são bem diferentes das minhas.

But I also know that if you really understand me now,

Mas também sei que, se vocês me compreendem agora,

then your brain ... and your brain ... and your brain

então o vosso cérebro... o vosso cérebro... o vosso cérebro

are really similar to mine.

são bem semelhantes ao meu.

Now, let's take all this information together and ask:

Agora vamos juntar todas estas informações e perguntar:

How can we use it to transmit a memory that I have

"Como podemos usá-la para transmitir uma memória minha

from my brain to your brains?

"do meu cérebro para o vosso?"

Então fizemos a seguinte experiência.

So we did the following experiment.

We let people watch, for the first time in their life,

Deixámos algumas pessoas assistir pela primeira vez

a TV episode from the BBC series "Sherlock," while we scanned their brains.

a um episódio da série "Sherlock", da BBC, enquanto observávamos os seus cérebros.

And then we asked them to go back to the scanner

Depois, pedimos-lhes que voltassem ao "scanner"

and tell the story to another person that never watched the movie.

e contassem a história a alguém que nunca tinha assistido à série.

Sejamos específicos.

So let's be specific.

Think about this exact scene,

Pensem naquela cena

when Sherlock is entering the cab in London

em que o Sherlock entra no táxi em Londres

driven by the murderer he is looking for.

guiado pelo assassino que ele procura.

With me, as a viewer,

Para mim, como espetador,

there is a specific brain pattern in my brain when I watch it.

há um padrão cerebral específico quando vejo aquilo.

Posso reativar o mesmo padrão no meu cérebro

Now, the exact same pattern, I can reactivate in my brain again

by telling the word: Sherlock, London, murderer.

só por dizer as palavras: "Sherlock", "Londres", "assassino".

And when I'm transmitting these words to your brains now,

Quando transmito essas palavras ao vosso cérebro,

you have to reconstruct it in your mind.

vocês têm de reconstruí-las na vossa mente.

De facto, vemos esse padrão a surgir nos vossos cérebros.

In fact, we see that pattern emerging now in your brains.

And we were really surprised to see

Ficámos muito surpreendidos ao ver

que o padrão que têm agora no vosso cérebro,

that the pattern you have now in your brains

when I'm describing to you these scenes

enquanto descrevo estas cenas,

would be very similar to the pattern I had when I watched this movie

é muito similar ao padrão que tive quando assisti ao episódio

a few months ago in the scanner.

alguns meses atrás.

This starts to tell you about the mechanism

Isso diz-nos algo sobre o mecanismo

by which we can tell stories and transmit information.

pelo qual podemos contar histórias e transmitir informações.

Because, for example,

Porque, por exemplo,

now you're listening really hard and trying to understand what I'm saying.

agora vocês estão a escutar com atenção e a tentar entender o que digo.

E sei que não é fácil.

And I know that it's not easy.

But I hope that at one point in the talk we clicked, and you got me.

Mas espero que, a certa altura da palestra, vamos ficar sincronizados.

And I think that in a few hours, a few days, a few months,

E acho que dentro de horas, de dias ou meses,

you're going to meet someone at a party,

vão encontrar alguém numa festa

and you're going to tell him about this lecture,

e falar-lhe desta palestra,

and suddenly it will be as if he is standing now here with us.

e, de repente, será como se ele estivesse hoje aqui connosco.

Agora vocês entendem como podemos, através deste mecanismo,

Now you can see how we can take this mechanism

tentar transmitir memórias e conhecimento entre as pessoas,

and try to transmit memories and knowledge across people,

which is wonderful, right?

e isso é maravilhoso, não é?

Mas a capacidade de comunicarmos depende da nossa capacidade

But our ability to communicate relies on our ability

to have common ground.

de ter algo em comum.

Because, for example,

Porque, por exemplo,

if I'm going to use the British synonym

se eu usar o termo sinónimo

"hackney carriage" instead of "cab,"

"carro de praça" em vez de "táxi",

I know that I'm going to be misaligned with most of you in the audience.

sei que vou ficar desalinhado com a maior parte dos ouvintes.

This alignment depends not only on our ability

Tal alinhamento depende não só da nossa capacidade

to understand the basic concept;

para entender o conceito básico,

it also depends on our ability to develop common ground and understanding

também depende da nossa capacidade para criar um contexto, uma compreensão,

and shared belief systems.

um sistema de crenças partilhadas.

Because we know that in many cases,

Pois sabemos que, em muitos casos,

people understand the exact same story in very different ways.

as pessoas entendem a mesma história de maneiras diferentes.

So to test it in the lab, we did the following experiment.

Para testar isso no laboratório, fizemos a seguinte experiência.

Pegámos numa história de J.D. Salinger

We took a story by J.D. Salinger,

na qual o marido, numa festa, perde a esposa de vista.

in which a husband lost track of his wife in the middle of a party,

and he's calling his best friend, asking, "Did you see my wife?"

Liga para o melhor amigo e pergunta: "Viste a minha mulher?"

For half of the subjects,

Dissemos a metade dos ouvintes

we said that the wife was having an affair with the best friend.

que a esposa estava a ter um caso com o melhor amigo.

For the other half,

À outra metade, dissemos

we said that the wife is loyal and the husband is very jealous.

que a esposa era fiel e o marido era muito ciumento.

Essa informação, antes de começar a história,

This one sentence before the story started

was enough to make the brain responses

foi suficiente para fazer as reações cerebrais

de todos os que acreditavam que a esposa estava a ter um caso

of all the people that believed the wife was having an affair

be very similar in these high-order areas

serem bem semelhantes nas áreas de alto nível,

and different than the other group.

e diferentes das do outro grupo.

And if one sentence is enough to make your brain similar

Portanto, se uma informação é suficiente para tornar o nosso cérebro semelhante

to people that think like you

ao das pessoas que pensam como nós,

and very different than people that think differently than you,

e bem diferente do das pessoas que pensam diferente de nós,

think how this effect is going to be amplified in real life,

imaginem como esse efeito será amplificado na vida real,

when we are all listening to the exact same news item

quando ouvimos todos as mesmas notícias,

after being exposed day after day after day

após sermos expostos, dia após dia,

to different media channels, like Fox News or The New York Times,

a diferentes canais de "media", como a Fox News ou o The New York Times,

that give us very different perspectives on reality.

que nos dão perspetivas bem diferentes da realidade.

So let me summarize.

Então, vou resumir.

If everything worked as planned tonight,

Se tudo esta noite correu como planeado,

I used my ability to vocalize sound to be coupled to your brains.

usei a minha capacidade de vocalizar sons para me ligar aos vossos cérebros.

And I used this coupling

E usei essa interligação

to transmit my brain patterns associated with my memories and ideas

para transmitir os padrões cerebrais das minhas memórias e ideias

into your brains.

para os vossos cérebros.

In this, I start to reveal the hidden neural mechanism

Assim, começo a revelar o mecanismo neural escondido

através do qual comunicamos.

by which we communicate.

And we know that in the future it will enable us to improve

E sabemos que, no futuro, isso irá permitir-nos melhorar

and facilitate communication.

e facilitar a comunicação.

Mas estes estudos também revelam

But these studies also reveal

that communication relies on a common ground.

que a comunicação depende de haver uma base em comum.

And we have to be really worried as a society

E, como sociedade, temos de nos preocupar bastante

if we lose this common ground and our ability to speak with people

em não perder essa base comum e a nossa capacidade de falar com pessoas

that are slightly different than us

que são um pouco diferentes de nós,

because we let a few very strong media channels

por deixarmos alguns canais de "media" poderosos

take control of the mic,

assumirem o controlo do microfone,

and manipulate and control the way we all think.

e manipularem e controlarem a forma como todos pensamos.

And I'm not sure how to fix it because I'm only a scientist.

Não sei bem como corrigir isso, pois sou apenas um cientista.

But maybe one way to do it

Mas talvez uma maneira

is to go back to the more natural way of communication,

seja voltar à forma mais natural de comunicação,

which is a dialogue,

que é o diálogo,

não como estou a fazer agora,

in which it's not only me speaking to you now,

but a more natural way of talking,

mas de forma mais natural de conversar,

in which I am speaking and I am listening,

em que eu falo e também escuto,

and together we are trying to come to a common ground and new ideas.

e juntos tentamos chegar a um denominador comum e a novas ideias.

Because after all,

Pois, afinal de contas,

the people we are coupled to define who we are.

as pessoas com quem nos ligamos definem quem somos.

E o nosso desejo de nos ligar a outro cérebro

And our desire to be coupled to another brain

is something very basic that starts at a very early age.

é algo bem básico, que começa desde a mais tenra idade.

So let me finish with an example from my own private life

Vou terminar com um facto da minha vida pessoal

que acho ser um bom exemplo de como ligando-nos a outras pessoas

that I think is a good example of how coupling to other people

is really going to define who we are.

realmente define quem somos.

This my son Jonathan at a very early age.

Este é o meu filho Jonathan muito pequeno.

See how he developed a vocal game together with my wife,

Vejam como ele desenvolve um jogo vocal com a minha esposa,

only from the desire and pure joy of being coupled to another human being.

só por causa do desejo e da pura alegria de se interligar com outro ser humano.

(Both vocalizing)

(Vocalizações)

(Laughter)

(Risos)

Now, think how the ability of my son

Pensem como a capacidade do meu filho

de se interligar connosco e com outras pessoas na sua vida

to be coupled to us and other people in his life

is going to shape the man he is going to become.

irá moldar o homem em que ele se tornará.

And think how you change on a daily basis

Pensem como vocês mudam diariamente

from the interaction and coupling to other people in your life.

devido à interação e ligação com outras pessoas, na vossa vida.

So keep being coupled to other people.

Então, continuem a interligar-se a outras pessoas.

Continuem a espalhar as vossas ideias,

Keep spreading your ideas,

because the sum of all of us together, coupled,

porque a soma de todos nós em conjunto, interligados,

is greater than our parts.

é maior do que cada um de nós.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)