This is your brain on communication | Uri Hasson

Traducteur: Ameerah Arjanee Relecteur: Morgane Quilfen

Imagine that you invented a device

Imaginez que l'on invente un appareil

that can record my memories,

qui puisse préserver mes souvenirs,

my dreams, my ideas,

mes rêves et mes idées,

and transmit them to your brain.

et les transmettre à votre cerveau.

That would be a game-changing technology, right?

Ne serait-ce pas une technologie révolutionnaire ?

But in fact, we already possess this device,

En fait, nous possédons déjà cet « appareil ».

and it's called human communication system

Ça s'appelle le système de communication humaine

and effective storytelling.

et de narration efficace.

To understand how this device works,

Pour comprendre comment fonctionne cet « appareil »,

we have to look into our brains.

nous devons aller à l'intérieur de nos cerveaux

And we have to formulate the question in a slightly different manner.

et formuler la question de façon différente.

Now we have to ask

Nous devons nous demander

how these neuron patterns in my brain

comment les réseaux de neurones dans mon cerveau,

that are associated with my memories and ideas

associés à mes souvenirs et idées,

are transmitted into your brains.

sont transmis à vos cerveaux.

And we think there are two factors that enable us to communicate.

On pense qu'il y a deux choses qui nous permettent de communiquer.

First, your brain is now physically coupled to the sound wave

En premier lieu, votre cerveau est physiquement connecté à l'onde acoustique

that I'm transmitting to your brain.

que je suis en train de lui transmettre.

And second, we developed a common neural protocol

En second lieu, nous avons développé un protocole neuronal commun

that enabled us to communicate.

qui nous permet de communiquer.

So how do we know that?

Comment savons-nous ceci ?

In my lab in Princeton,

Dans mon laboratoire à Princeton,

we bring people to the fMRI scanner and we scan their brains

nous scannons le cerveau des gens dans une machine IRMf

while they are either telling or listening to real-life stories.

pendant qu'ils racontent ou écoutent des histoires vraies.

And to give you a sense of the stimulus we are using,

Pour vous donner une idée du stimulus qu'on utilise,

let me play 20 seconds from a story that we used,

laissez-moi vous passer 20 secondes d'une de ces histoires,

told by a very talented storyteller,

racontée par un conteur très talentueux,

Jim O'Grady.

Jim O'Grady.

(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Audio) Jim O'Grady : « Je me lance dans mon histoire, c'est super,

and then I start to make it better --

puis je décide de l'améliorer --

(Laughter)

(Rires)

by adding an element of embellishment.

en l’embellissant.

Reporters call this "making shit up."

Les journalistes appellent ça « inventer des conneries ».

(Laughter)

(Rires)

And they recommend against crossing that line.

Et ils conseillent de ne pas le faire.

But I had just seen the line crossed between a high-powered dean

Mais je venais de voir la ligne franchie entre un doyen de renom

and assault with a pastry.

et une attaque par pâtisserie,

And I kinda liked it."

et j'ai plutôt aimé ça. »

Uri Hasson: OK, so now let's look into your brain

UH : Regardons à l'intérieur de votre cerveau

and see what's happening when you listen to these kinds of stories.

pour voir ce qu'il se passe quand on écoute ce genre d'histoire.

And let's start simple -- let's start with one listener and one brain area:

Commençons simple, avec un seul auditeur et une seule région cérébrale,

the auditory cortex that processes the sounds that come from the ear.

le cortex auditif qui contrôle les sons en provenance de l'oreille.

And as you can see, in this particular brain area,

Comme vous pouvez le voir, dans cette région,

the responses are going up and down as the story is unfolding.

les réactions montent et descendent au fil du récit.

Now we can take these responses

Prenons ces réactions

and compare them to the responses in other listeners

et comparons-les à celles des autres auditeurs

in the same brain area.

dans la même région cérébrale.

And we can ask:

On peut se demander :

How similar are the responses across all listeners?

« À quel point leurs réactions sont-elles similaires ? »

So here you can see five listeners.

Ici, vous pouvez voir cinq auditeurs.

And we start to scan their brains before the story starts,

Nous commençons à scanner leurs cerveaux avant que ne débute l'histoire,

when they're simply lying in the dark and waiting for the story to begin.

quand ils sont allongés dans le noir et attendent que ça commence.

As you can see,

Vous pouvez constater

the brain area is going up and down in each one of them,

que la région cérébrale monte et descend,

but the responses are very different,

mais les réactions sont différentes,

and not in sync.

non synchrones.

However, immediately as the story is starting,

Cependant, dès que le récit commence,

something amazing is happening.

il se passe quelque chose de curieux.

(Audio) JO: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Audio) JO : « Je me lance dans mon histoire, c'est super,

and then I start to make it --

puis je décide de... »

UH: Suddenly, you can see that the responses in all of the subjects

Tout de suite, la réaction de tous les participants

lock to the story,

se fixe sur l'histoire

and now they are going up and down in a very similar way

et ça monte et descend d'une façon très similaire

across all listeners.

parmi tous les auditeurs.

And in fact, this is exactly what is happening now in your brains

En fait, c'est exactement ce qu'il se passe dans vos cerveaux

when you listen to my sound speaking.

quand vous m'écoutez.

We call this effect "neural entrainment."

C'est la « synchronisation des ondes cérébrales ».

And to explain to you what is neural entrainment,

Pour vous expliquer ce que c'est,

let me first explain what is physical entrainment.

j'expliquerai d'abord la synchronisation physique.

So, we'll look and see five metronomes.

Regardez ces cinq métronomes.

Think of these five metronomes as five brains.

Imaginez qu'ils sont cinq cerveaux.

And similar to the listeners before the story starts,

Tout comme les auditeurs avant que ne débute l'histoire,

these metronomes are going to click,

ceux-ci vont produire des « clics »

but they're going to click out of phase.

mais d'une manière non synchronisée.

(Clicking)

(Clics)

Now see what will happen when I connect them together

Observez maintenant ce qu'il se passe quand je les connecte

by placing them on these two cylinders.

en les plaçant sur ces deux cylindres.

(Clicking)

(Clics)

Now these two cylinders start to rotate.

Maintenant les cylindres commencent à tourner.

This rotation vibration is going through the wood

La vibration de ce mouvement passe à travers le bois

and is going to couple all the metronomes together.

pour relier les métronomes les uns aux autres.

And now listen to the click.

Écoutez les clics.

(Synchronized clicking)

(Clics synchronisés)

This is what you call physical entrainment.

Voici ce que l'on appelle la synchronisation physique.

Now let's go back to the brain and ask:

Retournons au cerveau et demandons-nous

What's driving this neural entrainment?

ce qui cause la synchronisation des ondes.

Is it simply the sounds that the speaker is producing?

Est-ce seulement les sons que produit l'interlocuteur ?

Or maybe it's the words.

Ou peut-être ses mots ?

Or maybe it's the meaning that the speaker is trying to convey.

Ou le message qu'il essaie de transmettre ?

So to test it, we did the following experiment.

On a réalisé l'expérience suivante pour tester ceci.

First, we took the story and played it backwards.

Tout d'abord, on a joué l'histoire dans le sens inverse.

And that preserved many of the original auditory features,

Bien que ses sons aient été préservés,

but removed the meaning.

ça lui a ôté tout sens.

And it sounds something like that.

Ça a donné ceci.

(Audio) JO: (Unintelligible)

(Audio) JO : (Incompréhensible)

And we flashed colors in the two brains

Puis, on a émis des couleurs dans les cerveaux

to indicate brain areas that respond very similarly across people.

pour repérer les aires qui réagissent de la même manière chez tout le monde.

And as you can see,

Vous pouvez constater

this incoming sound induced entrainment or alignment in all of the brains

que l'onde reçue a induit la synchronisation

in auditory cortices that process the sounds,

de tous les cortex auditifs qui traitent les sons,

but it didn't spread deeper into the brain.

mais ça ne s'est pas répandu plus profondément.

Now we can take these sounds and build words out of it.

Prenons ces sons et construisons des mots avec.

So if we take Jim O'Grady and scramble the words,

En mélangeant les mots de Jim O'Grady,

we'll get a list of words.

on arrive à une liste.

(Audio) JO: ... an animal ... assorted facts ...

(Audio) JO : « un animal... divers faits...

and right on ... pie man ... potentially ... my stories

et droit sur... homme à tarte... peut-être... mes histoires. »

UH: And you can see that these words start to induce alignment

Vous voyez que ces mots induisent la synchronisation

in early language areas, but not more than that.

des premières aires du langage, mais rien de plus.

Now we can take the words and start to build sentences out of them.

Prenons maintenant ces mots et faisons-en des phrases.

(Audio) JO: And they recommend against crossing that line.

(Audio) JO : « Et ils conseillent de ne pas le faire.

He says: "Dear Jim, Good story. Nice details.

Il dit : « Cher Jim, belle histoire, jolis détails.

Didn't she only know about him through me?"

Ne le connaissait-elle pas grâce à moi ? »

UH: Now you can see that the responses in all the language areas

UH : Voyez que les réactions dans toutes les régions du langage

that process the incoming language

qui analysent les phrases reçues

become aligned or similar across all listeners.

sont devenues exactement pareilles.

However, only when we use the full, engaging, coherent story

C'est seulement quand on se sert du récit intégral et cohérent

do the responses spread deeper into the brain

que les réactions se répandent profondément

into higher-order areas,

dans les aires supérieures,

which include the frontal cortex and the parietal cortex,

qui comprennent le cortex frontal et le cortex pariétal,

and make all of them respond very similarly.

et les font réagir de façon très similaire.

And we believe that these responses in higher-order areas are induced

On pense que ces réactions dans les aires supérieures sont induites

or become similar across listeners

ou se synchronisent entre auditeurs

because of the meaning conveyed by the speaker,

à cause du sens porté par l'orateur,

and not by words or sound.

et non des mots ou des sons.

And if we are right, there's a strong prediction over here

Si nous avons raison, la prédiction puissante serait

if I tell you the exact same ideas

que, si vous véhiculez les mêmes idées

using two very different sets of words,

en utilisant des groupes de mots différents,

your brain responses will still be similar.

les réactions cérébrales seront toujours les mêmes.

And to test it, we did the following experiment in my lab.

Pour tester ceci, on a réalisé l'expérience suivante au labo.

We took the English story

On a pris une histoire en anglais

and translated it to Russian.

pour la traduire en russe.

Now you have two different sounds and linguistic systems

On a donc deux systèmes linguistiques et sonores différents

that convey the exact same meaning.

véhiculant le même message.

And you play the English story to the English listeners

On a joué la version anglaise aux anglophones

and the Russian story to the Russian listeners,

et la version russe aux russophones.

and we can compare their responses across the groups.

Puis, on a comparé les réactions des deux groupes.

And when we did that, we didn't see responses that are similar

On n'a pas constaté de similarités

in auditory cortices in language,

dans leurs cortex auditifs

because the language and sound are very different.

car ces langues et ces sons sont très différents.

However, you can see that the responses in high-order areas

Cependant, les réactions dans les aires supérieures

were still similar across these two groups.

étaient semblables à travers les deux groupes.

We believe this is because they understood the story in a very similar way,

On pense que c'est parce qu'ils ont compris l'histoire très similairement,

as we confirmed, using a test after the story ended.

comme l'a confirmé l'analyse après la fin du récit.

And we think that this alignment is necessary for communication.

Et nous pensons que cette synchronisation est cruciale pour la communication.

For example, as you can tell,

Comme vous pouvez bien le deviner,

I am not a native English speaker.

l'anglais n'est pas ma langue maternelle.

I grew up with another language,

J'ai grandi avec une autre langue.

and the same might be for many of you in the audience.

Et c'est peut-être le cas pour beaucoup d'entre vous.

And still, we can communicate.

Malgré cela, nous arrivons à communiquer.

How come?

Comment ?

We think we can communicate because we have this common code

Parce que nous sommes en possession d'un code commun

that presents meaning.

qui est porteur de sens.

So far, I've only talked about what's happening in the listener's brain,

Jusqu'ici, nous avons parlé seulement du cerveau de l'auditeur,

in your brain, when you're listening to talks.

le vôtre, quand vous m'écoutez.

But what's happening in the speaker's brain, in my brain,

Que se passe-t-il dans le cerveau de l'orateur, le mien,

when I'm speaking to you?

quand je m'adresse à vous ?

To look in the speaker's brain,

Pour examiner le cerveau de l'orateur,

we asked the speaker to go into the scanner,

nous lui avons demandé de se faire scanner

we scan his brain

pour pouvoir l'étudier

and then compare his brain responses to the brain responses of the listeners

et comparer ses réactions à celles des auditeurs

listening to the story.

qui ont écouté son histoire.

You have to remember that producing speech and comprehending speech

Comprenez bien que la production et la compréhension de la parole

are very different processes.

sont deux procédés bien distincts.

Here we're asking: How similar are they?

On se demandait à quel point ils étaient similaires.

To our surprise,

À notre grande surprise,

we saw that all these complex patterns within the listeners

nous avons vu que ces schémas complexes dans le cerveau des auditeurs

actually came from the speaker brain.

provenaient en fait du cerveau de l'orateur.

So production and comprehension rely on very similar processes.

Alors, la parole et la compréhension reposent sur des processus similaires.

And we also found

On a aussi constaté

the stronger the similarity between the listener's brain

que plus le cerveau de l'auditeur

and the speaker's brain,

ressemble à celui de l'orateur,

the better the communication.

meilleure sera la communication.

So I know that if you are completely confused now,

Si tout cela porte à confusion,

and I do hope that this is not the case,

j'espère que ce n'est pas le cas,

your brain responses are very different than mine.

vos réactions cérébrales diffèrent des miennes.

But I also know that if you really understand me now,

Mais si vous me comprenez bien,

then your brain ... and your brain ... and your brain

alors votre cerveau... votre cerveau... et votre cerveau

are really similar to mine.

sont très similaires au mien.

Now, let's take all this information together and ask:

Synthétisons toutes ces données et demandons-nous :

How can we use it to transmit a memory that I have

comment s'en servir pour transmettre mes souvenirs

from my brain to your brains?

de mon cerveau aux vôtres ?

So we did the following experiment.

On a réalisé l'expérience suivante :

We let people watch, for the first time in their life,

on a montré à des gens pour la première fois

a TV episode from the BBC series "Sherlock," while we scanned their brains.

un épisode de la série « Sherlock » de la BBC pendant qu'on les scannait.

And then we asked them to go back to the scanner

Puis on leur a demandé de retourner au scanner

and tell the story to another person that never watched the movie.

et de relater l'épisode à quelqu'un qui ne l'a jamais vu.

So let's be specific.

Soyons précis.

Think about this exact scene,

Imaginez la scène exacte

when Sherlock is entering the cab in London

où Sherlock entre dans un taxi londonien

driven by the murderer he is looking for.

conduit par le meurtrier qu'il traque.

With me, as a viewer,

En tant que téléspectateur,

there is a specific brain pattern in my brain when I watch it.

il se produit un schéma particulier dans mon cerveau quand je le visionne.

Now, the exact same pattern, I can reactivate in my brain again

Je réactive ce même schéma

by telling the word: Sherlock, London, murderer.

quand je raconte au monde : « Sherlock, Londres, meurtrier ».

And when I'm transmitting these words to your brains now,

Quand je transmets ces mots à vos cerveaux, ici et maintenant,

you have to reconstruct it in your mind.

vous devez les reconstituer dans vos têtes.

In fact, we see that pattern emerging now in your brains.

En effet, on voit se reproduire ces schémas dans vos cerveaux.

And we were really surprised to see

C'était une grande surprise de voir

that the pattern you have now in your brains

que les schémas actuellement dans vos cerveaux

when I'm describing to you these scenes

quand je vous décris ces scènes

would be very similar to the pattern I had when I watched this movie

sont les mêmes que ceux de mon cerveau quand je regardais le film

a few months ago in the scanner.

il y a quelques mois dans le scanner.

This starts to tell you about the mechanism

Ceci vous en dit long sur le mécanisme

by which we can tell stories and transmit information.

de « transmission » d'histoires et d'information.

Because, for example,

Parce que, par exemple,

now you're listening really hard and trying to understand what I'm saying.

maintenant que vous vous efforcez de comprendre ce que je dis,

And I know that it's not easy.

je sais que ce n'est pas facile,

But I hope that at one point in the talk we clicked, and you got me.

mais j'espère qu'à un moment donné, le déclic s'est fait entre nous.

And I think that in a few hours, a few days, a few months,

Et je pense que, dans quelques heures, quelques jours ou quelques mois,

you're going to meet someone at a party,

vous allez croiser quelqu'un à une fête

and you're going to tell him about this lecture,

et allez lui parler de cette conférence.

and suddenly it will be as if he is standing now here with us.

Et soudain, ce serait comme s'il était ici parmi nous.

Now you can see how we can take this mechanism

Vous voyez donc comment on peut se servir de ce mécanisme

and try to transmit memories and knowledge across people,

pour faire circuler des connaissances et des souvenirs parmi les gens,

which is wonderful, right?

ce qui est merveilleux, n'est-ce pas ?

But our ability to communicate relies on our ability

Mais notre capacité à communiquer dépend

to have common ground.

aussi de notre capacité d'avoir un terrain d'entente.

Because, for example,

Parce que, par exemple,

if I'm going to use the British synonym

si j'utilise le mot britannique

"hackney carriage" instead of "cab,"

« hackney carriage » au lieu de « cab » (taxi),

I know that I'm going to be misaligned with most of you in the audience.

je ne serai pas sur la même longueur d'onde que la majorité d'entre vous.

This alignment depends not only on our ability

Ça n'a pas seulement à faire avec la capacité

to understand the basic concept;

de comprendre le concept de base,

it also depends on our ability to develop common ground and understanding

il faut aussi tenir compte du terrain d'entente

and shared belief systems.

et du système de croyance partagé.

Because we know that in many cases,

Nous savons que, dans de nombreux cas,

people understand the exact same story in very different ways.

les gens comprennent la même histoire de façons très différentes.

So to test it in the lab, we did the following experiment.

Pour tester ceci au labo, on a réalisé l'expérience suivante.

We took a story by J.D. Salinger,

On a pris une nouvelle de J.D. Salinger

in which a husband lost track of his wife in the middle of a party,

dans laquelle un homme perd sa femme dans une fête

and he's calling his best friend, asking, "Did you see my wife?"

et téléphone à son ami pour lui demander : « As-tu vu ma femme ? »

For half of the subjects,

A la moitié de nos sujets,

we said that the wife was having an affair with the best friend.

nous avions dit en avance que la femme entretenait une liaison avec l'ami,

For the other half,

et à l'autre moitié,

we said that the wife is loyal and the husband is very jealous.

on a dit que la femme était fidèle, mais que le mari était très jaloux.

This one sentence before the story started

Cette seule déclaration avant que ne débute l'histoire

was enough to make the brain responses

était assez pour rendre les réponses cérébrales

of all the people that believed the wife was having an affair

de la moitié qui croyait à l'infidélité de la femme

be very similar in these high-order areas

très similaires dans ces aires supérieures

and different than the other group.

et différentes de celles de l'autre moitié.

And if one sentence is enough to make your brain similar

Si une déclaration est assez pour rendre votre cerveau similaire

to people that think like you

à ceux qui pensent comme vous

and very different than people that think differently than you,

et très différent de ceux qui pensent autrement,

think how this effect is going to be amplified in real life,

imaginez à quel point cet effet est amplifié dans la vie réelle

when we are all listening to the exact same news item

quand on écoute tous le même fait d'actualité

after being exposed day after day after day

après avoir été exposés, jour après jour,

to different media channels, like Fox News or The New York Times,

à différents médias, comme Fox News ou le New York Times,

that give us very different perspectives on reality.

qui nous offrent des perspectives très différentes de la réalité.

So let me summarize.

Pour résumer le tout,

If everything worked as planned tonight,

si tout s'est passé comme prévu ce soir,

I used my ability to vocalize sound to be coupled to your brains.

j'ai émis des sons qui se sont connectés à vos cerveaux.

And I used this coupling

À travers cette connexion

to transmit my brain patterns associated with my memories and ideas

se sont transmis des schémas cérébraux qui sont associés à mes souvenirs

et idées à vos cerveaux.

into your brains.

In this, I start to reveal the hidden neural mechanism

C'est ainsi que je commence à dévoiler le mécanisme neuronal

by which we communicate.

qui nous permet de communiquer.

And we know that in the future it will enable us to improve

Nous savons qu'à l'avenir, ça nous aidera à améliorer

and facilitate communication.

et faciliter notre communication.

But these studies also reveal

Mais ces études démontrent aussi

that communication relies on a common ground.

que la communication se fonde sur une base commune.

And we have to be really worried as a society

Nous devons nous inquiéter si notre société

if we lose this common ground and our ability to speak with people

perd cette base commune et cette capacité à parler à des gens

that are slightly different than us

qui sont un peu différents de nous

because we let a few very strong media channels

parce que nous laissons quelques médias puissants

take control of the mic,

prendre le contrôle du micro

and manipulate and control the way we all think.

pour manipuler la façon dont nous pensons.

And I'm not sure how to fix it because I'm only a scientist.

En tant que scientifique, je ne sais pas comment résoudre ceci.

But maybe one way to do it

Peut-être qu'une façon de le faire

is to go back to the more natural way of communication,

serait de revenir à la communication la plus naturelle,

which is a dialogue,

c'est-à-dire le dialogue,

in which it's not only me speaking to you now,

une situation où ce n'est pas seulement moi qui parle,

but a more natural way of talking,

mais une façon plus normale de parler,

in which I am speaking and I am listening,

où j'écoute autant que je parle

and together we are trying to come to a common ground and new ideas.

et, ensemble, nous essayons de trouver un terrain d'entente, de nouvelles idées.

Because after all,

Parce qu'après tout,

the people we are coupled to define who we are.

les gens avec lesquels nous sommes connectés forment notre identité.

And our desire to be coupled to another brain

Ce désir d'être connecté à un autre cerveau

is something very basic that starts at a very early age.

est fondamental et se manifeste dès le plus jeune âge.

So let me finish with an example from my own private life

Laissez-moi terminer avec un exemple tiré de ma propre vie.

that I think is a good example of how coupling to other people

C'est un bon exemple de comment l'acte de se connecter aux autres

is really going to define who we are.

a un impact primordial sur qui nous devenons.

This my son Jonathan at a very early age.

Voici mon fils Jonathan quand il était très petit.

See how he developed a vocal game together with my wife,

Voyez comment il a élaboré un jeu vocal avec ma femme

only from the desire and pure joy of being coupled to another human being.

hors du simple désir et de la joie d'être connecté à un autre humain.

(Both vocalizing)

(Vocalises)

(Laughter)

(Rires)

Now, think how the ability of my son

Imaginez comment la capacité de mon fils

to be coupled to us and other people in his life

à être connecté à nous et aux autres personnes dans sa vie

is going to shape the man he is going to become.

va façonner l'homme qu'il deviendra un jour.

And think how you change on a daily basis

Imaginez comment vous changez de jour en jour

from the interaction and coupling to other people in your life.

en étant en interaction et en connexion avec les gens dans votre vie.

So keep being coupled to other people.

Continuez à vous connecter aux autres.

Keep spreading your ideas,

Continuez à diffuser vos idées

because the sum of all of us together, coupled,

parce que l'ensemble de ce que nous transmettons importe plus

is greater than our parts.

que nos parties isolées.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)