This is your brain on communication | Uri Hasson

Traduttore: Hadeer Nabil Revisore: Maria D

Imagine that you invented a device

Immaginate di aver inventato un dispositivo

that can record my memories,

che registri i miei ricordi,

my dreams, my ideas,

i miei sogni, le mie idee,

and transmit them to your brain.

e li trasmetta al vostro cervello.

That would be a game-changing technology, right?

Sarebbe una tecnologia rivoluzionaria, no?

But in fact, we already possess this device,

In realtà questi dispositivi ce li abbiamo già,

and it's called human communication system

e sono il sistema della comunicazione umana

and effective storytelling.

e la narrazione efficace.

To understand how this device works,

Per capire come funzionano,

we have to look into our brains.

dobbiamo analizzare il nostro cervello,

And we have to formulate the question in a slightly different manner.

e formulare la domanda in modo diverso.

Now we have to ask

Dobbiamo chiederci come

how these neuron patterns in my brain

le oscillazioni neurali del mio cervello,

that are associated with my memories and ideas

associate ai miei ricordi e alle mie idee,

are transmitted into your brains.

vengono trasmesse al vostro cervello.

And we think there are two factors that enable us to communicate.

Pensiamo ci siano due fattori che ci permettono di comunicare.

First, your brain is now physically coupled to the sound wave

Il primo è l'associazione fisica del vostro cervello all'onda sonora

that I'm transmitting to your brain.

che gli sto trasmettendo.

And second, we developed a common neural protocol

Il secondo è lo sviluppo di un protocollo neurale comune

that enabled us to communicate.

che ha reso possibile la comunicazione.

So how do we know that?

Come facciamo a saperlo?

In my lab in Princeton,

Nel mio laboratorio a Princeton,

we bring people to the fMRI scanner and we scan their brains

con la risonanza magnetica esaminiamo i cervelli dei candidati

while they are either telling or listening to real-life stories.

mentre raccontano o ascoltano storie realmente accadute.

And to give you a sense of the stimulus we are using,

Per darvi un'idea dello stimolo che diamo loro,

let me play 20 seconds from a story that we used,

vi faccio ascoltare 20 secondi di una storia che abbiamo usato,

told by a very talented storyteller,

raccontata da un narratore molto bravo,

Jim O'Grady.

Jim O'Grady.

(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Audio) "Ho sfornato la mia storia e so che è buona,

poi ho cominciato a migliorarla,

and then I start to make it better --

(Laughter)

(Risate)

by adding an element of embellishment.

aggiungendo un elemento decorativo.

Reporters call this "making shit up."

I giornalisti lo chiamano "inventare cazzate"

(Laughter)

(Risate)

And they recommend against crossing that line.

E raccomandano di non superare quel confine.

But I had just seen the line crossed between a high-powered dean

Ma io avevo appena visto superare il confine tra un preside autorevole

and assault with a pastry.

e una torta in faccia.

And I kinda liked it."

E forse mi è piaciuto."

Uri Hasson: OK, so now let's look into your brain

Ok, ora esaminiamo il vostro cervello

and see what's happening when you listen to these kinds of stories.

e vediamo cosa succede quando ascoltate queste storie.

And let's start simple -- let's start with one listener and one brain area:

Partiamo da un solo ascoltatore e una sola area cerebrale:

the auditory cortex that processes the sounds that come from the ear.

la corteccia uditiva che elabora i suoni provenienti dall'orecchio.

And as you can see, in this particular brain area,

Come potete vedere, in quest'area cerebrale,

the responses are going up and down as the story is unfolding.

le risposte allo stimolo vanno su e giù, al proseguimento della storia.

Now we can take these responses

Se prendiamo queste risposte

and compare them to the responses in other listeners

e le confrontiamo con quelle di altri ascoltatori

in the same brain area.

nella stessa area cerebrale,

And we can ask:

possiamo chiederci:

How similar are the responses across all listeners?

Quanto si somigliano le risposte tra tutti gli ascoltatori?

So here you can see five listeners.

Qui abbiamo cinque ascoltatori.

And we start to scan their brains before the story starts,

Abbiamo analizzato i loro cervelli prima dell'inizio della storia,

when they're simply lying in the dark and waiting for the story to begin.

mentre sono sdraiati al buio e aspettano che la storia inizi.

As you can see,

Come potete vedere,

the brain area is going up and down in each one of them,

in ognuno di loro, l'area cerebrale va su e giù,

but the responses are very different,

ma le risposte sono molto diverse,

and not in sync.

e non sono sincronizzate.

However, immediately as the story is starting,

Tuttavia, appena la storia comincia,

something amazing is happening.

succede qualcosa di incredibile.

(Audio) JO: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Audio) "Ho sfornato la mia storia e so che è buona,

and then I start to make it --

poi ho cominciato a..."

UH: Suddenly, you can see that the responses in all of the subjects

Notate anche voi che, immediatamente, le risposte di tutti i soggetti

lock to the story,

aderiscono alla storia,

and now they are going up and down in a very similar way

e vanno su e giù in modo molto simile

across all listeners.

in tutti gli ascoltatori.

And in fact, this is exactly what is happening now in your brains

Questo è esattamente ciò che sta succedendo nel vostro cervello,

when you listen to my sound speaking.

mentre ascoltate la mia voce.

We call this effect "neural entrainment."

Questo effetto si chiama "sincronizzazione neurale".

And to explain to you what is neural entrainment,

Ma per spiegarvi cos'è,

let me first explain what is physical entrainment.

devo prima parlarvi di sincronizzazione fisica.

So, we'll look and see five metronomes.

Osserviamo cinque metronomi.

Think of these five metronomes as five brains.

Pensate a questi cinque metronomi come cinque cervelli.

And similar to the listeners before the story starts,

Proprio come gli ascoltatori prima dell'inizio della storia,

these metronomes are going to click,

questi metronomi si muoveranno,

but they're going to click out of phase.

ma si muoveranno fuori sincrono.

(Clic)

(Clicking)

Now see what will happen when I connect them together

Ora guardate cosa succede se li mettiamo in relazione

by placing them on these two cylinders.

posizionandoli su questi due cilindri.

(Clicking)

(Clic)

Now these two cylinders start to rotate.

I due cilindri cominciano a ruotare.

This rotation vibration is going through the wood

La vibrazione della rotazione si propaga attraverso il legno

and is going to couple all the metronomes together.

e sincronizza il movimento di tutti i metronomi.

And now listen to the click.

Ascoltate il suono.

(Synchronized clicking)

(Clic sincronizzato)

This is what you call physical entrainment.

Ecco cos'è la sincronizzazione fisica.

Now let's go back to the brain and ask:

Ma torniamo al cervello umano, e chiediamoci:

What's driving this neural entrainment?

Cosa provoca questa sincronizzazione neurale?

Is it simply the sounds that the speaker is producing?

Sono forse i suoni che l'oratore genera?

Or maybe it's the words.

O sono le parole?

Or maybe it's the meaning that the speaker is trying to convey.

O magari è il significato che si cerca di esprimere parlando?

So to test it, we did the following experiment.

Per saperlo, abbiamo fatto il seguente esperimento.

First, we took the story and played it backwards.

Per prima cosa, abbiamo riprodotto la storia al contrario.

And that preserved many of the original auditory features,

Così facendo, molte delle caratteristiche uditive originali sono rimaste intatte,

but removed the meaning.

ma non c'era più un senso.

And it sounds something like that.

Suona più o meno così.

(Audio) JO: (Unintelligible)

(Audio) JO: (Incomprensibile)

And we flashed colors in the two brains

Abbiamo evidenziato con dei colori nei due emisferi

to indicate brain areas that respond very similarly across people.

le aree cerebrali simili nelle loro risposte tra la gente.

And as you can see,

Come potete vedere,

this incoming sound induced entrainment or alignment in all of the brains

il suono emesso ha indotto i cervelli all'allineamento o sincronizzazione

in auditory cortices that process the sounds,

nella corteccia uditiva che elabora i suoni,

but it didn't spread deeper into the brain.

ma non è andato oltre.

Now we can take these sounds and build words out of it.

Ora, invece, prendiamo questi suoni e formiamoci delle parole.

So if we take Jim O'Grady and scramble the words,

Mescolando le parole di Jim O'Grady,

we'll get a list of words.

si ha una lista di parole.

(Audio) JO: ... an animal ... assorted facts ...

(Audio) JO:.. un animale... svariati fatti...

and right on ... pie man ... potentially ... my stories

e proprio... uomo torta... potenzialmente... le mie storie".

UH: And you can see that these words start to induce alignment

Notiamo che le parole inducono all'allineamento

in early language areas, but not more than that.

solo le aree del linguaggio di base.

Now we can take the words and start to build sentences out of them.

Prendiamo ora le parole e formiamoci delle frasi.

(Audio) JO: And they recommend against crossing that line.

(Audio): E raccomandano di non superare quel confine.

He says: "Dear Jim, Good story. Nice details.

Lui mi dice: "Caro Jim, la storia funziona, bei dettagli.

Didn't she only know about him through me?"

Lei è venuta a saperlo da me?"

UH: Now you can see that the responses in all the language areas

Potete vedere che le risposte in tutte le aree linguistiche

that process the incoming language

che elaborano la lingua emessa,

become aligned or similar across all listeners.

sono ora allineate o simili in tutti gli ascoltatori.

However, only when we use the full, engaging, coherent story

Ma solo quando usiamo l'intera storia

do the responses spread deeper into the brain

le risposte si espandono nel cervello

into higher-order areas,

nelle aree di ordine superiore,

which include the frontal cortex and the parietal cortex,

che comprendono la corteccia frontale e la corteccia parietale,

and make all of them respond very similarly.

rendendo così le loro risposte tutte simili tra loro.

And we believe that these responses in higher-order areas are induced

Noi crediamo che queste risposte nelle aree di ordine superiore

or become similar across listeners

diventino simili tra gli ascoltatori

because of the meaning conveyed by the speaker,

per il significato delle parole dell'oratore,

and not by words or sound.

e non per le parole o per il loro suono.

And if we are right, there's a strong prediction over here

Se la nostra teoria è fondata, ciò vorrebbe dire che

if I tell you the exact same ideas

se vi parlassi delle stesse idee

using two very different sets of words,

con parole diverse,

your brain responses will still be similar.

le risposte del vostro cervello continueranno ad essere simili.

And to test it, we did the following experiment in my lab.

Per provarlo, abbiamo condotto questo esperimento in laboratorio:

We took the English story

La storia, raccontata in inglese,

and translated it to Russian.

è stata tradotta in russo.

Now you have two different sounds and linguistic systems

Otteniamo, così, due diversi suoni e sistemi linguistici

that convey the exact same meaning.

che esprimono lo stesso significato.

And you play the English story to the English listeners

Dopo aver fatto ascoltare agli inglesi la storia in inglese

and the Russian story to the Russian listeners,

e ai russi la storia in russo,

and we can compare their responses across the groups.

ne confrontiamo le risposte.

And when we did that, we didn't see responses that are similar

Al che, abbiamo notato che le risposte non erano simili

in auditory cortices in language,

nella corteccia uditiva del linguaggio,

because the language and sound are very different.

perché le lingue e i rispettivi suoni sono diversi.

However, you can see that the responses in high-order areas

Tuttavia, le risposte nelle aree di ordine superiore

were still similar across these two groups.

continuavano ad essere simili tra i due gruppi.

We believe this is because they understood the story in a very similar way,

La storia, infatti, è stata percepita quasi nello stesso modo,

as we confirmed, using a test after the story ended.

come abbiamo avuto modo di verificare tramite un test, ad esperimento concluso.

And we think that this alignment is necessary for communication.

Riteniamo che questo allineamento sia essenziale per la comunicazione.

For example, as you can tell,

Per fare un esempio, come avrete già capito,

I am not a native English speaker.

non sono un madrelingua inglese.

I grew up with another language,

La mia lingua madre è un'altra,

and the same might be for many of you in the audience.

come forse anche per molti di voi.

And still, we can communicate.

Ma riusciamo ugualmente a comunicare.

How come?

Come mai?

We think we can communicate because we have this common code

Forse è perché facciamo uso di questo codice comune

that presents meaning.

che ci trasmette il senso.

So far, I've only talked about what's happening in the listener's brain,

Fino ad ora, ho parlato di ciò che succede nel cervello di chi ascolta,

in your brain, when you're listening to talks.

nel vostro cervello, mentre ascoltate discorsi.

But what's happening in the speaker's brain, in my brain,

Ma cosa accade nel cervello di chi parla, nel mio cervello,

when I'm speaking to you?

mentre parlo con voi?

To look in the speaker's brain,

Per esaminare il cervello di chi parla,

we asked the speaker to go into the scanner,

abbiamo chiesto all'oratore di sottoporsi alla risonanza,

we scan his brain

per poterne analizzare il cervello,

and then compare his brain responses to the brain responses of the listeners

e per poi confrontarne le risposte con quelle dei cervelli degli ascoltatori

listening to the story.

mentre ascoltano la storia.

You have to remember that producing speech and comprehending speech

Dovete ricordare che la produzione e la comprensione orale

are very different processes.

sono processi molto diversi.

Here we're asking: How similar are they?

La domanda è: "Fino a che punto sono simili?

To our surprise,

Inaspettatamente,

we saw that all these complex patterns within the listeners

abbiamo scoperto che il complesso andamento del cervello degli ascoltatori,

actually came from the speaker brain.

proviene, in realtà, dal cervello di chi parla.

So production and comprehension rely on very similar processes.

Quindi, produzione e comprensione orale prevedono processi molto simili.

And we also found

Inoltre, abbiamo scoperto che

the stronger the similarity between the listener's brain

più marcata è la somiglianza tra il cervello di chi ascolta

and the speaker's brain,

e quello di chi parla,

the better the communication.

migliore è la comunicazione.

So I know that if you are completely confused now,

Perciò, se in questo momento non riuscite a capirci più nulla,

and I do hope that this is not the case,

e spero non sia questo il caso,

your brain responses are very different than mine.

le vostre risposte cerebrali sono diverse dalle mie.

But I also know that if you really understand me now,

Se, invece, riuscite a seguirmi,

then your brain ... and your brain ... and your brain

vorrà dire che il tuo cervello, il tuo, e anche il tuo

are really similar to mine.

sono molto simili al mio.

Now, let's take all this information together and ask:

Ora, raccogliamo tutte queste informazioni e chiediamoci:

How can we use it to transmit a memory that I have

"Come possiamo usarle per trasmettere un mio ricordo

from my brain to your brains?

dal mio cervello ai vostri?"

So we did the following experiment.

Così abbiamo fatto un nuovo esperimento:

We let people watch, for the first time in their life,

Alcune persone hanno guardato per la prima volta

a TV episode from the BBC series "Sherlock," while we scanned their brains.

un episodio della serie BBC "Sherlock", mentre ne esaminavamo il cervello.

And then we asked them to go back to the scanner

Poi abbiamo chiesto loro di ritornare nello scanner,

and tell the story to another person that never watched the movie.

e raccontare l'episodio ad un altro che non aveva mai visto la serie.

So let's be specific.

Andiamo più nel dettaglio:

Think about this exact scene,

pensate a questa scena,

when Sherlock is entering the cab in London

in cui Sherlock, a Londra, sale sul taxi

driven by the murderer he is looking for.

guidato proprio dall'assassino che sta cercando.

With me, as a viewer,

Da spettatore,

there is a specific brain pattern in my brain when I watch it.

nel mio cervello si creano specifici schemi cerebrali, vedendo l'episodio.

Now, the exact same pattern, I can reactivate in my brain again

E riesco a riprodurre lo stesso schema nel mio cervello,

by telling the word: Sherlock, London, murderer.

se pronuncio le parole: Sherlock, Londra, assassino.

And when I'm transmitting these words to your brains now,

Nel momento in cui trasmetto queste parole al vostro cervello,

you have to reconstruct it in your mind.

voi le riproducete nella vostra mente.

In fact, we see that pattern emerging now in your brains.

Questo schema, infatti, sta emergendo adesso nei vostri cervelli.

And we were really surprised to see

Ci siamo molto stupiti nel vedere

that the pattern you have now in your brains

che lo schema presente nel vostro cervello

when I'm describing to you these scenes

mentre vi descrivo queste scene,

would be very similar to the pattern I had when I watched this movie

è molto simile al mio mentre guardavo la puntata

a few months ago in the scanner.

qualche mese fa, nello scanner.

This starts to tell you about the mechanism

Questo inizia a farvi capire il meccanismo

by which we can tell stories and transmit information.

con cui raccontiamo storie e trasmettiamo informazioni.

Because, for example,

Per esempio,

now you're listening really hard and trying to understand what I'm saying.

ora state cercando di ascoltarmi e di capire quello che dico.

And I know that it's not easy.

Perché so che non è facile.

But I hope that at one point in the talk we clicked, and you got me.

Ma spero che a un certo punto siate giunti a comprendermi.

And I think that in a few hours, a few days, a few months,

E credo che tra poche ore, pochi giorni o pochi mesi,

you're going to meet someone at a party,

incontrerete qualcuno ad una festa,

and you're going to tell him about this lecture,

e gli racconterete di questa conferenza,

and suddenly it will be as if he is standing now here with us.

e improvvisamente sarà come se fosse qui con noi, adesso.

Now you can see how we can take this mechanism

Adesso sapete come riusciamo ad usare questo meccanismo

and try to transmit memories and knowledge across people,

per cercare di trasmettere ricordi e informazioni alle persone,

which is wonderful, right?

ed è meraviglioso, no?

But our ability to communicate relies on our ability

Ma la nostra capacità di comunicare dipende dalla possibilità

to have common ground.

di avere una base comune.

Because, for example,

Per esempio, infatti,

if I'm going to use the British synonym

se usassi il sinonimo inglese

"hackney carriage" instead of "cab,"

"carrozza da trasporto" al posto di "taxi",

I know that I'm going to be misaligned with most of you in the audience.

so che la maggior parte di voi non mi capirebbe.

This alignment depends not only on our ability

La comprensione non dipende solo dalla capacità

to understand the basic concept;

di capire il concetto principale,

it also depends on our ability to develop common ground and understanding

ma anche dalla nostra abilità nel creare una base comune per il dialogo

and shared belief systems.

e un insieme di valori condivisi.

Because we know that in many cases,

Perché si sa che molte volte

people understand the exact same story in very different ways.

le persone recepiscono la stessa storia in modi molto diversi.

So to test it in the lab, we did the following experiment.

Per verificarlo in laboratorio, abbiamo condotto questo esperimento:

We took a story by J.D. Salinger,

Abbiamo scelto una storia di J.D. Salinger,

in which a husband lost track of his wife in the middle of a party,

in cui un uomo perde le tracce della moglie nel bel mezzo di una festa.

and he's calling his best friend, asking, "Did you see my wife?"

Così chiama il suo miglior amico, chiedendogli: "Hai visto mia moglie?".

For half of the subjects,

A metà delle persone

we said that the wife was having an affair with the best friend.

abbiamo detto che la moglie aveva una relazione con il miglior amico.

For the other half,

All'altra metà, invece,

we said that the wife is loyal and the husband is very jealous.

abbiamo detto che la moglie era fedele e il marito molto geloso.

This one sentence before the story started

Una tale premessa alla storia

was enough to make the brain responses

ha fatto sì che le risposte cerebrali

of all the people that believed the wife was having an affair

di chi aveva creduto all'infedeltà della moglie

be very similar in these high-order areas

fossero molto simili nelle aree di ordine superiore

and different than the other group.

e diverse da quelle dell'altro gruppo.

And if one sentence is enough to make your brain similar

Se è sufficiente una frase a rendere il vostro cervello simile

to people that think like you

a quello di chi la pensa come voi,

and very different than people that think differently than you,

e molto diverso da chi, invece, la pensa diversamente da voi,

think how this effect is going to be amplified in real life,

pensate a quanto sarà amplificato questo effetto nella vita reale,

when we are all listening to the exact same news item

quando tutti ascoltiamo la stessa identica notizia,

after being exposed day after day after day

dopo aver dato retta per giorni e giorni

to different media channels, like Fox News or The New York Times,

ai più disparati canali d'informazione, come Fox News o il The New York Times,

that give us very different perspectives on reality.

che ci offrono prospettive molto diverse sulla realtà.

So let me summarize.

Dunque, per fare il punto,

If everything worked as planned tonight,

se tutto è andato come previsto stasera,

I used my ability to vocalize sound to be coupled to your brains.

ho usato la mia capacità di dare voce a un suono per associarlo al vostro cervello.

And I used this coupling

Ho usato quest'associazione,

to transmit my brain patterns associated with my memories and ideas

per trasmettere i miei schemi mentali, connessi ai ricordi e alle idee,

into your brains.

al vostro cervello.

In this, I start to reveal the hidden neural mechanism

Così facendo, inizio a svelarvi il meccanismo neurale nascosto

by which we communicate.

con cui comunichiamo.

And we know that in the future it will enable us to improve

Sappiamo che in futuro ciò ci permetterà di migliorare

and facilitate communication.

e facilitare la comunicazione.

But these studies also reveal

Ma questi studi rivelano anche

that communication relies on a common ground.

che la comunicazione necessita di una base comune.

And we have to be really worried as a society

Dovremmo seriamente preoccuparci, come società,

if we lose this common ground and our ability to speak with people

se perdessimo questa base comune e l'abilità di parlare con le persone

that are slightly different than us

anche leggermente diverse da noi,

because we let a few very strong media channels

perché permettiamo a pochi media molto influenti

take control of the mic,

di prendere il controllo,

and manipulate and control the way we all think.

e di manipolare e padroneggiare il nostro modo di pensare.

And I'm not sure how to fix it because I'm only a scientist.

Io non so come rimediare, perché sono solo uno scienziato.

But maybe one way to do it

Ma, forse, un modo per farlo

is to go back to the more natural way of communication,

è di tornare al metodo di comunicazione più naturale,

which is a dialogue,

il dialogo,

in which it's not only me speaking to you now,

in cui non sono solo io a parlare con voi,

but a more natural way of talking,

ma la comunicazione è più naturale,

in which I am speaking and I am listening,

perché parlo e ascolto,

and together we are trying to come to a common ground and new ideas.

e insieme cerchiamo di giungere ad una base comune ed a nuove idee.

Because after all,

Dopotutto,

the people we are coupled to define who we are.

la gente a cui ci associamo definisce chi siamo.

And our desire to be coupled to another brain

Ed il desiderio di associarci a un altro cervello

is something very basic that starts at a very early age.

è una caratteristica basilare che inizia fin dai primi anni di vita.

So let me finish with an example from my own private life

Permettetemi di concludere con un estratto della mia vita privata,

that I think is a good example of how coupling to other people

che credo mostri perfettamente come il legarsi ad altre persone

is really going to define who we are.

definirà davvero chi siamo.

This my son Jonathan at a very early age.

Questo è mio figlio Jonathan da piccolo.

See how he developed a vocal game together with my wife,

Guardate come ha sviluppato un gioco vocale con mia moglie,

only from the desire and pure joy of being coupled to another human being.

solo per il desiderio e la pura gioia di associarsi ad un'altra persona.

(Both vocalizing)

(Vocalizzi)

(Laughter)

(Risate)

Now, think how the ability of my son

Ora, immaginate come la capacità di mio figlio

to be coupled to us and other people in his life

di associarsi a noi e ad altre persone nella sua vita

is going to shape the man he is going to become.

darà forma alla sua personalità in futuro.

And think how you change on a daily basis

E pensate a quanto cambiate voi quotidianamente,

from the interaction and coupling to other people in your life.

con l'interazione e l'associazione ad altre persone nella vostra vita.

So keep being coupled to other people.

Perciò continuate a legarvi agli altri.

Keep spreading your ideas,

e a diffondere le vostre idee,

because the sum of all of us together, coupled,

perché la somma di tutti noi insieme,

is greater than our parts.

è maggiore delle singole parti.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)