Jackson Katz: Violence against women—it's a men's issue

Джексон Кац: Насилие над женщинами — это проблема мужчин

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Alexander Treshin Редактор: Yekaterina Jussupova

I'm going to share with you a paradigm-shifting perspective

Я хочу поделиться с вами

меняющим представления взглядом

на проблемы межполового насилия:

on the issues of gender violence: sexual assault, domestic violence,

сексуальные посягательства, домашнее насилие, злоупотребления зависимостью партнёра,

relationship abuse, sexual harassment, sexual abuse of children.

сексуальные домогательства, сексуальная эксплуатация детей.

That whole range of issues

Все эти многообразные проблемы, которые я буду для краткости называть

that I'll refer to in shorthand as "gender violence issues,"

«проблемами межполового насилия»,

they've been seen as women's issues that some good men help out with,

рассматривались как проблемы женщин, которые некие добрые мужчины

помогали разрешать, но мне не нравится такая конструкция,

but I have a problem with that frame and I don't accept it.

я её не принимаю.

I don't see these as women's issues that some good men help out with.

Я не считаю, что это проблемы женщин, которые разрешают некие добрые мужчины.

In fact, I'm going to argue that these are men's issues,

Вообще, я собираюсь доказать, что это проблемы мужчин,

прежде всего.

first and foremost.

(Аплодисменты)

Now obviously --

(Applause)

Obviously, they're also women's issues, so I appreciate that,

Очевидно, что это и для женщин проблемы,

и я прекрасно это понимаю, но когда говорят, что

but calling gender violence a women's issue is part of the problem,

межполовое насилие — это проблемы женщин, это часть этой проблемы,

по ряду причин.

for a number of reasons.

The first is that it gives men an excuse not to pay attention, right?

Первая заключается в том, что это оправдывает её игнорирование мужчинами.

Так ведь? Многие мужчины слышали фразу «женские проблемы»,

A lot of men hear the term "women's issues"

но мы склонны не обращать на это внимания, думая:

and we tend to tune it out, and we think,

«Ну, я же парень. Это девчоночье» — или — «Это женское».

"I'm a guy; that's for the girls," or "that's for the women."

И в результате многие мужчины не заходят дальше первого предложения.

And a lot of men literally don't get beyond the first sentence as a result.

И в результате многие мужчины не заходят дальше первого предложения.

У нас в мозгу словно срабатывает какая-то микросхема,

It's almost like a chip in our brain is activated,

и нервные проводящие пути переключают наше внимание на что-то другое,

and the neural pathways take our attention in a different direction

когда мы слышим фразу «женские проблемы».

when we hear the term "women's issues."

Так же, кстати, происходит и со словом «гендер»,

This is also true, by the way, of the word "gender,"

потому что многие, слыша слово «гендер»,

because a lot of people hear the word "gender"

думают, что оно означает женщин.

and they think it means "women."

Поэтому они считают, что межгендерные проблемы — то же, что женские проблемы.

So they think that gender issues is synonymous with women's issues.

Есть некоторая путаница со словом «гендер».

There's some confusion about the term gender.

Позвольте мне проиллюстрировать эту путаницу посредством аналогии.

And let me illustrate that confusion by way of analogy.

Давайте немного затронем тему расы.

So let's talk for a moment about race.

В США, слыша слово «раса»,

In the US, when we hear the word "race,"

многие думают, что оно обозначает афроамериканцев,

a lot of people think that means African-American,

латиноамериканцев, азиатов, коренных американцев,

Latino, Asian-American, Native American,

людей южноазиатского, тихоокеанского происхождения, и т.д.

South Asian, Pacific Islander, on and on.

A lot of people, when they hear the word "sexual orientation"

Многие, слыша фразу «половая ориентация»,

думают, что оно обозначает геев, лесбиянок, бисексуалов.

think it means gay, lesbian, bisexual.

And a lot of people, when they hear the word "gender,"

И многие, слыша слово «гендер»,

думают, что оно обозначает женщин. В каждом случае

think it means women.

In each case, the dominant group doesn't get paid attention to.

доминирующая группа остаётся без внимания.

Так? Будто, у белых нет некой расовой идентичности,

As if white people don't have some sort of racial identity

или они не принадлежат ни к какой расовой категории или общности;

or belong to some racial category or construct,

as if heterosexual people don't have a sexual orientation,

будто у гетеросексуалов нет половой ориентации;

as if men don't have a gender.

будто у мужчин нет гендера.

This is one of the ways that dominant systems maintain and reproduce themselves,

Это один из способов существования и самовоспроизводства доминантных систем,

Это один из способов существования и самовоспроизводства доминантных систем,

which is to say the dominant group is rarely challenged

то есть доминирующая группа редко утруждает себя даже мыслью о своём доминировании,

to even think about its dominance,

потому что это одна из ключевых характеристик

because that's one of the key characteristics of power and privilege,

силы и превосходства, возможность не привлекать к себе внимание,

the ability to go unexamined,

lacking introspection, in fact being rendered invisible, in large measure,

отсутствие самонаблюдения, фактически, невидимость

в значительной степени при обсуждении

in the discourse about issues that are primarily about us.

проблем, касающихся нас в первую очередь.

And this is amazing how this works in domestic and sexual violence,

Просто удивительно, как это срабатывает

в отношении домашнего и сексуального насилия,

how men have been largely erased from so much of the conversation

насколько мужчины оказались так сильно удалены

от обсуждения темы,

about a subject that is centrally about men.

в центре которой находятся.

And I'm going to illustrate what I'm talking about

Я проиллюстрирую то, о чем говорю,

by using the old tech.

по-старинке.

I'm old school on some fundamental regards.

В некоторых основных вещах я старомоден.

I make films and I work with high tech,

Я работаю... снимаю фильмы и работаю с высокими технологиями,

but I'm still old school as an educator,

но я по-прежнему старомоден как преподаватель,

и хочу привести вам этот пример,

and I want to share with you this exercise

that illustrates on the sentence-structure level

который на уровне строения предложения показывает,

how the way that we think, literally the way that we use language,

как в образе наших мыслей,

буквально, в использовании нами речи,

сокрыто отвлечение внимания от мужчин.

conspires to keep our attention off of men.

This is about domestic violence in particular,

Это касается конкретно домашнего насилия,

but you can plug in other analogues.

но можно провести и другие аналогии.

This comes from the work of the feminist linguist Julia Penelope.

Это из работы лингвистки-феминистки Джулии Пенелопи.

It starts with a very basic English sentence:

Начинаем с самого простого предложения:

«Джон побил Мэри».

"John beat Mary."

That's a good English sentence.

Хорошо построенное предложение.

Джон — субъект, побил — действие,

John is the subject, beat is the verb, Mary is the object, good sentence.

Мэри — объект. Хорошее предложение.

Now we're going to move to the second sentence,

Теперь переходим ко второму предложению,

which says the same thing in the passive voice.

в котором то же самое сообщается в страдательном залоге:

"Mary was beaten by John."

«Мэри была побита Джоном».

And now a whole lot has happened in one sentence.

И уже такое большое изменение в одном предложении.

We've gone from "John beat Mary"

Мы перешли от «Джон побил Мэри»

to "Mary was beaten by John."

к «Мэри была побита Джоном».

We've shifted our focus in one sentence from John to Mary,

Мы перенесли своё внимание в одном предложении с Джона на Мэри,

and you can see John is very close to the end of the sentence,

и можно заметить, что Джон очень близко к концу предложения,

well, close to dropping off the map of our psychic plain.

близок к тому, чтобы выпасть из поля зрения нашей психики.

The third sentence, John is dropped,

Третье предложение, Джон выпадает,

and we have, "Mary was beaten,"

и мы имеем: «Мэри была побита», —

and now it's all about Mary.

и теперь всё дело в Мэри.

We're not even thinking about John, it's totally focused on Mary.

Про Джона мы и не думаем. Всё внимание — на Мэри.

Over the past generation,

За время последнего поколения мы стали использовать слово,

the term we've used synonymous with "beaten" is "battered,"

похожее на слово «побита», — «избита»,

так что имеем: «Мэри была избита».

so we have "Mary was battered."

And the final sentence in this sequence, flowing from the others, is,

И последнее в этом ряду предложение,

вытекающее из остальных:

"Mary is a battered woman."

«Мэри — избитая женщина».

So now Mary's very identity -- Mary is a battered woman --

И вся сущность Мэри в том, что Мэри — избитая женщина,

а это, прежде всего, то, что сделал с ней Джон.

is what was done to her by John in the first instance.

Но мы показали, что Джон уже давно не обсуждается.

But we've demonstrated that John has long ago left the conversation.

Ну а те из нас, кто занимается проблемами домашнего и сексуального насилия,

Those of us who work in the domestic and sexual violence field

знают, что здесь господствует возложение вины на жертву,

know that victim-blaming is pervasive in this realm,

which is to say, blaming the person to whom something was done

то есть возложение вины на того, с кем что-то сделали,

rather than the person who did it.

а не на того, кто это сделал.

И говорят что-то типа: зачем этим женщинам водиться с такими мужчинами?

And we say: why do they go out with these men?

Почему их привлекают такие мужчины?

Why are they attracted to them? Why do they keep going back?

Почему они постоянно возвращаются? Что было на ней на той вечеринке?

What was she wearing at that party? What a stupid thing to do.

Какая глупость! Зачем она пила

с той компанией парней в номере отеля?

Why was she drinking with those guys in that hotel room?

Это возложение вины на жертву, и у неё есть множество причин,

This is victim blaming, and there are many reasons for it,

но одна из них в том, что всё наше сознание устроено так,

but one is that our cognitive structure is set up to blame victims.

чтобы вина возлагалась на жертву. Это всё происходит бессознательно.

This is all unconscious.

Всё наше сознание устроено так, чтобы задаваться вопросами

Our whole cognitive structure is set up to ask questions

о женщинах, об их выборе и о том, что они делают,

about women and women's choices and what they're doing, thinking, wearing.

думают и носят.

Я не стараюсь перекричать тех, кто задаёт вопросы о женщинах.

And I'm not going to shout down people who ask questions about women.

Справедливо задаваться такими вопросами.

It's a legitimate thing to ask.

Но давайте скажем чётко: вопросы про Мэри

But's let's be clear: Asking questions about Mary

не приведут нас ни к чему в плане предотвращения насилия.

is not going to get us anywhere in terms of preventing violence.

Нам нужно задаваться другими вопросами.

We have to ask a different set of questions.

Понятно же, к чему я?

The questions are not about Mary, they're about John.

Вопросы должны быть не о Мэри. Они должны быть о Джоне.

They include things like, why does John beat Mary?

Это такие вопросы, как, например: почему Джон бьёт Мэри?

Why is domestic violence still a big problem in the US and all over the world?

Почему домашнее насилие — по-прежнему большая проблема

в Соединённых Штатах и во всём мире?

What's going on? Why do so many men abuse physically,

В чем дело? Почему так много мужчин совершают насилие —

физически, эмоционально, на словах, как-то иначе —

emotionally, verbally, and other ways,

the women and girls, and the men and boys, that they claim to love?

над женщинами и девушками. А мужчины и ребята,

любовь к которым они демонстрируют? Что происходит с мужчинами?

What's going on with men?

Why do so many adult men sexually abuse little girls and boys?

Почему так много взрослых мужчин сексуально эксплуатируют маленьких девочек и мальчиков?

Why is that a common problem in our society

Почему эта проблема распространена в нашем обществе,

во всем мире сегодня?

and all over the world today?

Почему мы вновь и вновь слышим

Why do we hear over and over again

about new scandals erupting in major institutions

о том, что новый скандал разразился в какой-нибудь значимой организации:

like the Catholic Church or the Penn State football program

в Католической церкви или в футбольном клубе Университета Пенсильвании

или в американской скаутской организации и так далее;

or the Boy Scouts of America, on and on and on?

And then local communities all over the country

и на местах по всей стране,

по всему миру? Мы постоянно об этом слышим.

and all over the world.

We hear about it all the time.

The sexual abuse of children.

Сексуальная эксплуатация детей.

What's going on with men? Why do so many men rape women

Что творится с мужчинами? Почему столь многие мужчины насилуют женщин

in our society and around the world?

в нашем обществе и по всему миру?

Why do so many men rape other men?

Почему столь многие мужчины насилуют других мужчин?

What is going on with men?

Что творится с мужчинами?

And then what is the role of the various institutions in our society

А, кроме того, какова роль различных наших

общественных институтов, способствующих выращиванию из мужчин эксплуататоров

that are helping to produce abusive men at pandemic rates?

в промышленных масштабах?

Because this isn't about individual perpetrators.

Ведь дело тут не в отдельных преступниках.

That's a naive way to understanding what is a much deeper

Это наивное понимание социальной проблемы, которая укоренилась намного глубже.

and more systematic social problem.

Это наивное понимание социальной проблемы, которая укоренилась намного глубже.

Ведь преступники это не такие чудовища, которые лезут из болота,

The perpetrators aren't these monsters who crawl out of the swamp

Ведь преступники это не такие чудовища, которые лезут из болота,

приходят в город и делают своё грязное дело,

and come into town and do their nasty business

and then retreat into the darkness.

а затем скрываются во тьме.

That's a very naive notion, right?

Это ведь очень наивное представление?

Perpetrators are much more normal than that, and everyday than that.

Преступники намного нормальнее

и повседневнее.

So the question is, what are we doing here in our society and in the world?

Поэтому вопрос в том, что мы такого делаем

в нашем обществе и в мире?

What are the roles of various institutions

Какие роли играют те или иные институты

in helping to produce abusive men?

в выращивании эксплуататоров?

Какова роль системы религиозных верований,

What's the role of religious belief systems,

физической культуры, порнографии,

the sports culture, the pornography culture,

the family structure, economics, and how that intersects,

устройства семьи, экономики, и как это пересекается...

и раса, и национальность — как это всё пересекается?

and race and ethnicity and how that intersects?

Как всё это устроено?

How does all this work?

And then, once we start making those kinds of connections

И тогда, начав устанавливать такого рода связи

and asking those important and big questions,

и задавать все эти важные и большие вопросы,

then we can talk about how we can be transformative,

тогда мы сможем говорить о том, как мы можем преобразиться,

in other words, how can we do something differently?

другими словами, что нам нужно делать иначе?

Как нам поменять свои порядки?

How can we change the practices?

How can we change the socialization of boys

Как мы можем изменить социализацию у мальчиков

and the definitions of manhood that lead to these current outcomes?

и понятия мужественности, которые сейчас ведут к тому, что мы имеем?

These are the kind of questions that we need to be asking

Вот такими вопросами нам необходимо

задаваться и такую работу необходимо проводить,

and the kind of work that we need to be doing,

но если мы зациклены на том, что женщины делают

but if we're endlessly focused on what women are doing and thinking

и думают в личной жизни или ещё где,

in relationships or elsewhere,

we're not going to get to that piece.

у нас с этим ничего не выйдет.

Я понимаю, что многих женщин,

I understand that a lot of women

who have been trying to speak out about these issues,

пытавшихся высказываться об этих проблемах

сегодня, вчера, много лет назад,

today and yesterday and for years and years,

often get shouted down for their efforts.

часто заглушают с их попытками.

They get called nasty names like "male-basher" and "man-hater,"

Их обзывают фанатичными феминистками

и мужненавистницами

и отвратительным и оскорбительным словом «феминаци».

and the disgusting and offensive "feminazi", right?

И знаете, в чем тут всё дело?

And you know what all this is about?

It's called kill the messenger.

Это называется «убить вестника».

Это из-за того, что женщины, которые

It's because the women who are standing up

высказываются за себя и за других женщин,

and speaking out for themselves and for other women

а также за мужчин и парней — это указание им

as well as for men and boys,

it's a statement to them to sit down and shut up,

сесть и заткнуться, оставить существующую систему в покое,

keep the current system in place,

ведь нам не нравится, когда раскачивают лодку.

because we don't like it when people rock the boat.

Нам не нравится, когда оспаривают нашу власть.

We don't like it when people challenge our power.

Вообще, тебе бы лучше сесть и заткнуться.

You'd better sit down and shut up, basically.

И замечательно, что женщины так не делают.

And thank goodness that women haven't done that.

Замечательно, что мы живем в мире,

Thank goodness that we live in a world

где лидерство у женщин так хорошо развито, что позволяет противостоять этому.

where there's so much women's leadership that can counteract that.

Но и мужчины могут сыграть в этом деле важную роль,

But one of the powerful roles that men can play in this work

потому что мы можем говорить то,

is that we can say some things that sometimes women can't say,

что женщины иногда сказать не могут,

вернее, мы можем быть услышанными, когда говорим то,

or, better yet, we can be heard saying some things

что от женщин слышать не хотят.

that women often can't be heard saying.

И я понимаю так, что проблема в этом. Это сексизм.

Now, I appreciate that that's a problem, it's sexism, but it's the truth.

Но это правда. И, в частности, я говорю мужчинам

So one of the things that I say to men,

и своим коллегам, я всегда говорю,

and my colleagues and I always say this,

что нужно больше мужчин, достаточно храбрых и сильных,

is we need more men who have the courage and the strength

чтобы начать говорить о таких вещах,

to start standing up and saying some of this stuff,

стоя рядом с женщинами, а не напротив них,

and standing with women and not against them

будто это какая-то такая

and pretending that somehow this is a battle between the sexes

битва полов и тому подобный вздор.

Мы вместе живем в этом мире.

and other kinds of nonsense.

We live in the world together.

И, кстати, меня очень беспокоят

And by the way, one of the things that really bothers me

некоторые элементы риторики, направленные против феминисток и других,

about some of the rhetoric against feminists and others

кто поднимает по всему миру движение против избиения женщин и кризиса изнасилований,

кто поднимает по всему миру движение против избиения женщин и кризиса изнасилований,

who have built the battered women's and rape crisis movements around the world

о том, что, как я говорил, они, якобы, мужененавистницы.

is that somehow, like I said, that they're anti-male.

А как же все те мальчики, на которых резко отрицательно сказывается то,

What about all the boys who are profoundly affected in a negative way

что какие-то взрослые мужчины делают

с их матерями, с ними самими, с их сёстрами?

by what some adult man is doing against their mother, themselves, their sisters?

Как же эти мальчики?

What about all those boys?

What about all the young men and boys

А как же все молодые люди и мальчики,

who have been traumatized by adult men's violence?

которых травмирует насилие со стороны взрослых мужчин?

Знаете, что? Та же система, что выращивает мужчин,

You know what?

The same system that produces men who abuse women,

совершающих насилие над женщинами, выращивает мужчин, совершающих насилие над другими мужчинами

produces men who abuse other men.

И если охота поговорить о жертвах-мужчинах,

And if we want to talk about male victims, let's talk about male victims.

давайте поговорим о жертвах-мужчинах.

Большинство мужчин-жертв насилия — это жертвы насилия со стороны других мужчин.

Most male victims of violence are the victims of other men's violence.

И это объединяет женщин и мужчин.

So that's something that both women and men have in common.

И те, и другие жертвы насилия со стороны мужчин.

We are both victims of men's violence.

Так что это в наших же собственных прямых интересах,

So we have it in our direct self-interest,

не говоря о том, что у большинства моих знакомых мужчин

not to mention the fact that most men that I know

среди родных, близких и знакомых есть женщины и девочки,

have women and girls that we care deeply about,

о которых мы очень заботимся.

in our families and our friendship circles and every other way.

So there's so many reasons why we need men to speak out.

Поэтому существует очень много причин, почему нужно, чтобы высказывались мужчины.

It seems obvious saying it out loud, doesn't it?

Это кажется очевидным, когда говоришь вслух, правда?

Now, the nature of the work that I do and my colleagues do

Суть той работы, которой занимаюсь я и мои коллеги

in the sports culture and the US military, in schools,

в области физической культуры, в армии США, в школах, —

we pioneered this approach called the bystander approach

мы внедряем этот подход, называемый подходом наблюдателя

to gender-violence prevention.

для предотвращения межполового насилия.

And I just want to give you the highlights of the bystander approach,

И я просто хочу в общих чертах описать вам подход наблюдателя,

потому что он несёт в себе существенный сдвиг,

because it's a big thematic shift,

although there's lots of particulars,

хотя есть и масса частностей,

but the heart of it is, instead of seeing men as perpetrators

но суть в том, чтобы не воспринимать мужчин как преступников,

and women as victims,

а женщин как жертв,

or women as perpetrators, men as victims,

или женщин как преступниц, мужчин как жертв,

or any combination in there.

в том или ином сочетании.

I'm using the gender binary.

Я использую гендерную пару. Я знаю, что речь не только

I know there's more than men and women, there's more than male and female.

о мужчинах и женщинах, о мужском и женском поле.

Есть женщины-преступницы,

And there are women who are perpetrators,

и, конечно, есть мужчины-жертвы.

and of course there are men who are victims.

Тут целый спектр.

There's a whole spectrum.

Но вместо того, чтобы рассматривать это попарно,

But instead of seeing it in the binary fashion,

мы обращаемся ко всем как к тем, кого мы называем наблюдателями,

we focus on all of us as what we call bystanders,

а наблюдатели — это все, кто не является

and a bystander is defined as anybody who is not a perpetrator or a victim

ни преступником ни жертвой в конкретной ситуации,

in a given situation,

so in other words friends, teammates, colleagues, coworkers, family members,

другими словами, друзья, товарищи по команде, коллеги,

соратники, члены семьи, те из нас,

those of us who are not directly involved in a dyad of abuse,

кто непосредственно не состоит в паре преступник-жертва,

but we are embedded in social, family, work, school,

но мы погружены в общественные, семейные, рабочие, школьные,

и иные виды отношений на равных с людьми.

and other peer culture relationships

with people who might be in that situation.

которые могли бы оказаться в такой ситуации. Что же нам делать?

What do we do? How do we speak up? How do we challenge our friends?

Как нам высказаться? Как нам обратиться к своим друзьям?

Как нам поддержать своих друзей? И как нам не оставаться

How do we support our friends?

But how do we not remain silent in the face of abuse?

безмолвными перед лицом эксплуатации?

Now, when it comes to men and male culture,

И, говоря о мужчинах и мужской культуре,

цель в том, чтобы мужчины, не склонные к эксплуатации,

the goal is to get men who are not abusive to challenge men who are.

стали обращаться к тем, кто склонен.

And when I say abusive, I don't mean just men who are beating women.

Говоря склонные к эксплуатации, я не имею в виду только тех

мужчин, которые бьют женщин.

We're not just saying a man whose friend is abusing his girlfriend

Мы говорим не только о том, что мужчина, друг которого

эксплуатирует свою девушку, должен остановить парня

needs to stop the guy at the moment of attack.

в момент нападения.

That's a naive way of creating a social change.

Наивно пытаться так изменить общество.

It's along a continuum, we're trying to get men to interrupt each other.

Это непрерывный процесс — мы пытаемся заставить мужчин

одёргивать друг друга.

So, for example, if you're a guy and you're in a group of guys

Вот, например, если ты парень и находишься среди парней,

playing poker, talking, hanging out, no women present,

играющих в покер, разговаривающих, тусующихся в отсутствие женщин,

and another guy says something sexist or degrading or harassing about women,

и кто-то говорит о женщинах что-то сексистское, или унизительное, или вульгарное,

и кто-то говорит о женщинах что-то сексистское, или унизительное, или вульгарное,

вместо того, чтобы смеяться, прикидываясь, что не слышал этого,

instead of laughing along or pretending you didn't hear it,

we need men to say, "Hey, that's not funny.

нужно, чтобы мужчина сказал: «Вообще-то, не смешно.

Ты ведь можешь и мою сестру иметь в виду.

that could be my sister you're talking about,

Может, тебе лучше о чем-нибудь другом пошутить?

and could you joke about something else?

Или, может, нам лучше о чем-то другом поговорить?

Or could you talk about something else?

Мне не нравятся такие разговоры».

I don't appreciate that kind of talk."

Точно так же, как если ты белый, и другой белый

Just like if you're a white person

and another white person makes a racist comment, you'd hope, I hope,

отпускает расистское замечание, ты надеешься, я надеюсь,

что среди белых этому проявлению расизма помешает

that white people would interrupt that racist enactment

by a fellow white person.

один из белых товарищей.

Just like with heterosexism, if you're a heterosexual person

Точно так же, как и с гетеросексизмом: если ты гетеросексуал

и сам не ведёшь себя вызывающе или оскорбительно

and you yourself don't enact harassing or abusive behaviors

towards people of varying sexual orientations,

по отношению к людям различных половых ориентаций,

if you don't say something in the face of other heterosexual people doing that,

если ты не выскажешься в лицо другому гетеросексуалу, который так поступает,

то, разве твоё молчание, в некотором смысле,

then, in a sense, isn't your silence a form of consent and complicity?

не является формой согласия и причастности?

Well, the bystander approach is trying to give people tools

Подход наблюдателя — в том, чтобы попробовать дать людям средства

вмешиваться в этот процесс и высказываться,

to interrupt that process and to speak up and to create a peer culture climate

создавая атмосферу культуры равных,

where the abusive behavior will be seen as unacceptable,

при котором оскорбительное поведение воспринимается как неприемлемое,

не только потому что это незаконно, а потому что это неправильно

not just because it's illegal, but because it's wrong

and unacceptable in the peer culture.

и неприемлемо в культуре равных.

And if we can get to the place where men

И если мы придём к тому, что мужчины,

who act out in sexist ways will lose status,

поступающие по-сексистски, будут терять своё положение,

young men and boys who act out in sexist

молодые люди и мальчики, ведущие себя по-сексистски

and harassing ways towards girls and women,

и вызывающе по отношению к девушкам и женщинам,

as well as towards other boys and men,

равно как и по отношению к другим мальчикам и мужчинам,

will lose status as a result of it, guess what?

в результате будут терять своё положение, и знаете, что?

We'll see a radical diminution of the abuse.

Мы увидим радикальное снижение уровня оскорбительного поведения.

Because the typical perpetrator is not sick and twisted.

Ведь типичный преступник не больной и не испорченный.

Во всем остальном он нормальный парень, так ведь?

He's a normal guy in every other way, isn't he?

Now, among the many great things that Martin Luther King

Из многих великих высказываний Мартина Лютера Кинга, произнесённых

said in his short life was,

за его недолгую жизнь, было такое:

"In the end, what will hurt the most is not the words of our enemies

«В конечном счёте, больше всего вреда

не в словах наших врагов,

but the silence of our friends."

а в молчании наших друзей».

В конечном счёте, больше всего вреда не в словах

In the end, what will hurt the most is not the words of our enemies

наших врагов, а в молчании наших друзей.

but the silence of our friends.

There's been an awful lot of silence in male culture

В мужской культуре ужасно много молчания

о непрекращающейся трагедии насилия мужчин

about this ongoing tragedy of men's violence

against women and children, hasn't there?

против женщин и детей, разве нет?

There's been an awful lot of silence.

Ужасно много молчания.

И я говорю лишь о том, что нам необходимо нарушить это молчание,

And all I'm saying is that we need to break that silence,

and we need more men to do that.

и нужно, чтобы больше мужчин поступали так.

Now, it's easier said than done,

Но проще сказать, чем сделать,

because I'm saying it now,

ведь это сейчас я так говорю, но, уверяю, вас, в мужской культуре

but I'm telling you it's not easy in male culture

парням непросто упрекать друг друга,

for guys to challenge each other,

which is one of the reasons

и в том числе и поэтому

часть того изменения представления, которое должно произойти, состоит

why part of the paradigm shift that has to happen

не просто в осознании этих проблем как мужских проблем,

is not just understanding these issues as men's issues,

ведь для мужчин это ещё и вопрос лидерства.

but they're also leadership issues for men.

Потому что, в конце концов, ответственность за отстаивание позиции

Because ultimately, the responsibility for taking a stand on these issues

по этим вопросам не должна падать на плечи

should not fall on the shoulders of little boys

мальчиков и подростков в средней школе

or teenage boys in high school or college men.

или парней из колледжа. Она должна лежать на взрослых мужчинах, имеющих влияние.

It should be on adult men with power.

Adult men with power are the ones we need to be holding accountable

Имеющие влияние взрослые мужчины — это те, кто должны быть ответственными

for being leaders on these issues,

за лидерство в этих вопросах,

потому что когда кто-то высказывается в культуре равных,

because when somebody speaks up in a peer culture

and challenges and interrupts,

оспаривает и вмешивается, он или она

he or she is being a leader, really.

ведь является лидером, так?

But on a big scale, we need more adult men with power

Но, по большому счёту, нам нужно, чтобы больше взрослых влиятельных мужчин

to start prioritizing these issues,

начали повышать приоритет таких вопросов,

and we haven't seen that yet, have we?

но мы ведь этого не наблюдаем, правда?

Несколько лет назад я как-то пришёл на ужин,

Now, I was at a dinner a number of years ago,

and I work extensively with the US military, all the services.

я тогда активно работал с американскими военными со всеми их службами.

И за ужином одна женщина мне сказала, —

And I was at this dinner and this woman said to me --

мне кажется, что она хотела немного сумничать:

I think she thought she was a little clever --

she said, "So how long have you been doing sensitivity training with the Marines?"

«И как давно вы обучаете тактичности

морских пехотинцев?»

And I said, "With all due respect,

А я ответил: «При всём уважении,

I don't do sensitivity training with the Marines.

я не обучаю морских пехотинцев тактичности.

Я веду курсы лидерства для корпуса морской пехоты».

I run a leadership program in the Marine Corps."

Now, I know it's a bit pompous, my response,

Понимаю, что моей ответ немного напыщенный,

but it's an important distinction,

но это важное различие, потому что я не считаю,

because I don't believe that what we need is sensitivity training.

что нам нужно обучение тактичности.

We need leadership training, because, for example,

Нам нужно обучение лидерству, потому что, например,

когда профессиональный тренер или менеджер бейсбольной команды

when a professional coach or a manager of a baseball team or a football team --

или футбольной команды — а я много работал и в этом направлении тоже —

and I work extensively in that realm as well --

делает сексистское замечание, делает гомофобное высказывание,

makes a sexist comment, makes a homophobic statement,

makes a racist comment,

делает расистское замечание, пойдут обсуждения

there will be discussions on the sports blogs and in sports talk radio.

в спортивных блогах и в спортивных передачах по радио.

And some people will say, "He needs sensitivity training."

И некоторые скажут: «Ему бы поучиться тактичности».

А другие скажут: «Да ладно!

Other people will say, "Well, get off it.

Это всё эта безудержная политкорректность,

That's political correctness run amok,

а он просто глупость сказал. Проехали».

he made a stupid statement, move on."

Я утверждаю, что его не нужно учить тактичности.

My argument is, he doesn't need sensitivity training.

Его нужно учить лидерству,

He needs leadership training,

потому что это плохой лидер, потому что в обществе

because he's being a bad leader,

because in a society with gender diversity and sexual diversity --

с гендерным разнообразием и половым разнообразием

(Applause)

(Аплодисменты)

и расовым и этническим разнообразием,

and racial and ethnic diversity,

you make those kind of comments, you're failing at your leadership.

отпуская такого рода замечания, ты оказываешься несостоятельным как лидер.

Если мы сможем донести то, о чем я говорю,

If we can make this point that I'm making

до влиятельных мужчин и женщин в нашем обществе

to powerful men and women in our society

at all levels of institutional authority and power,

на всех уровнях властных учреждений,

it's going to change the paradigm of people's thinking.

это изменит... это изменит

образ мысли людей.

You know, for example,

Вот, например, я много работаю

I work a lot in college and university athletics

в области физкультуры в колледжах и университетах по всей Северной Америке.

throughout North America.

Мы ведь так много знаем о профилактике

We know so much about how to prevent domestic and sexual violence, right?

домашнего и сексуального насилия, так?

Для колледжа или университета нет оправдания,

There's no excuse for a college or university

to not have domestic and sexual violence prevention training

если там нет программы по профилактике домашнего и сексуального насилия,

mandated for all student athletes, coaches, administrators,

обязательной для всех студентов-спортсменов, тренеров и руководителей

as part of their educational process.

и являющейся частью образовательного процесса.

Нам известно достаточно, чтобы знать, что мы запросто можем это сделать.

We know enough to know that we can easily do that.

But you know what's missing? The leadership.

Но знаете, чего не хватает? Лидерства.

But it's not the leadership of student athletes.

Но не лидерства у студентов-спортсменов.

А лидерства у директора по спорту,

It's the leadership of the athletic director,

у президента университета, у тех, кто отвечает,

the president of the university, the people in charge

кто принимает решения по ресурсам

who make decisions about resources

и кто определяет приоритетные общественные институты.

and who make decisions about priorities in the institutional settings.

В большинстве случаев дело в несостоятельности мужского лидерства.

That's a failure, in most cases, of men's leadership.

Look at Penn State.

Посмотрите на Университет Пенсильвании. Этот университет — источник

Penn State is the mother of all teachable moments for the bystander approach.

всех возможностей для изучения подхода наблюдателя.

You had so many situations in that realm

В этой сфере было так много ситуаций,

where men in powerful positions failed to act

когда мужчины на влиятельных позициях не могли

to protect children, in this case, boys.

ничего сделать для защиты детей, мальчиков в данном случае.

It's unbelievable, really.

Просто не верится. Но, разобравшись, понимаешь,

But when you get into it, you realize there are pressures on men.

что мужчины подвержены давлению.

There are constraints within peer cultures on men,

В рамках культуры равных на мужчин накладываются ограничения,

which is why we need to encourage men to break through those pressures.

и поэтому нужно поддерживать мужчин

в преодолении этого давления.

And one of the ways to do that is to say

И один из способов состоит в том, чтобы сказать,

что громадному числу мужчин эти проблемы глубоко небезразличны.

there's an awful lot of men who care deeply about these issues.

Я знаю. Я работаю с мужчинами,

I know this, I work with men,

и я работаю с десятками тысяч,

and I've been working with tens of thousands,

сотнями тысяч мужчин много десятилетий уже.

hundreds of thousands of men for many decades now.

Даже страшно, если задуматься, как много лет.

It's scary, when you think about it, how many years.

Но есть так много мужчин, которым эти проблемы глубоко небезразличны,

But there's so many men who care deeply about these issues,

but caring deeply is not enough.

но небезразличия мало.

We need more men with the guts,

Нужно много волевых мужчин,

with the courage, with the strength, with the moral integrity

храбрых, сильных и нравственно безупречных,

to break our complicit silence and challenge each other

чтобы нарушить наше сообщническое молчание и одёргивать друг друга,

and stand with women and not against them.

и выступить вместе с женщинами, а не против женщин.

Кстати, в этом наш долг перед женщинами.

By the way, we owe it to women.

There's no question about it.

В этом нет никаких сомнений.

Но ещё это и наш долг перед нашими сыновьями.

But we also owe it to our sons.

Это и наш долг перед молодыми людьми, которые растут

We also owe it to young men who are growing up all over the world

по всему миру в ситуациях, когда они не выбирали

in situations where they didn't make the choice

быть мужчиной в культуре, которая говорит им,

to be a man in a culture that tells them that manhood is a certain way.

что мужество предполагает определённое поведение.

They didn't make the choice.

Они это не выбирали.

Мы, у кого есть выбор, есть возможность

We that have a choice, have an opportunity and a responsibility to them as well.

а также ответственность перед ними.

I hope that, going forward, men and women,

Я надеюсь, что в перспективе мужчины и женщины,

working together, can begin the change

совместными усилиями смогут запустить изменения

and the transformation that will happen

и преобразования, которые произойдут,

so that future generations won't have the level of tragedy

и будущие поколения не будут сталкиваться с теми масштабами трагедии,

с которыми мы имеем дело ежедневно.

that we deal with on a daily basis.

Я знаю, что мы можем. Мы можем лучше.

I know we can do it, we can do better.

Большое спасибо. (Аплодисменты)

Thank you very much.