Jackson Katz: Violence against women—it's a men's issue

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Fordító: Maria Ruzsane Cseresnyes Lektor: Laszlo Kereszturi

I'm going to share with you a paradigm-shifting perspective

Felvázolok Önöknek

egy merőben új szemléletet

a nemek közti erőszak --

on the issues of gender violence: sexual assault, domestic violence,

a nemi erőszak, a családon belüli erőszak, kapcsolati visszaélés (abózus),

relationship abuse, sexual harassment, sexual abuse of children.

a molesztálás, a pedofília problémájára.

That whole range of issues

"Nemek közti erőszak"-ként fogok hivatkozni

that I'll refer to in shorthand as "gender violence issues,"

erre a széles területre, amit eddig

they've been seen as women's issues that some good men help out with,

női ügynek tekintettek, amit néhány jóérzésű férfi felkarolt,

de nekem gondom van ezzel a szemlélettel,

but I have a problem with that frame and I don't accept it.

nem tudom elfogadni.

I don't see these as women's issues that some good men help out with.

Ezt én nem női ügynek látom, amit néhány jóérzésű férfi felkarol.

In fact, I'm going to argue that these are men's issues,

Sőt, amellett hozok fel mindjárt érveket, hogy ez

elsősorban és leginkább a férfiak ügye.

first and foremost.

(Taps)

Now obviously --

(Applause)

Obviously, they're also women's issues, so I appreciate that,

Természetesen a nők ügye is,

tehát elfogadom ezt, de a nemek közti erőszakot

but calling gender violence a women's issue is part of the problem,

női ügynek tekinteni már maga is része a problémának,

számtalan oknál fogva.

for a number of reasons.

The first is that it gives men an excuse not to pay attention, right?

Az első, hogy felmenti a férfiakat az alól, hogy odafigyeljenek rá.

Igaz? Sok férfi meghallja, hogy "női ügy",

A lot of men hear the term "women's issues"

és hajlamos kikapcsolni, és azt gondolni,

and we tend to tune it out, and we think,

"Férfi vagyok. Ez meg a lányoknak szól."

"I'm a guy; that's for the girls," or "that's for the women."

És ennek az az eredménye, hogy sok férfi szó szerint

And a lot of men literally don't get beyond the first sentence as a result.

nem jut tovább az első mondatnál.

Olyan, mintha az agyunkban bekapcsolna egy chip,

It's almost like a chip in our brain is activated,

és az idegpálya más irányba terelné a figyelmünket,

and the neural pathways take our attention in a different direction

amikor meghalljuk azt a kifejezést, hogy "a nők ügye".

when we hear the term "women's issues."

Így van ez a "nemek" szóval is,

This is also true, by the way, of the word "gender,"

mert sokan, amikor meghallják, hogy "nemek",

because a lot of people hear the word "gender"

arra gondolnak, hogy azt jelenti: "nők".

and they think it means "women."

Azt gondolják, hogy a nemekkel kapcsolatos ügy a nők ügyének szinonímája.

So they think that gender issues is synonymous with women's issues.

Van itt némi zavarodottság a "nemek" kifejezéssel kapcsolatban.

There's some confusion about the term gender.

Hadd szemléltessem ezt egy hasonlattal.

And let me illustrate that confusion by way of analogy.

Beszéljünk most egy kicsit a rasszokról.

So let's talk for a moment about race.

Ha az Egyesült Államokban meghallja valaki a "rassz" szót,

In the US, when we hear the word "race,"

akkor az általában arra gondol, hogy afro-amerikai,

a lot of people think that means African-American,

latin, ázsiai-amerikai, amerikai őslakos,

Latino, Asian-American, Native American,

dél-ázsiai, óceániai, stb.

South Asian, Pacific Islander, on and on.

A lot of people, when they hear the word "sexual orientation"

Sokan, ha meghallják, hogy "nemi irányultság",

azt gondolják, meleget, leszbikust vagy biszexuálist jelent.

think it means gay, lesbian, bisexual.

And a lot of people, when they hear the word "gender,"

És sokan, amikor azt hallják, hogy "nemek",

azt gondolják, nőket jelent. Mindegyik esetben az történik,

think it means women.

In each case, the dominant group doesn't get paid attention to.

hogy a többségi csoport nem kap figyelmet.

Mintha a fehér embernek nem volna faji identitása,

As if white people don't have some sort of racial identity

nem tartozna semmilyen népcsoporthoz,

or belong to some racial category or construct,

as if heterosexual people don't have a sexual orientation,

mintha a heteroszexuálisoknak nem lenne nemi irányultsága,

as if men don't have a gender.

mintha a férfiaknak nem lenne neme.

This is one of the ways that dominant systems maintain and reproduce themselves,

Ez az egyik módja annak, ahogyan a domináns rendszerek

fenntartják és reprodukálják önmagukat, ami azt jelenti,

which is to say the dominant group is rarely challenged

hogy a domináns csoportot ritkán késztetik arra, hogy gondolkozzék el dominanciáján,

to even think about its dominance,

mert a hatalom és az előjogok

because that's one of the key characteristics of power and privilege,

egyik fő jellemzője, hogy nem kérdőjelezi meg senki,

the ability to go unexamined,

lacking introspection, in fact being rendered invisible, in large measure,

hogy nem néz magába, sőt, hogy nagyrészt láthatatlanná válik

az olyan kérdések vizsgálatában,

in the discourse about issues that are primarily about us.

amelyek rólunk, mindnyájunkról szólnak.

And this is amazing how this works in domestic and sexual violence,

Meghökkentő, hogy hogyan működik ez a családon belüli

és a szexuális erőszak esetében,

how men have been largely erased from so much of the conversation

hogy a férfiak jórészt kikerülnek

a beszélgetésekből, amelyek

about a subject that is centrally about men.

pedig elsősorban a férfiakról szólnak.

And I'm going to illustrate what I'm talking about

Ezt a régi technikával

by using the old tech.

fogom illusztrálni.

I'm old school on some fundamental regards.

Bizonyos értelemben régi vágású vagyok.

I make films and I work with high tech,

A legmodernebb technikával dolgozom -- filmeket készítek --,

but I'm still old school as an educator,

nevelőként mégis régi vágású maradtam,

és most megismertetem Önöket ezzel a gyakorlattal,

and I want to share with you this exercise

that illustrates on the sentence-structure level

ami mondatstruktúra szintjén illusztrálja,

how the way that we think, literally the way that we use language,

hogy a gondolkodásmód

és a nyelvhasználat miként sző

összeesküvést, hogy elvonja a figyelmet a férfiakról.

conspires to keep our attention off of men.

This is about domestic violence in particular,

Ez a családon belüli erőszakról szól elsősorban,

but you can plug in other analogues.

de behelyettesíthető mással is.

This comes from the work of the feminist linguist Julia Penelope.

Ezt Julia Penelope feminista nyelvész munkájából vettem.

It starts with a very basic English sentence:

Egy nagyon egyszerű angol mondattal kezdődik:

"John beat Mary." -- "János megütötte Máriát."

"John beat Mary."

That's a good English sentence.

Ez egy nyelvtanilag helyes angol mondat.

János az alany, megverte az állítmány.

John is the subject, beat is the verb, Mary is the object, good sentence.

Mária a tárgy. Nyelvtanilag helyes mondat.

Now we're going to move to the second sentence,

Akkor most áttérünk egy második mondatra,

which says the same thing in the passive voice.

ami ugyanezt mondja szenvedő szerkezetben.

"Mary was beaten by John."

"Máriát megütötte János."

And now a whole lot has happened in one sentence.

Rengeteg dolog történt egyetlen mondatban.

We've gone from "John beat Mary"

Eljutottunk attól, hogy "János megütötte Máriát."

to "Mary was beaten by John."

ahhoz, hogy "Máriát megverte János."

We've shifted our focus in one sentence from John to Mary,

Egyetlen mondatban áttevődött a hangsúly Jánosról Máriára,

and you can see John is very close to the end of the sentence,

és János a mondat végére került,

well, close to dropping off the map of our psychic plain.

közel ahhoz, hogy kikerüljön a képből, a pszichikai síkunkról.

The third sentence, John is dropped,

A harmadik mondatból János már ki is maradt:

and we have, "Mary was beaten,"

"Máriát megütötték."

and now it's all about Mary.

Ez már teljes egészében csak Máriáról szól.

We're not even thinking about John, it's totally focused on Mary.

Jánosra már rá se gondolunk. Teljesen Máriáról szól.

Over the past generation,

A korábbi generáció a "megütötték" szinonímájaként

the term we've used synonymous with "beaten" is "battered,"

a "megverték" szót használta,

így azt kapjuk "Máriát megverték."

so we have "Mary was battered."

And the final sentence in this sequence, flowing from the others, is,

A sorozat végső mondata

a korábbiak folyományaként:

"Mary is a battered woman."

"Mária egy megvert asszony."

So now Mary's very identity -- Mary is a battered woman --

Mária egy megvert asszony -- Máriát azzal különböztetik meg mástól,

amit János tett vele az első mondatban.

is what was done to her by John in the first instance.

Megmutattuk, hogy Jánost már rég el is felejtettük.

But we've demonstrated that John has long ago left the conversation.

Nos, mi, akik a családon belüli vagy szexuális erőszak

Those of us who work in the domestic and sexual violence field

kérdésével foglalkozunk, tudjuk, hogy az áldozat hibáztatása gyakori jelenség ezen a területen.

know that victim-blaming is pervasive in this realm,

which is to say, blaming the person to whom something was done

Vagyis, hogy sokkal inkább azt a személyt hibáztatják, akivel a dolog történt,

rather than the person who did it.

semmint azt, aki elkövette.

És olyanokat mondanak, hogy miért ment el az a nő azzal a férfival.

And we say: why do they go out with these men?

Miért vonzódott ahhoz az emberhez?

Why are they attracted to them? Why do they keep going back?

Miért voltak együtt hosszú időn keresztül? Mit viselt a nő a partyn?

What was she wearing at that party? What a stupid thing to do.

Micsoda hülyeség. Miért ivott azokkal a fickókkal

abban a szállodai szobában?

Why was she drinking with those guys in that hotel room?

Ez az áldozat hibáztatása, és számtalan ok van rá,

This is victim blaming, and there are many reasons for it,

az egyik, hogy így van felépítve a kognitív rendszerünk,

but one is that our cognitive structure is set up to blame victims.

az áldozat hibáztatására. Ez tehát nem tudatos.

This is all unconscious.

Az egész kognitív rendszerünk olyan, hogy kédéseket tegyünk fel

Our whole cognitive structure is set up to ask questions

a nőkről, a nők választásairól, és arról, hogy mit tesznek,

about women and women's choices and what they're doing, thinking, wearing.

gondolnak, viselnek.

Nem fogom belefojtani a szót abba, aki kérdéseket tesz fel

And I'm not going to shout down people who ask questions about women.

a nőkről, rendben? Szabad kérdezni.

It's a legitimate thing to ask.

De legyen világos: nem vezet sehová az erőszak megelőzése szempontjából,

But's let's be clear: Asking questions about Mary

ha Máriáról teszünk fel kérdéseket.

is not going to get us anywhere in terms of preventing violence.

Másmilyen kérdéseket kell feltennünk.

We have to ask a different set of questions.

Látják már, hová akarok kilyukadni, igaz?

The questions are not about Mary, they're about John.

A kérdések nem Máriáról szólnak, hanem Jánosról.

They include things like, why does John beat Mary?

A kérdések olyasmiket tartalmaznak, mint hogy miért veri János Máriát?

Why is domestic violence still a big problem in the US and all over the world?

Mi az oka, hogy a családon belüli erőszak még mindig

súlyos probléma az Egyesült Államokban, és az egész világon?

What's going on? Why do so many men abuse physically,

Mi folyik itt? Mi az oka, hogy annyi férfi zaklatja

fizikailag, érzelmileg, verbálisan és más módon

emotionally, verbally, and other ways,

the women and girls, and the men and boys, that they claim to love?

a nőket, a lányokat, férfiakat és fiúkat,

akiket állítólag szeretnek? Mi a történik a férfiakkal?

What's going on with men?

Why do so many adult men sexually abuse little girls and boys?

Miért van az, hogy annyi felnőtt férfi zaklat szexuálisan kislányokat, kisfiúkat?

Why is that a common problem in our society

Miért általános probléma ez a mi társadalmunkban,

és az egész világon?

and all over the world today?

Miért hallunk újra és újra

Why do we hear over and over again

about new scandals erupting in major institutions

újabb botrányokról az olyan nagy intézményekben,

like the Catholic Church or the Penn State football program

mint a katolikus egyház vagy a Penn State futball-csapata

vagy az amerikai cserkészszövetség, stb., stb.?

or the Boy Scouts of America, on and on and on?

And then local communities all over the country

És a helyi közösségek országszerte,

világszerte, igaz? Állandóan hallunk ilyet.

and all over the world.

We hear about it all the time.

The sexual abuse of children.

Gyerekek szexuális zaklatása.

What's going on with men? Why do so many men rape women

Mi van a férfiakkal? Miért erőszakol meg nőket olyan sok férfi

in our society and around the world?

a mi társadalmunkban és szerte a világban?

Why do so many men rape other men?

Miért erőszakol meg olyan sok férfi más férfiakat?

What is going on with men?

Mi van a férfiakkal?

And then what is the role of the various institutions in our society

És azután, mi a szerepük ezeknek a különféle intézményeknek

a társadalmunkban, amelyek ilyen erőszakos férfiakat termelnek ki magukból

that are helping to produce abusive men at pandemic rates?

szinte járványszerű mennyiségben?

Because this isn't about individual perpetrators.

Mert itt nem egyedi elkövetőkről van szó.

That's a naive way to understanding what is a much deeper

Ez naív értelmezése annak, ami egy sokkal mélyebb,

and more systematic social problem.

a rendszerben lévő társadalmi probléma.

Az elkövetők nem szörnyek,

The perpetrators aren't these monsters who crawl out of the swamp

akik előmásznak a mocsárból,

bejönnek a városba és elkövetik a piszkos ügyleteiket,

and come into town and do their nasty business

and then retreat into the darkness.

és azután visszavonulnak a sötétbe.

That's a very naive notion, right?

Ez nagyon naív elképzelés, igaz?

Perpetrators are much more normal than that, and everyday than that.

Az elkövetők sokkal normálisabbak,

és hétköznapibbak ennél.

So the question is, what are we doing here in our society and in the world?

A kérdés tehát az, mit művelünk mi

a társadalmunkban és a világban?

What are the roles of various institutions

Mi a szerepük a különböző intézményeknek

in helping to produce abusive men?

az ilyen erőszakos emberek kitermelésében?

Mi a szerepe a vallásos hitnek,

What's the role of religious belief systems,

a sportkultúrának, a pornográfia kultuszának, a családstruktúrának,

the sports culture, the pornography culture,

the family structure, economics, and how that intersects,

a gazdaságnak, és mennyiben van közük hozzá,

és a rassznak, és az etnikumnak?

and race and ethnicity and how that intersects?

Hogyan működik ez az egész?

How does all this work?

And then, once we start making those kinds of connections

És ha egyszer elkezdjük megkeresni ezeket a kapcsolatokat,

and asking those important and big questions,

és feltenni azokat a fontos és súlyos kérdéseket,

then we can talk about how we can be transformative,

akkor tudunk majd beszélni róla, hogy miképp változtathatunk,

in other words, how can we do something differently?

más szavakkal, hogyan tudunk valamit másképp csinálni?

Hogyan változtathatunk ezen a gyakorlaton?

How can we change the practices?

How can we change the socialization of boys

Hogyan szocializálhatjuk másképp a fiúkat,

and the definitions of manhood that lead to these current outcomes?

változtathatjuk meg a férfasság definícióját, ami ilyen következményekhez vezet?

These are the kind of questions that we need to be asking

Ilyen kérdéseket kell feltegyünk,

ilyen munkát kell elvégeznünk,

and the kind of work that we need to be doing,

de ha mindig csak arra figyelünk, amit a nők csinálnak,

but if we're endlessly focused on what women are doing and thinking

és kapcsolatokban gondolkozunk, vagy valami másban,

in relationships or elsewhere,

we're not going to get to that piece.

akkor nem fogunk eljutni eddig a lépésig.

Értem én, hogy azokat a nőket,

I understand that a lot of women

who have been trying to speak out about these issues,

akik megpróbáltak már beszélni ezekről a dolgokról,

ma vagy tegnap, éveken keresztül,

today and yesterday and for years and years,

often get shouted down for their efforts.

sokszor lehurrogják ilyenkor.

They get called nasty names like "male-basher" and "man-hater,"

Ilyen csúf cimkéket aggatnak rájuk,

hogy "férfi-gyűlölő",

vagy a gusztustalan és sértő "femináci."

and the disgusting and offensive "feminazi", right?

Tudják, miről szól ez az egész?

And you know what all this is about?

It's called kill the messenger.

Ezt nevezik "öld meg a hírhozót" szindrómának.

Ezért van az, hogy amikor egy nő beszél róla,

It's because the women who are standing up

kiáll önmagáért, a többi nőért,

and speaking out for themselves and for other women

és a férfiakért és a fiúkért is, akkor közlik vele,

as well as for men and boys,

it's a statement to them to sit down and shut up,

hogy üljön le, fogja be a száját és fogadja el ezt a helyzetet,

keep the current system in place,

mert nem szeretjük, ha valaki felkavarja az állóvizet.

because we don't like it when people rock the boat.

Nem szeretjük, ha valaki kétségbevonja hatalmunkat.

We don't like it when people challenge our power.

Jobban tenné, ha leülne és befogná a száját.

You'd better sit down and shut up, basically.

Hála Istennek, a nők nem ezt tették.

And thank goodness that women haven't done that.

Hála Istennek, olyan világban élünk,

Thank goodness that we live in a world

ahol sok a női vezető, és ez ez ellen a gyakorlat ellen hat.

where there's so much women's leadership that can counteract that.

De van egy fontos szerep a férfiak számára ebben a munkában,

But one of the powerful roles that men can play in this work

hogy mi kimondhatunk bizonyos dolgokat,

is that we can say some things that sometimes women can't say,

amit a nők általában nem, vagy,

még inkább, meghallanak tőlünk olyan dolgokat,

or, better yet, we can be heard saying some things

amit a nőktől gyakran nem hallanak meg.

that women often can't be heard saying.

Elismerem, hogy ez probléma. Ez szexizmus.

Now, I appreciate that that's a problem, it's sexism, but it's the truth.

De ez az igazság. Az egyik dolog, amit a férfiaknak szoktam mondani,

So one of the things that I say to men,

a munkatársaim is és én is mindig ezt mondjuk,

and my colleagues and I always say this,

hogy több olyan férfira van szükség, aki elég bátor és erős ahhoz,

is we need more men who have the courage and the strength

hogy cselekedjenek végre és kezdjenek el beszélni bizonyos dolgokról ezzel kapcsolatban,

to start standing up and saying some of this stuff,

és a nők oldalán álljanak, ne ellenükben,

and standing with women and not against them

és hagyjanak fel azzal, hogy úgy tegyenek, mintha ez valami

and pretending that somehow this is a battle between the sexes

nemek közti harc lenne, vagy efféle sületlenség.

Együtt élünk a világban.

and other kinds of nonsense.

We live in the world together.

És az egyik dolog, ami engem tényleg zavar

And by the way, one of the things that really bothers me

a feministák és az azok elleni retorikában,

about some of the rhetoric against feminists and others

akik létrehozták a bántalmazott nők és

a nemierőszak-krízis mozgalmakat világszerte,

who have built the battered women's and rape crisis movements around the world

hogy azok valamiképp férfiellenesek, ahogy említettem.

is that somehow, like I said, that they're anti-male.

De mi van azokkal a fiúkkal, akik megszenvedik azt,

What about all the boys who are profoundly affected in a negative way

amit néhány felnőtt férfi az anyjukkal,

nővéreikkel vagy velük tesz?

by what some adult man is doing against their mother, themselves, their sisters?

Mi van ezekkel a fiúkkal?

What about all those boys?

What about all the young men and boys

Mi van azokkal a fiatalemberekkel és fiúkkal, akik átélték

who have been traumatized by adult men's violence?

azt a megrázkódtatást, amit egy felnőtt férfi erőszakossága okozott?

Mondok valamit, ugyanaz a rendszer termeli ki azokat a férfiakat,

You know what?

The same system that produces men who abuse women,

akik nőket zaklatnak, mint azokat, akik más férfiakat?

produces men who abuse other men.

És ha férfi áldozatokról akarunk beszélni,

And if we want to talk about male victims, let's talk about male victims.

akkor beszéljünk a férfi áldozatokról.

Az erőszak legtöbb férfi áldozata más férfiak erőszaktételének áldozata.

Most male victims of violence are the victims of other men's violence.

Ez tehát közös a nőkben és a férfiakban.

So that's something that both women and men have in common.

Mindkét csoport a férfiak erőszakának áldozatai.

We are both victims of men's violence.

Tehát mindannyian közvetlenül érintettek vagyunk,

So we have it in our direct self-interest,

arról nem is beszélve, hogy a legtöbb férfinak, akit ismerek,

not to mention the fact that most men that I know

van felesége, akiért aggódik, és nőismerősei

have women and girls that we care deeply about,

a családból, baráti köréből, vagy bárhonnan.

in our families and our friendship circles and every other way.

So there's so many reasons why we need men to speak out.

Sok okból fontos, hogy a férfiak beszéljenek erről.

It seems obvious saying it out loud, doesn't it?

Ugye, milyen nyilvánvaló, igaz?

Now, the nature of the work that I do and my colleagues do

A munkánk természete, amit munkatársaimmal együtt a sportvilágban,

in the sports culture and the US military, in schools,

az amerikai hadseregben, az iskolákban végzünk,

we pioneered this approach called the bystander approach

úttörők vagyunk a "kívülálló" megközelítés terjesztésében

to gender-violence prevention.

a nemi erőszak megelőzéséhez.

And I just want to give you the highlights of the bystander approach,

Mindjárt adok egy ízelítőt ebből a "kívülálló" megközelítésből,

mert ez nagy szemléletváltás,

because it's a big thematic shift,

although there's lots of particulars,

sok részlete van ugyan, de a lényeg,

but the heart of it is, instead of seeing men as perpetrators

ahelyett, hogy a férit az elkövetőként

and women as victims,

a nőt áldozatként látjuk,

or women as perpetrators, men as victims,

vagy nő az elkövető, férfi az áldozat,

or any combination in there.

vagy bármi kombináció.

I'm using the gender binary.

A nemeket vagy-vagy módon használom. Tudom, hogy több ez,

I know there's more than men and women, there's more than male and female.

mint férfi és nő, férfi és női.

Vannak női elkövetők,

And there are women who are perpetrators,

és természetesen vannak férfi áldozatok is.

and of course there are men who are victims.

Minden változat előfordul.

There's a whole spectrum.

De ne azzal törődjünk, hogy bináris módon nézzük,

But instead of seeing it in the binary fashion,

hanem foglalkozzunk azzal, akit kívülállónak nevezünk,

we focus on all of us as what we call bystanders,

a kívülálló bárki, aki nem elkövető

and a bystander is defined as anybody who is not a perpetrator or a victim

és nem áldozat az esetben,

in a given situation,

so in other words friends, teammates, colleagues, coworkers, family members,

tehát a barátok, csoporttársak, munkatársak,

családtagok, azok közülünk,

those of us who are not directly involved in a dyad of abuse,

akik nem érintettek közvetlenül a zaklatás dichotómiájában,

but we are embedded in social, family, work, school,

de társadalmi, családi, munkahelyi, iskolai

vagy valamilyen közösségen belüli kapcsolatban vannak

and other peer culture relationships

with people who might be in that situation.

olyanokkal, akik esetleg ilyen helyzetben vannak. Mit tesznek?

What do we do? How do we speak up? How do we challenge our friends?

Hogyan beszélnek róla? Hogyan vonják kérdőre a barátaikat?

Hogyan támogatják a barátaikat? Hogy teszik meg,

How do we support our friends?

But how do we not remain silent in the face of abuse?

hogy nem maradnak csendben, ha zaklatással találkoznak?

Now, when it comes to men and male culture,

Szóval, ami a fériakat és a férfikultúrát illeti,

a cél rávenni azokat a férfiakat, akik nem viselkednek molesztálólag,

the goal is to get men who are not abusive to challenge men who are.

hogy vonják kérdőre azokat, akik viszont igen.

And when I say abusive, I don't mean just men who are beating women.

És amikor azt mondom, molesztáló, nem csupán azokra

a férfiakra gondolok, akik verik az asszonyt.

We're not just saying a man whose friend is abusing his girlfriend

Mi nem csak azt mondjuk, hogy ha egy férfi

molesztálja a barátnőjét, akkor a haverja állítsa le

needs to stop the guy at the moment of attack.

azonnal, a támadás pillanatában.

That's a naive way of creating a social change.

Naivitás lenne ezzel próbálni előidézni társadalmi változást.

It's along a continuum, we're trying to get men to interrupt each other.

Az egy folyamat, amire megpróbáljuk rávenni a férfiakat,

hogy állítsák le egymást.

So, for example, if you're a guy and you're in a group of guys

Például, együtt van egy férfitársaság, sehol egyetlen nő.

playing poker, talking, hanging out, no women present,

Pókereznek, beszélgetnek, jól érzik magukat,

and another guy says something sexist or degrading or harassing about women,

és egy fickó tesz valami szexista, lenéző

vagy sértő kijelentést a nőkről,

ahelyett, hogy nevetnénk rajta, vagy úgy tennénk, mintha nem hallottuk volna,

instead of laughing along or pretending you didn't hear it,

we need men to say, "Hey, that's not funny.

férfiként azt kell mondjuk, "Ez egyáltalán nem vicces."

Tudod, akiről beszélsz, lehetne akár a nővérem is,

that could be my sister you're talking about,

nem lehetne esetleg valami máson viccelődni?

and could you joke about something else?

Vagy, beszélhetnél talán valami másról?

Or could you talk about something else?

Nem értékelem az efféle témát."

I don't appreciate that kind of talk."

Mint amikor egy fehér ember a jelenlétükben valami

Just like if you're a white person

and another white person makes a racist comment, you'd hope, I hope,

rasszista megjegyzést tesz, remélem,

hogy fehérként félbeszakítják

that white people would interrupt that racist enactment

by a fellow white person.

társuk rasszista megnyilvánulását.

Just like with heterosexism, if you're a heterosexual person

Akárcsak a heteroszexualitással, ha valaki heteroszexuális,

és ő maga nem viselkedik sértő vagy molesztáló módon

and you yourself don't enact harassing or abusive behaviors

towards people of varying sexual orientations,

a másmilyen szexuális orientáltságúakkal szemben,

if you don't say something in the face of other heterosexual people doing that,

de nem szól rá a másikra, aki ezt teszi,

annak hallgatása nem tekinthető vajon

then, in a sense, isn't your silence a form of consent and complicity?

beleegyezésnek, cinkosságnak, bizonyos értelemben?

Well, the bystander approach is trying to give people tools

A kívülálló megközelítés próbál eszközöket adni az emberek kezébe,

hogy félbeszakítsák ezt a folyamatot, beszéljenek róla,

to interrupt that process and to speak up and to create a peer culture climate

és olyan légkört alakítsanak ki a közösségi kultúrában,

where the abusive behavior will be seen as unacceptable,

ahol a zaklató viselkedés elfogadhatatlan,

nem csupán azért, mert törvénytelen, hanem mert rossz

not just because it's illegal, but because it's wrong

and unacceptable in the peer culture.

és mert elfogadhatatlan a köreinkben.

And if we can get to the place where men

És ha eljutunk odáig, hogy a szexista módon

who act out in sexist ways will lose status,

viselkedő férfiak leértékelődnek,

young men and boys who act out in sexist

azok a fiatalemberek és fiúk, akik szexista és zaklató

and harassing ways towards girls and women,

módon viselkednek a nőkkel és a lányokkal,

as well as towards other boys and men,

vagy a férfiakkal és fiúkkal szemben,

will lose status as a result of it, guess what?

leértékelődnek, ugye jó lesz?

We'll see a radical diminution of the abuse.

A zaklatások radikális csökkenését fogjuk tapasztalni.

Because the typical perpetrator is not sick and twisted.

Mert a tipikus elkövető nem beteg és nem ferde.

Minden másban normális. Igaz?

He's a normal guy in every other way, isn't he?

Now, among the many great things that Martin Luther King

Martin Luther King sok bölcsessége közül,

said in his short life was,

amit rövid élete alatt mondott, az egyik:

"In the end, what will hurt the most is not the words of our enemies

"Végül nem az ellenségeink szavai,

hanem a barátaink hallgatása

but the silence of our friends."

fog legjobban fájni."

Végül nem az ellenségeink szavai, hanem barátaink

In the end, what will hurt the most is not the words of our enemies

hallgatása fog legjobban fájni.

but the silence of our friends.

There's been an awful lot of silence in male culture

Borzasztóan nagy volt a csend a férfi kultúrában

a nők és gyermekek elleni erőszakkal kapcsolatos,

about this ongoing tragedy of men's violence

against women and children, hasn't there?

folyamatban lévő tragikus ügyekről, igaz?

There's been an awful lot of silence.

Rettenetesen nagy volt a csend.

Csak annyit mondok, hogy meg kell törni ezt a csendet,

And all I'm saying is that we need to break that silence,

and we need more men to do that.

és ehhez több férfira van szükség.

Now, it's easier said than done,

Könnyebb persze mondani, mint megtenni,

because I'm saying it now,

mert amit én most itt mondok, azt nem könnyű

but I'm telling you it's not easy in male culture

a férfi kultúrában egymáson számon kérni,

for guys to challenge each other,

which is one of the reasons

és ez egyik oka annak, hogy ahhoz,

hogy a paradigmaváltás részben megtörténjék,

why part of the paradigm shift that has to happen

nem elég megértenünk, hogy ez férfi ügy,

is not just understanding these issues as men's issues,

ez tekintély kérdése is a férfiak számára.

but they're also leadership issues for men.

Mert végülis, ebben a dologban az állásfoglalás

Because ultimately, the responsibility for taking a stand on these issues

felelőssége nem nehezedhet a kisfiúk, a kamaszok,

should not fall on the shoulders of little boys

vagy a főiskolások vállára.

or teenage boys in high school or college men.

Ez pozícióban lévő férfiakra kell, hogy háruljon.

It should be on adult men with power.

Adult men with power are the ones we need to be holding accountable

A pozícióban lévő férfiak kell, hogy vállalják annak felelősségét,

for being leaders on these issues,

hogy vezetők legyenek ebben,

mert amikor valaki beszél róla a közösségi kultúrában,

because when somebody speaks up in a peer culture

and challenges and interrupts,

kérdőre von és beavatkozik, akkor az

he or she is being a leader, really.

egyúttal vezető, igaz?

But on a big scale, we need more adult men with power

Mindenképp, több pozícióban lévő felnőtt férfira van szükségünk,

to start prioritizing these issues,

hogy kezdjük a súlyának megfelelően kezelni ezeket a dolgokat,

and we haven't seen that yet, have we?

és ennek még nem látjuk jelét, ugye?

Néhány évvel ezelőtt egy vacsorán voltam,

Now, I was at a dinner a number of years ago,

and I work extensively with the US military, all the services.

-- szorosan együtt dolgozom amerikai hadsereggel, minden fegyvernemmel.

És ott voltam ezen a vacsorán és egy nő azt mondta nekem --

And I was at this dinner and this woman said to me --

azt hiszem, okosnak akart látszani -- azt kérdezte,

I think she thought she was a little clever --

she said, "So how long have you been doing sensitivity training with the Marines?"

"Mióta vezet szenzitivitás tréningeket

a tengerészetnél?"

And I said, "With all due respect,

Azt válaszoltam,

I don't do sensitivity training with the Marines.

"nem tartok szenzitivitás tréningeket.

Vezetői képzést tartok a tengerészeknek."

I run a leadership program in the Marine Corps."

Now, I know it's a bit pompous, my response,

Tudom persze, hogy egy kicsit nagyképú a válaszom,

but it's an important distinction,

de ez lényeges különbségtétel, mert nem hiszem,

because I don't believe that what we need is sensitivity training.

hogy szenzitivitás tréningekre lenne szükség.

We need leadership training, because, for example,

Vezetői tréningek kellenek, mert amikor például

egy hivatásos edző vagy egy baseball csapat

when a professional coach or a manager of a baseball team or a football team --

vagy egy futball csapat menedzsere -- ezeken a területeken is rengeteget dolgozom --

and I work extensively in that realm as well --

szexista megjegyzést tesz, vagy homofób kijelentést,

makes a sexist comment, makes a homophobic statement,

makes a racist comment,

vagy egy rasszista megjegyzést, akkor arról vita lesz

there will be discussions on the sports blogs and in sports talk radio.

a sportblogokon és a rádió sporttal kapcsolatos adásaiban.

And some people will say, "He needs sensitivity training."

És néhányan azt fogják mondani: "Szenzitivitás tréningre van szüksége."

Mások meg azt mondják, "Ebből elég volt.

Other people will say, "Well, get off it.

Ez a politikai korrektség ámokfutása,

That's political correctness run amok,

és egy hülye kijelentést tett. Lépjünk tovább."

he made a stupid statement, move on."

Az én véleményem, hogy nincs szüksége szenzitivitás tréningre.

My argument is, he doesn't need sensitivity training.

Vezetői tréningre van szüksége,

He needs leadership training,

mivel rossz vezető, mert egy olyan társadalomban, ahol léteznek

because he's being a bad leader,

because in a society with gender diversity and sexual diversity --

a nemek közötti és a szexuális különbségek --

(Applause)

(Taps) --

és a származási és etnikai különbségek, aki ilyenfajta

and racial and ethnic diversity,

you make those kind of comments, you're failing at your leadership.

kijelentéseket tesz, az vezetőként hibázik.

Ha el tudjuk érni ezt az eredményt, amin én dolgozom

If we can make this point that I'm making

a befolyásos férfiak és nők között a társadalmunkban,

to powerful men and women in our society

at all levels of institutional authority and power,

az intézményes tekintély és hatalom minden szintjén,

it's going to change the paradigm of people's thinking.

akkor ez meg fog változni, paradigmaváltást

fog eredményezni az emberek gondolkodásában.

You know, for example,

Tudják, sokat dolgozom például

I work a lot in college and university athletics

Észak-Amerika szerte a főiskolai és egyetemi sportban.

throughout North America.

Sokat tudunk arról, hogy hogyan előzzük meg

We know so much about how to prevent domestic and sexual violence, right?

a családon belüli, vagy szexuális erőszakot, igaz?

Nincs mentség egy egyetem vagy egy főiskola számára,

There's no excuse for a college or university

to not have domestic and sexual violence prevention training

ha nem tart tréninget a családon belüli és a szexuális erőszak megelőzésére

mandated for all student athletes, coaches, administrators,

az összes diákatléta, edző, középvezető számára,

as part of their educational process.

a nevelési folyamat részeként.

Eleget tudunk ahhoz, hogy ezt gond nélkül megtegyük.

We know enough to know that we can easily do that.

But you know what's missing? The leadership.

De tudják, hogy mi hiányzik? A vezetői képesség.

But it's not the leadership of student athletes.

De nem a diákatléták vezetői képessége,

hanem az atlétikai vezetőé,

It's the leadership of the athletic director,

az egyetem rektoráé, a pozícióban lévőké,

the president of the university, the people in charge

aki dönt a források felhasználásáról,

who make decisions about resources

és aki a döntéseket hozza az intézmény prioritásaira nézve.

and who make decisions about priorities in the institutional settings.

Ez hiba, többnyire a férfiak vezetői képességében.

That's a failure, in most cases, of men's leadership.

Look at Penn State.

Vessünk egy pillantást Penn State-re. Itt született meg

Penn State is the mother of all teachable moments for the bystander approach.

a kívülálló megközelítés legnagyobb "tanítható pillanata."

You had so many situations in that realm

Annyi olyan helyzet volt már,

where men in powerful positions failed to act

ahol a hatalmi pozícióban lévő férfi elmulasztja

to protect children, in this case, boys.

megvédeni a gyerekeket, ebben az esetben, a fiúkat.

It's unbelievable, really.

Hihetetlen, de tényleg, De ha alaposan utánajárunk,

But when you get into it, you realize there are pressures on men.

rájövünk, hogy nyomás van a férfiakon,

There are constraints within peer cultures on men,

a közösség kultúrájához való igazodás kényszere,

which is why we need to encourage men to break through those pressures.

és ezért kell bátorítanunk őket,

hogy túltegyék magukat ezen a nyomáson.

And one of the ways to do that is to say

És ennek az egyik módja, hogy azt mondjuk

hogy rengeteg olyan férfi van, aki őszintén törődik ezekkel a dolgokkal.

there's an awful lot of men who care deeply about these issues.

Én csak tudom, férfiakkal dolgozom,

I know this, I work with men,

és már tízezrekkel dolgoztam,

and I've been working with tens of thousands,

százezrekkel, sok sok évtized óta.

hundreds of thousands of men for many decades now.

Ijesztő, ha utánagondolunk, hány éve.

It's scary, when you think about it, how many years.

De annyi férfi van, akit mélyen megérint a dolog,

But there's so many men who care deeply about these issues,

but caring deeply is not enough.

de ez nem elég.

We need more men with the guts,

Több rámenös férfira van szükségünk,

with the courage, with the strength, with the moral integrity

akiknek van bátorságuk, erejük, erkölcsi tartásuk,

to break our complicit silence and challenge each other

hogy megtörjék a cinkos hallgatást és felelősségre vonják egymást,

and stand with women and not against them.

és a nők oldalára álljanak, ne ellenük.

Bárhogy is van tartozunk ezzel a nőknek.

By the way, we owe it to women.

There's no question about it.

Ez nem kérdés.

De a fiainknak is tartozunk ezzel.

But we also owe it to our sons.

Tartozunk azoknak a fiatal fiúknak is,

We also owe it to young men who are growing up all over the world

akik úgy nőnek fel, hogy nem ők akartak férfiak lenni

in situations where they didn't make the choice

egy olyan kultúrában, ami megmondja nekik,

to be a man in a culture that tells them that manhood is a certain way.

hogy miképp kell férfinak lenni.

They didn't make the choice.

Még nem választottak.

Mi, akiknek van választásunk, van lehetőségünk,

We that have a choice, have an opportunity and a responsibility to them as well.

értük is felelősek vagyunk.

I hope that, going forward, men and women,

Remélem, hogy megyünk előre, eltökélten, nők és férfiak,

working together, can begin the change

együtt el tudjuk indítani a változást,

and the transformation that will happen

és olyan átalakulás megy majd végbe,

so that future generations won't have the level of tragedy

hogy a jövő generációinak nem lesz annyi tragédiában része,

mint amennyiben nekünk van, nap mint nap.

that we deal with on a daily basis.

Tudom, hogy meg tudjuk tenni. Mi jobban fogjuk csinálni.

I know we can do it, we can do better.

Nagyon köszönöm. (Taps)

Thank you very much.