4 questions you should always ask your doctor | Christer Mjåset

Переводчик: Adilet Kudaibergenov Редактор: Yulia Kallistratova

I am a neurosurgeon,

Я нейрохирург,

and I'm here to tell you today that people like me need your help.

и сегодня хочу рассказать вам, что люди, подобные мне, нуждаются в вашей помощи.

And in a few moments, I will tell you how.

Позже я расскажу вам в чём именно.

But first, let me start off by telling you about a patient of mine.

Но для начала разрешите мне рассказать о моей пациентке.

This was a woman in her 50s,

Это была женщина за 50.

she was in generally good shape,

В целом она обладала хорошим здоровьем,

but she had been in and out of hospital a few times

но посещала больницу несколько раз

due to curative breast cancer treatment.

из-за радикального лечения рака молочной железы.

Now she had gotten a prolapse from a cervical disc,

У неё случился пролапс шейного межпозвоночного диска,

giving her radiating pain of a tense kind,

вызывавший у неё распространяющуюся боль, которая отдавала

out into the right arm.

в правую руку.

Looking at her MRI before the consultation,

Просмотрев её МРТ перед консультацией,

I decided to suggest an operation.

я решил предложить операцию.

Now, neck operations like these are standardized, and they're quick.

В настоящее время такие операции на шее регламентированы и выполняются быстро.

But they carry a certain risk.

Но они несут определённый риск.

You make an incision right here,

Делается разрез прямо здесь,

and you dissect carefully past the trachea,

и осторожно делается разрез возле трахеи,

the esophagus,

пищевода,

and you try not to cut into the internal carotid artery.

и надо постараться не порезать внутреннюю сонную артерию.

(Laughter)

(Смех)

Then you bring in the microscope,

Затем приносят микроскоп,

and you carefully remove the disc and the prolapse

и осторожно удаляют диск и пролапс

in the nerve root canal,

в канале нервного корешка

without damaging the cord and the nerve root

не повреждая мозг и нервный корешок,

lying only millimeters underneath.

находящихся в миллиметрах под ними.

The worst case scenario is the damage to the cord,

Наихудший случай – это повреждение мозга,

which can result in paralysis from the neck down.

которое может привести к параличу из-за сужения.

Explaining this to the patient, she fell silent.

Когда я объяснил это пациентке, она смолкла.

And after a few moments,

И через несколько минут

she uttered a few very decisive words for me and for her.

она произнесла следующие решающие слова:

"Doctor, is this really necessary?"

«Доктор, действительно ли это необходимо?»

(Laughter)

(Смех)

And you know what I realized, right there and then?

И знаете, что я тогда осознал?

It was not.

Необходимости нет.

In fact, when I get patients like this woman,

На самом деле, когда меня посещают пациенты, как эта женщина,

I tend to advise not to operate.

я обычно не советую оперироваться.

So what made me do it this time?

Так почему же на этот раз я так решил?

Well, you see,

Видите ли,

this prolapse was so delicate,

этот пролапс был таким тонким,

I could practically see myself pulling it out of the nerve root canal

что я практически видел, как удаляю его с канала нервного корешка

before she entered the consultation room.

до того, как она вошла в приёмную.

I have to admit it, I wanted to operate on her.

Я должен признать, что хотел сделать ей операцию.

I'd love to operate on her.

Я был бы рад сделать ей операцию.

Operating, after all, is the most fun part of my job.

В конце концов, оперирование — это самая весёлая часть моей работы.

(Laughter)

(Смех)

I think you can relate to this feeling.

Я думаю, это чувство легко понять.

My architect neighbor says he loves to just sit and draw

Мой сосед архитектор говорит, что он любит просто сидеть, чертить

and design houses.

и проектировать дома.

He'd rather do that all day

Он делал бы это весь день,

than talk to the client paying for the house

а не разговаривать с клиентом, который платит за проектирование дома

that might even give him restrictions on what to do.

и может наложить какие-то свои ограничения на его работу.

But like every architect,

Но как каждый архитектор,

every surgeon needs to look their patient in the eye

каждому хирургу необходимо посмотреть в глаза пациенту

and together with the patient,

и вместе с ним

they need to decide on what is best for the person having the operation.

решить, что лучше для человека, которому делается операция.

And that might sound easy.

И это может показаться легко.

But let's look at some statistics.

Но давайте посмотрим на статистику.

The tonsils are the two lumps in the back of your throat.

Миндалины — это две припухлости на задней стенке горла.

They can be removed surgically,

Их можно удалить хирургическим путём,

and that's called a tonsillectomy.

и называется это тонзиллэктомией.

This chart shows the operation rate of tonsillectomies in Norway

На этой таблице приведён показатель количества операций тонзиллэктомии

in different regions.

в разных регионах Норвегии.

What might strike you is that there is twice the chance

Вас может поразить, что существует в два раза больше вероятности,

that your kid -- because this is for children --

что вашему ребёнку, поскольку эта операция делается только детям,

will get a tonsillectomy in Finnmark than in Trondheim.

сделают тонзиллэктомию в Финнмарке, нежели чем в Тронхейме.

The indications in both regions are the same.

Показатели в обоих регионах одинаковые.

There should be no difference, but there is.

Здесь не должно быть отличий, но они есть.

Here's another chart.

Вот ещё одна таблица.

The meniscus helps stabilize the knee

Мениск стабилизирует коленный сустав,

and can be torn or fragmented acutely,

но может надорваться или резко раздробиться,

topically during sports like soccer.

чаще всего во время занятий спортом, например футболом.

What you see here is the operation rate for this condition.

Здесь вы видите показатель количества операций по этому фактору.

And you see that the operation rate in Møre og Romsdal

И вы видите, что показатель количества операции в Мё́ре-ог-Ро́мсдал

is five times the operation rate in Stavanger.

в пять раз больше, чем в Ставангере.

Five times.

В пять раз.

How can this be?

Как так может получиться?

Did the soccer players in Møre og Romsdal

Играют ли футболисты в Мё́ре-ог-Ро́мсдал

play more dirty than elsewhere in the country?

в пять раз грязнее, чем где-либо в стране?

(Laughter)

(Смех)

Probably not.

Вероятно, нет.

I added some information now.

Я сейчас добавил немного информации.

What you see now is the procedures performed

Сейчас вы видите операции, сделанные

in public hospitals, in light blue,

в госбольницах, которые выделены голубым цветом,

the ones in private clinics are light green.

и операции в частных клиниках выделенные светло-зелёным цветом.

There is a lot of activity in the private clinics

Довольно много операций в частных клиниках

in Møre og Romsdal, isn't there?

в Мё́ре-ог-Ро́мсдал, не так ли?

What does this indicate?

Что это означает?

A possible economic motivation to treat the patients.

Вероятный экономический стимул лечить пациентов.

And there's more.

И даже больше.

Recent research has shown that the difference of treatment effect

Последние исследования показали, что в лечении

between regular physical therapy and operations for the knee --

между обычной физиотерапией и операциями на колене

there is no difference.

разницы нет.

Meaning that most of the procedures performed

Это означает, что большинство операций, выполненных

on the chart I've just shown

согласно этой таблице, которую я показал,

could have been avoided, even in Stavanger.

можно было избежать даже в Ставангере.

So what am I trying to tell you here?

Что же я пытаюсь вам донести здесь?

Even though most indications for treatments in the world

Хоть и большинство показаний к лечению во всём мире

are standardized,

регламентированы,

there is a lot of unnecessary variation of treatment decisions,

есть много ненужных расхождений в выборе лечения,

especially in the Western world.

особенно в Западной Европе.

Some people are not getting the treatment that they need,

Некоторые люди не получают лечение, которое им нужно,

but an even greater portion of you

но ещё больше из вас

are being overtreated.

подвергаются излишнему лечению.

"Doctor, is this really necessary?"

«Доктор, действительно ли это необходимо?»

I've only heard that question once in my career.

Я слышал этот вопрос всего лишь раз в своей карьере.

My colleagues say they never heard these words from a patient.

Мои коллеги говорят, что их пациенты никогда не задавали им такого вопроса.

And to turn it the other way around,

С другой стороны,

how often do you think you'll get a "no" from a doctor

насколько часто, по-вашему, вы услышите «нет» от доктора,

if you ask such a question?

если зададите ему такой вопрос?

Researchers have investigated this,

Исследователи выяснили,

and they come up with about the same "no" rate

что доктора отвечают «нет» с одинаковой вероятностью,

wherever they go.

где бы это ни происходило.

And that is 30 percent.

И это в 30% случаев.

Meaning, three out of 10 times,

Это означает, что в трёх случаях из 10

your doctor prescribes or suggests something

ваш доктор назначит или предложит

that is completely unnecessary.

то, что совершенно не нужно.

And you know what they claim the reason for this is?

Знаете, какую причину они называют?

Patient pressure.

Давление со стороны пациента.

In other words, you.

Другими словами, от вас.

You want something to be done.

Вы хотите, чтобы вам что-то сделали.

A friend of mine came to me for medical advice.

Мой друг обратился ко мне за медицинским советом.

This is a sporty guy,

Он полон сил и энергии,

he does a lot of cross-country skiing in the winter time,

зимой много занимается лыжной гонкой,

he runs in the summer time.

а летом бегает.

And this time, he'd gotten a bad back ache whenever he went jogging.

В тот раз у него сильно болела спина, когда бы он ни бегал трусцой.

So much that he had to stop doing it.

И ему пришлось прекратить заниматься.

I did an examination, I questioned him thoroughly,

Я обследовал его, подробно расспросив,

and what I found out is that he probably had a degenerated disc

и обнаружил, что у него, скорее всего, образовался остеохондроз

in the lower part of his spine.

нижней части позвоночника.

Whenever it got strained, it hurt.

Каждый раз при растяжении он вызывал боль.

He'd already taken up swimming instead of jogging,

Он уже занимался плаванием вместо бега трусцой,

there was really nothing to do,

ничего нельзя было поделать.

so I told him, "You need to be more selective

Я сказал ему: «Не все упражнения подходят

when it comes to training.

для тренировок.

Some activities are good for you,

Некоторые полезны для тебя,

some are not."

а некоторые нет».

His reply was,

Он ответил:

"I want an MRI of my back."

«Я хочу сделать МРТ спины».

"Why do you want an MRI?"

«Зачем хочешь сделать МРТ?»

"I can get it for free through my insurance at work."

«Я могу его бесплатно пройти по страховке на работе».

"Come on," I said -- he was also, after all, my friend.

«Да ладно тебе», — сказал я. В конце концов, он же мой друг.

"That's not the real reason."

«На это нет достаточной причины».

"Well, I think it's going to be good to see how bad it looks back there."

«Я думаю, будет полезно узнать, насколько всё плохо со спиной».

"When did you start interpreting MRI scans?" I said.

«Когда ты научился читать МРТ снимки?» — спросил я.

(Laughter)

(Смех)

"Trust me on this.

«Поверь мне.

You're not going to need the scan."

Тебе этот снимок не понадобится».

"Well," he said,

«Ну, — сказал он,

and after a while, he continued, "It could be cancer."

и спустя немного времени продолжил: Это может быть рак».

(Laughter)

(Смех)

He got the scan, obviously.

Он, разумеется, получил снимок.

And through his insurance at work,

И через страховку на работе

he got to see one of my colleagues at work,

пришёл на приём к одному из моих коллег,

telling him about the degenerated disc,

рассказав об остеохондрозе,

that there was nothing to do,

что ничего нельзя поделать,

and that he should keep on swimming and quit the jogging.

что надо продолжать заниматься плаванием и перестать бегать трусцой.

After a while, I met him again and he said,

Когда мы увиделись,

он сказал мне:

"At least now I know what this is."

«По крайней мере я знаю, что у меня».

But let me ask you a question.

Но позвольте мне у вас спросить.

What if all of you in this room with the same symptoms had an MRI?

Что, если у всех вас в этом помещении были такие же симптомы, как на МРТ снимке?

And what if all the people in Norway

И что, если все люди в Норвегии

had an MRI due to occasional back pain?

сделали бы МРТ снимок из-за нерегулярной боли в спине?

The waiting list for an MRI would quadruple, maybe even more.

Список ожидающих очереди увеличился бы в четыре раза, а может и больше.

And you would all take the spot on that list

И вы бы заняли место на этом списке

from someone who really had cancer.

вместо того, у кого и вправду рак.

So a good doctor sometimes says no,

Хороший доктор иногда говорит «нет»,

but the sensible patient also turns down, sometimes,

благоразумный пациент также иногда отвергает предложение

an opportunity to get diagnosed or treated.

пройти диагностику или лечение.

"Doctor, is this really necessary?"

«Доктор, действительно ли это необходимо?»

I know this can be a difficult question to ask.

Я знаю, задавать такой вопрос может быть нелегко.

In fact, if you go back 50 years,

Если бы это было 50 лет назад,

this was even considered rude.

такой вопрос звучал бы грубо.

(Laughter)

(Смех)

If the doctor had decided what to do with you,

Если бы доктор принял решение касательно вас,

that's what you did.

то вы бы согласились.

A colleague of mine, now a general practitioner,

Моя коллега, ныне врач общей практики,

was sent away to a tuberculosis sanatorium as a little girl,

когда была маленькой, была отправлена в туберкулезный санаторий

for six months.

на шесть месяцев.

It was a terrible trauma for her.

Её это страшно травмировало.

She later found out, as a grown-up,

Позже, когда она выросла, выяснила,

that her tests on tuberculosis had been negative all along.

что её тесты на туберкулёз всегда были отрицательны.

The doctor had sent her away on nothing but wrong suspicion.

Доктор послал её по ошибочному подозрению.

No one had dared or even considered confronting him about it.

Никто не посмел или даже не вздумал потребовать объяснений.

Not even her parents.

Даже её родители.

Today, the Norwegian health minister

В настоящее время министр здравоохранения Норвегии

talks about the patient health care service.

начал говорить об оказании медицинских услуг пациентам.

The patient is supposed to get advice from the doctor about what to do.

О том, что пациент должен получать рекомендации от доктора о том, что делать.

This is great progress.

Это большой прогресс.

But it also puts more responsibility on you.

Но это также накладывает больше ответственности.

You need to get in the front seat with your doctor

Необходимо сесть рядом с доктором

and start sharing decisions on where to go.

и начать обсуждать решения о дальнейших шагах.

So, the next time you're in a doctor's office,

Поэтому в следующий раз, когда вы окажетесь на приёме у доктора,

I want you to ask,

я хочу, чтобы вы задали вопрос:

"Doctor, is this really necessary?"

«Доктор, действительно ли это необходимо?»

And in my female patient's case,

В моём случае с пациенткой,

the answer would be no,

ответ был бы «нет»,

but an operation could also be justified.

хотя решение об операции тоже можно было бы обосновать.

"So doctors, what are the risks attached to this operation?"

«Доктора, какие риски связаны с этой операцией?»

Well, five to ten percent of patients will have worsening of pain symptoms.

У от 5 до 10% пациентов ухудшатся болевые симптомы.

One to two percent of patients

У от 1 до 2% пациентов

will have an infection in the wound or even a rehemorrhage

будет инфекция в ране или даже повторное кровоизлияние,

that might end up in a re-operation.

для чего потребуется сделать повторную операцию.

0.5 percent of patients also experience permanent hoarseness

Также 0.5% пациентов будет испытывать постоянную охриплость,

and a few, but still a few,

и немногие

will experience reduced function in the arms or even legs.

будут испытывать пониженную работоспособность рук или даже ног.

"Doctor, are there other options?"

«Доктор, есть ли другие варианты?»

Yes, rest and physical therapy over some time

Да, отдых и физиотерапия со временем

might get you perfectly well.

могут помочь как следует поправиться.

"And what happens if I don't do anything?"

«А что произойдёт, если я ничего не стану делать?»

It's not recommended,

Это не рекомендуется,

but even then, there's a slight chance that you will get well.

но даже при этом есть небольшой шанс на поправку.

Four questions.

Четыре вопроса.

Simple questions.

Простые вопросы.

Consider them your new toolbox to help us.

Считайте это руководством для помощи.

Is this really necessary?

Действительно ли это необходимо?

What are the risks?

Какие есть риски?

Are there other options?

Есть ли другие варианты?

And what happens if I don't do anything?

Что произойдёт, если я ничего не стану делать?

Ask them when your doctor wants to send you to an MRI,

Задайте эти вопросы доктору, когда он захочет вас отправить на МРТ-снимок,

when he prescribes antibiotics

когда он пропишет вам антибиотики

or suggests an operation.

или предложит операцию.

What we know from research

Из исследований мы узнали,

is that one out of five of you, 20 percent,

что каждый пятый из нас, 20%,

will change your opinion on what to do.

поменяет мнение о дальнейшем действии.

And by doing that, you will not only have made your life

Поступая таким образом, вы не только упрощаете себе жизнь

a whole lot easier, and probably even better,

и, возможно, улучшаете её,

but the whole health care sector

но также вся сфера здравоохранения

will have benefited from your decision.

извлечёт пользу от вашего решения.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)