4 questions you should always ask your doctor | Christer Mjåset

Fordító: Andi Vida Lektor: Florina Nagy

I am a neurosurgeon,

Idegsebész vagyok,

and I'm here to tell you today that people like me need your help.

és azért jöttem ma ide, hogy elmondjam: szükségem van az önök segítségére.

And in a few moments, I will tell you how.

Mindjárt elmondom, hogyan.

But first, let me start off by telling you about a patient of mine.

De mindenekelőtt hadd meséljek az egyik betegemről.

This was a woman in her 50s,

Ötvenes éveiben járó nő volt,

she was in generally good shape,

általában véve jó kondícióban,

but she had been in and out of hospital a few times

viszont párszor megfordult már a kórházban,

due to curative breast cancer treatment.

mellrák elleni gyógykezelések alkalmával.

Now she had gotten a prolapse from a cervical disc,

Nyaki porckorongsérve lett,

giving her radiating pain of a tense kind,

ez egyfajta feszülő fájdalmat sugárzott

out into the right arm.

a jobb karjába.

Looking at her MRI before the consultation,

Konzultáció előtt megnéztem az MRI-jét,

I decided to suggest an operation.

és úgy ítéltem, hogy műtétet javaslok.

Now, neck operations like these are standardized, and they're quick.

Az efféle nyaki műtétek szabványosak és gyorsak.

But they carry a certain risk.

De bizonyos kockázattal járnak.

You make an incision right here,

Közvetlenül itt ejtünk egy bemetszést,

and you dissect carefully past the trachea,

és óvatosan benyúlunk

a nyelőcső és a légcső mellett,

the esophagus,

and you try not to cut into the internal carotid artery.

miközben igyekszünk nem belevágni a belső nyaki verőérbe.

(Laughter)

(Nevetés)

Then you bring in the microscope,

Aztán jöhet a mikroszkóp,

and you carefully remove the disc and the prolapse

majd óvatosan kiemeljük a porckorongot és a sérvet

in the nerve root canal,

az ideggyökér-csatornából,

without damaging the cord and the nerve root

vigyázva az idegrostokra és az ideggyökre,

lying only millimeters underneath.

melyek alig pár milliméterre fekszenek alattuk.

The worst case scenario is the damage to the cord,

A legrosszabb esetben megsérül az idegrost,

which can result in paralysis from the neck down.

és ez nyaktól lefelé teljes bénulást okozhat.

Explaining this to the patient, she fell silent.

Ezt elmondtam a betegnek, ő pedig elhallgatott.

And after a few moments,

Majd pár perc múlva

she uttered a few very decisive words for me and for her.

feltett egy mindkettőnk számára sorsdöntő kérdést.

"Doctor, is this really necessary?"

"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

(Laughter)

(Nevetés)

And you know what I realized, right there and then?

És tudják, mire jöttem rá abban a pillanatban?

It was not.

Hogy egyáltalán nem.

In fact, when I get patients like this woman,

Tulajdonképpen a hasonló helyzetben lévő betegeimet

I tend to advise not to operate.

inkább lebeszélem a műtétről.

So what made me do it this time?

Akkor most miért nem ezt tettem?

Well, you see,

Nos, tudják,

this prolapse was so delicate,

ez a sérv annyira különleges volt,

I could practically see myself pulling it out of the nerve root canal

hogy legszívesebben puszta kézzel kihúztam volna a gyökcsatornából,

before she entered the consultation room.

még mielőtt a beteg a rendelőmbe lépett volna.

I have to admit it, I wanted to operate on her.

Be kell valljam, meg akartam műteni.

I'd love to operate on her.

Szívesen megműtöttem volna.

Operating, after all, is the most fun part of my job.

Elvégre munkám kedvenc része a műtét.

(Laughter)

(Nevetés)

I think you can relate to this feeling.

Szerintem mindenki ismeri ezt az érzést.

My architect neighbor says he loves to just sit and draw

Építész szomszédom azt mondja, imád nekiülni rajzolni

and design houses.

és házakat tervezni.

He'd rather do that all day

Inkább ezt tenné egész nap,

than talk to the client paying for the house

mintsem a megrendelővel tárgyaljon,

that might even give him restrictions on what to do.

hogy az korlátokat szabjon a munkájában.

But like every architect,

De ahogy az építésznek,

every surgeon needs to look their patient in the eye

úgy a sebészeknek is a betegeik szemébe kell nézni,

and together with the patient,

majd közösen kell dönteniük arról,

they need to decide on what is best for the person having the operation.

mi lenne a legjobb a műtétre váró páciensnek.

And that might sound easy.

Ez persze könnyűnek hangzik.

But let's look at some statistics.

De nézzünk egy kis statisztikát.

The tonsils are the two lumps in the back of your throat.

A garatmandula egy pár csomó a torkunkban.

They can be removed surgically,

Sebészi úton eltávolítható,

and that's called a tonsillectomy.

a műtét neve tonzillektómia, mandulaeltávolítás.

This chart shows the operation rate of tonsillectomies in Norway

Ábránkon műtéti arányokat láthatunk

in different regions.

Norvégia különböző részein.

What might strike you is that there is twice the chance

Megdöbbentő látni: Finnmarkban kétszer akkora az esélye annak,

that your kid -- because this is for children --

hogy gyermekünk – mert itt ugye gyerekekről van szó –

will get a tonsillectomy in Finnmark than in Trondheim.

mandulaműtéten esik át, mint Trondheimben.

The indications in both regions are the same.

A műtéti javallat mindkét régióban azonos.

There should be no difference, but there is.

Nem kéne különbségnek lenni köztük, mégis van.

Here's another chart.

Mutatok egy másik ábrát.

The meniscus helps stabilize the knee

A meniscus nevű porc stabilizálja a térdet,

and can be torn or fragmented acutely,

baleset következtében elszakadhat vagy eltörhet,

topically during sports like soccer.

jellemzően például futballozás közben.

What you see here is the operation rate for this condition.

Itt láthatjuk a meniscus műtéti arányait.

And you see that the operation rate in Møre og Romsdal

Møre og Romsdalban ötször annyi ilyen műtétet végeznek,

is five times the operation rate in Stavanger.

mint Stavangerben.

Five times.

Ötször annyit.

How can this be?

Ez meg hogy lehetséges?

Did the soccer players in Møre og Romsdal

A Møre og Romsdal-i focisták

durvábban játszanak, mint másutt?

play more dirty than elsewhere in the country?

(Laughter)

(Nevetés)

Probably not.

Valószínűleg nem.

I added some information now.

Kiegészítettem néhány adattal.

What you see now is the procedures performed

Itt a közkórházakban végrehajtott műtéteket látjuk,

in public hospitals, in light blue,

világoskékkel jelölve,

the ones in private clinics are light green.

a magánklinikákon végrehajtottakat pedig világoszöld szín jelzi.

There is a lot of activity in the private clinics

A Møre og Romsdal-i magánklinikák

in Møre og Romsdal, isn't there?

igen aktívnak tűnnek, ugye?

What does this indicate?

Mit jelent ez?

A possible economic motivation to treat the patients.

Lehet, hogy gazdasági indíttatás áll a beavatkozások mögött.

And there's more.

És még valami.

Recent research has shown that the difference of treatment effect

Friss kutatások igazolják,

hogy a rendszeres gyógytorna és a térdműtétek hatékonysága között

between regular physical therapy and operations for the knee --

there is no difference.

nincs semmi különbség.

Meaning that most of the procedures performed

Vagyis a legtöbb műtét,

on the chart I've just shown

amit az ábrán látunk,

could have been avoided, even in Stavanger.

elhagyható lett volna, még Stavangerben is.

So what am I trying to tell you here?

Mit akarok tehát ezzel mondani?

Even though most indications for treatments in the world

Habár a kezelési eljárások javallatainak zöme

are standardized,

világszerte szabványos,

there is a lot of unnecessary variation of treatment decisions,

gyakran teljesen felesleges kezeléseket is bevetünk,

especially in the Western world.

különösen a nyugati világban.

Some people are not getting the treatment that they need,

Akadnak, akik nem azt a kezelést kapják, amire szükségük lenne,

but an even greater portion of you

de még többen vannak,

are being overtreated.

akiket túlkezelnek.

"Doctor, is this really necessary?"

"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

I've only heard that question once in my career.

Egész pályafutásom során csak egyetlenegyszer hallottam ezt.

My colleagues say they never heard these words from a patient.

Kollégáim azt mondják, tőlük még soha egy betegük sem kérdezte ezt.

And to turn it the other way around,

De fordítsuk meg a kérdést:

önök szerint hányszor mondana nemet az orvos,

how often do you think you'll get a "no" from a doctor

if you ask such a question?

ha feltennék neki ezt a kérdést?

Researchers have investigated this,

Kutatók már foglalkoztak ezzel,

and they come up with about the same "no" rate

és azzal szembesültek, hogy a nemleges válaszok aránya

wherever they go.

mindenütt hasonló.

And that is 30 percent.

Ez pedig 30 százalék.

Meaning, three out of 10 times,

Azaz, egy orvos tíz esetből háromszor

your doctor prescribes or suggests something

olyat javasol vagy ír fel,

that is completely unnecessary.

ami teljesen felesleges.

And you know what they claim the reason for this is?

És ki nem találnák, mivel indokolják ezt.

Patient pressure.

Azzal, hogy a betegek kényszerítik ki.

In other words, you.

Vagyis önök.

You want something to be done.

Önök ragaszkodnak hozzá, hogy az orvos csináljon valamit.

A friend of mine came to me for medical advice.

Eljött hozzám egy barátom orvosi tanácsért.

This is a sporty guy,

Igazi sportember,

he does a lot of cross-country skiing in the winter time,

telente körbesíeli az országot,

he runs in the summer time.

nyaranta fut.

And this time, he'd gotten a bad back ache whenever he went jogging.

Az utóbbi időben mindig csúnyán fájt a háta kocogás közben.

So much that he had to stop doing it.

Annyira, hogy abba kellett hagynia.

I did an examination, I questioned him thoroughly,

Megvizsgáltam, kikérdeztem őt,

and what I found out is that he probably had a degenerated disc

és úgy tűnt: valószínűleg porckopása van

in the lower part of his spine.

a gerince alsó szakaszán.

Whenever it got strained, it hurt.

Valahányszor megerőltette, mindig fájt.

He'd already taken up swimming instead of jogging,

Már áttért az úszásra a kocogás helyett,

there was really nothing to do,

tényleg nem volt mit tenni,

ezért azt mondtam neki: "Jobban gondold át,

so I told him, "You need to be more selective

milyen edzésformát választasz.

when it comes to training.

Some activities are good for you,

Némelyik sport jót tesz neked,

some are not."

más meg nem."

His reply was,

Ő meg ezt felelte:

"I want an MRI of my back."

"Kérek egy háti MRI-vizsgálatot."

"Why do you want an MRI?"

"Miért akarsz MRI-t?"

"I can get it for free through my insurance at work."

"Ingyen jár nekem a munkahelyi biztosítómtól."

"Come on," I said -- he was also, after all, my friend.

"Na ki vele" – mondtam neki, elvégre a barátom volt.

"That's not the real reason."

"Nem ez az igazi ok."

"Well, I think it's going to be good to see how bad it looks back there."

"Na igen, szerintem jó lenne látni, mennyire van rossz állapotban."

"When did you start interpreting MRI scans?" I said.

"Mióta foglalkozol MRI-leletek elemzésével?" – kérdeztem.

(Laughter)

(Nevetés)

"Trust me on this.

"Ezt bízd rám.

You're not going to need the scan."

Semmi szükséged erre a vizsgálatra."

"Well," he said,

"Oké" – vágta rá,

and after a while, he continued, "It could be cancer."

majd kis szünet után kibökte: "De lehet, hogy rák."

(Laughter)

(Nevetés)

He got the scan, obviously.

Természetesen elvégeztük az MRI-t.

And through his insurance at work,

Munkahelyi biztosítója fizette,

he got to see one of my colleagues at work,

egyik kollégám elvégezte a vizsgálatot,

telling him about the degenerated disc,

majd közölte, hogy porckopás,

that there was nothing to do,

nincs mit tenni,

and that he should keep on swimming and quit the jogging.

hagyja abba a futást, inkább ússzon.

After a while, I met him again and he said,

Nemsokára újra találkoztunk, és azt mondta:

"At least now I know what this is."

"Most már legalább tudom, mi ez."

But let me ask you a question.

De hadd tegyek fel egy kérdést.

What if all of you in this room with the same symptoms had an MRI?

Mi lenne, ha itt mindenki MRI-t kérne ugyanarra a tünetre?

And what if all the people in Norway

És ha Norvégia összes polgára MRI-t kapna

had an MRI due to occasional back pain?

csak azért, mert időnként fáj a háta?

The waiting list for an MRI would quadruple, maybe even more.

Az MRI-várólista négyszeresére nőne, ha nem még többre.

And you would all take the spot on that list

És olyanoktól vennénk el az időt,

from someone who really had cancer.

akik tényleg rákbetegek.

So a good doctor sometimes says no,

Úgyhogy egy jó orvos néha tud nemet is mondani,

but the sensible patient also turns down, sometimes,

de a józanul gondolkodó beteg is visszautasíthat néha

an opportunity to get diagnosed or treated.

egy vizsgálatot vagy kezelést.

"Doctor, is this really necessary?"

"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

I know this can be a difficult question to ask.

Tudom, nehéz lehet feltenni ezt a kérdést.

In fact, if you go back 50 years,

Sőt, ötven évvel ezelőtt

this was even considered rude.

kifejezetten sértésnek vették volna.

(Laughter)

(Nevetés)

If the doctor had decided what to do with you,

Ha az orvos eldöntötte, hogyan kezeli betegét,

that's what you did.

akkor azt kellett tenni.

A colleague of mine, now a general practitioner,

Egyik kollégámat, aki ma háziorvos,

was sent away to a tuberculosis sanatorium as a little girl,

kislány korában fél évre

tüdőszanatóriumba utalták.

for six months.

It was a terrible trauma for her.

Ez nagy megrázkódtatás volt neki.

She later found out, as a grown-up,

Később, már felnőtt korában rájött,

that her tests on tuberculosis had been negative all along.

hogy a tbc-vizsgálati leletei mindvégig negatívak voltak.

The doctor had sent her away on nothing but wrong suspicion.

Az orvos pusztán csak gyanúra alapozva utalta be őt.

No one had dared or even considered confronting him about it.

Senki nem mert neki ellentmondani, vagy szembeszállni vele.

Not even her parents.

Még a szülei sem.

Today, the Norwegian health minister

Ma Norvégia egészségügyi minisztere

talks about the patient health care service.

betegellátó szolgáltatásról beszél.

The patient is supposed to get advice from the doctor about what to do.

Az orvos csak tanácsot ad a betegnek, hogy mit tegyen.

This is great progress.

Ez hatalmas haladás.

But it also puts more responsibility on you.

De nagyobb felelősséget is ró a betegre.

You need to get in the front seat with your doctor

Le kell ülni az orvossal, szemtől szembe,

and start sharing decisions on where to go.

és együtt kell megbeszélniük a kezelés folyamatát.

So, the next time you're in a doctor's office,

Úgyhogy ha legközelebb orvoshoz mennek,

I want you to ask,

kérem, tegyék fel a kérdést:

"Doctor, is this really necessary?"

"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

And in my female patient's case,

Nőbetegem esetében

the answer would be no,

"nem" lenne a válasz,

but an operation could also be justified.

de a műtét is indokolható lenne.

"So doctors, what are the risks attached to this operation?"

"Akkor, doktor úr, milyen kockázatokkal jár a műtét?"

Well, five to ten percent of patients will have worsening of pain symptoms.

Nos, a betegek 5-10 százalékának fokozódnak a fájdalmai.

One to two percent of patients

1-2 százalékuk

will have an infection in the wound or even a rehemorrhage

sebfertőzést kaphat, vagy nem áll el a vérzés,

that might end up in a re-operation.

emiatt esetleg újra kell műteni.

0.5 percent of patients also experience permanent hoarseness

A betegek fél százaléka folyamatos rekedtséggel küzd,

and a few, but still a few,

és bár kevesen, de akadnak,

will experience reduced function in the arms or even legs.

akiknél kar- vagy lábmozgási nehézségek lépnek fel.

"Doctor, are there other options?"

"Van más lehetőség, doktor úr?"

Yes, rest and physical therapy over some time

Igen, a nyugalom és a gyógytorna

bizonyos idő elteltével egész sokat segíthet.

might get you perfectly well.

"And what happens if I don't do anything?"

"És mi lesz, ha nem teszek semmit?"

It's not recommended,

Ezt nem tanácsolom,

but even then, there's a slight chance that you will get well.

de megeshet, hogy így is javulás áll be.

Four questions.

Négy kérdés.

Simple questions.

Egyszerű kérdések.

Consider them your new toolbox to help us.

Vegyék úgy, mint egy új segédeszköztárat.

Is this really necessary?

Muszáj ezt?

What are the risks?

Milyen kockázatokkal jár?

Are there other options?

Van más lehetőség is?

And what happens if I don't do anything?

És mi történik, ha semmit nem teszek?

Ask them when your doctor wants to send you to an MRI,

Tegyék fel ezeket a kérdéseket, amikor orvosuk MRI-t ír ki önöknek,

when he prescribes antibiotics

amikor antibiotikumot ír fel,

or suggests an operation.

vagy amikor műtétet javasol.

What we know from research

Kutatások eredményei igazolják,

hogy öt betegből egy, vagyis 20 százalék

is that one out of five of you, 20 percent,

will change your opinion on what to do.

másképp dönt az orvos válaszai után.

And by doing that, you will not only have made your life

Ezáltal nemcsak saját kezükbe veszik a sorsukat,

a whole lot easier, and probably even better,

és feltehetően javítanak az életminőségükön,

but the whole health care sector

de az egész egészségügyi ágazat is

will have benefited from your decision.

jobban jár ezekkel a döntésekkel.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)