Jonathan Drori: Why we don't understand as much as we think

Джонатан Дрори о тех вещах, которые мы считаем, что знаем

Переводчик: Irina Makarova Редактор: Namik Kasumov

I'm going to try and explain why it is that perhaps

Я попытаюсь объяснить вам, почему

we don't understand as much as we think we do.

мы не понимаем того, что, как мы полагаем, мы знаем.

I'd like to begin with four questions.

Начну с четырёх вопросов.

This is not some sort of cultural thing for the time of year.

Они – не из тех, что подбирают к региону и сезону.

That's an in-joke, by the way.

Это – шутка для посвящённых.

But these four questions, actually,

Эти четыре вопроса, как оказалось, – не лёгкий орешек

are ones that people who even know quite a lot about science find quite hard.

даже для вполне сведущих в науке людей.

And they're questions that I've asked of science television producers,

Я их задавал редакторам научных телепрограмм,

of audiences of science educators --

ставил перед залом преподавателей естественных предметов,

so that's science teachers -- and also of seven-year-olds,

а ещё спрашивал семилетних детей.

and I find that the seven-year-olds do marginally better

Выяснилось, что у семилетних показатели несколько лучше, чем у прочих,

than the other audiences, which is somewhat surprising.

что слегка удивляет.

So the first question, and you might want to write this down,

Итак, первый вопрос. Возможно, вам стоит записать его, либо на бумаге,

either on a bit of paper, physically, or a virtual piece of paper

в буквальном смысле, либо мысленно, у себя в голове.

in your head. And, for viewers at home, you can try this as well.

Зрителям тоже будет интересно записать.

A little seed weighs next to nothing and a tree weighs a lot, right?

Зёрнышко весит всего ничего, а вес у дерева солидный, не так ли?

I think we agree on that. Where does the tree get the stuff that makes up this chair,

Все согласятся с этим, я думаю. Тогда откуда же дерево берёт материал, из которого

right? Where does all this stuff come from?

можно сделать стул? Откуда взялся этот материал?

(Knocks)

(Стучит по стулу)

And your next question is, can you light a little torch-bulb

Следующий вопрос: можете ли вы

with a battery, a bulb and one piece of wire?

зажечь маленькую лампочку, имея в наличии батарейку и один кусочек проволоки?

And would you be able to, kind of, draw a -- you don't have to draw

Могли бы вы нарисовать схему?

the diagram, but would you be able to draw the diagram,

Я не заставляю вас чертить, но вопрос стоит так:

if you had to do it? Or would you just say,

Готовы ли вы, если надо, начертить схему,

that's actually not possible?

либо вы утверждаете, что это невозможно?

The third question is, why is it hotter in summer than in winter?

Третий вопрос: почему летом жарче, чем зимой?

I think we can probably agree that it is hotter in summer than in winter,

Все, пожалуй, согласятся, что летом жарче, чем зимой, но почему?

but why? And finally, would you be able to --

И последний вопрос: Смогли бы вы нарисовать –

and you can sort of scribble it, if you like --

можете и впрямь сделать набросок –

scribble a plan diagram of the solar system,

схему солнечной системы, указав форму планетных орбит?

showing the shape of the planets' orbits?

схему солнечной системы, указав форму планетных орбит?

Would you be able to do that?

Сможете?

And if you can, just scribble a pattern.

Если да, то начертите быстренько.

OK. Now, children get their ideas not from teachers,

Итак. Ребёнок черпает идеи от… нет, не от учителей,

as teachers often think, but actually from common sense,

как они часто думают, а просто из здравого смысла,

from experience of the world around them,

из контакта с окружающим миром, из общения со сверстниками,

from all the things that go on between them and their peers,

из контакта с окружающим миром, из общения со сверстниками,

and their carers, and their parents, and all of that. Experience.

воспитателями, родителями – в общем, из опыта.

And one of the great experts in this field, of course, was, bless him,

Одним из бесспорных экспертов в этой области был, царство ему небесное, кардинал Уолси:

Cardinal Wolsey. Be very careful what you get into people's heads

«Будьте осторожны, когда что-то вбиваете народу в голову, потому что

because it's virtually impossible to shift it afterwards, right?

выбить это потом практически невозможно».

(Laughter)

(Смех)

I'm not quite sure how he died, actually.

Я не помню, как он умер: то ли голову отрубили, то ли повесили.

Was he beheaded in the end, or hung?

Я не помню, как он умер: то ли голову отрубили, то ли повесили.

(Laughter)

(Смех)

Now, those questions, which, of course, you've got right,

Вопросы, я думаю, вы поняли правильно,

and you haven't been conferring, and so on.

вы друг с другом не совещались и…

And I -- you know, normally, I would pick people out and humiliate,

Я обычно вызываю кого-нибудь из зала и начинаю позорить,

but maybe not in this instance.

но здесь я этого делать на буду.

A little seed weighs a lot and, basically, all this stuff,

У зёрнышка могучий вес. Этот материал полностью,

99 percent of this stuff, came out of the air.

на 99%, появился из воздуха.

Now, I guarantee that about 85 percent of you, or maybe it's fewer at TED,

Я уверен, что 85% скажут, хотя на конференции TED может и меньше,

will have said it comes out of the ground. And some people,

что источником для материала была почва, а ещё человека два,

probably two of you, will come up and argue with me afterwards,

подойдут ко мне после лекции и начнут спорить,

and say that actually, it comes out of the ground.

что источником является почва.

Now, if that was true, we'd have trucks going round the country,

Если бы это было так, то по всей стране ездили бы грузовики

filling people's gardens in with soil, it'd be a fantastic business.

и восполняли бы садовые участки почвой. Какой шикарный был бы бизнес!

But, actually, we don't do that.

Но ведь на самом деле, этого нет.

The mass of this comes out of the air.

Весь это вес, масса, происходит из воздуха.

Now, I passed all my biology exams in Britain.

Я сдавал экзамены по биологии в Британии,

I passed them really well, but I still came out of school

причем я хорошо их сдал, но, даже после окончания учёбы

thinking that that stuff came out of the ground.

был уверен, что весь материал происходит из земли.

Second one: can you light a little torch-bulb with a battery bulb and one piece of wire?

Второй вопрос: можно ли зажечь маленькую лампочку, имея в наличии батарейку и

Yes, you can, and I'll show you in a second how to do that.

один кусочек проволоки. Да, можно. Чуть позже я покажу как.

Now, I have some rather bad news,

У нас плохая новость:

which is that I had a piece of video that I was about to show you,

я собирался вам показать небольшой ролик,

which unfortunately -- the sound doesn't work in this room,

но, к сожалению, звук в этом помещении не работает,

so I'm going to describe to you, in true "Monty Python" fashion,

поэтому я сам опишу его, в стиле Монти Пайтон.

what happens in the video. And in the video, a group of researchers

В ролике показывается, как группа исследователей

go to MIT on graduation day.

приходит в день вручения дипломов выпускникам MIT.

We chose MIT because, obviously, that's a very long way away

Мы выбрали этот институт, потому что Восточное побережье США

from here, and you wouldn't mind too much,

очень далеко, и есть шанс, что вы не обидитесь.

but it sort of works the same way in Britain

Но результат был бы тем же и в Британии,

and in the West Coast of the USA.

и на Западном побережье США.

And we asked them these questions, and we asked those questions

Мы задали выпускникам, изучавшим естественные науки,

of science graduates, and they couldn't answer them.

эти же вопросы. Они не смогли ответить.

And so, there's a whole lot of people saying,

Многие вообще сказали: «Было бы очень удивительно,

"I'd be very surprised if you told me that this came out of the air.

если бы мне сказали, что это всё из воздуха.»

That's very surprising to me." And those are science graduates.

И это – выпускники естественнонаучных специальностей.

And we intercut it with, "We are the premier science university in the world,"

Короче, мы завершаем ролик цитатой [MIT] «Мы – лучшие в мире в точных науках».

because of British-like hubris.

Британцам импонирует высокомерие.

(Laughter)

(Смех)

And when we gave graduate engineers that question,

Когда мы задали этот вопрос выпускникам инженерных специальностей,

they said it couldn't be done.

они ответили, что это невозможно.

And when we gave them a battery, and a piece of wire, and a bulb,

Когда же мы дали им батарейку, кусочек проволоки и лампочку,

and said, "Can you do it?" They couldn't do it. Right?

и спросили: «Можно ли это сделать?», они не могли.

And that's no different from Imperial College in London, by the way,

Тот же эффект был бы и в Имперском колледже в Лондоне –

it's not some sort of anti-American thing going on.

тут нет никакого антиамериканизма. Вроде бы как.

As if. Now, the reason this matters is we pay lots and lots of money

Почему это важно? Раз уж на обучение уходят большие деньги, так можно,

for teaching people -- we might as well get it right.

по крайней мере, делать нормальные вещи.

And there are also some societal reasons

Общество заинтересовано в

why we might want people to understand what it is that's happening

том, чтобы люди понимали, что происходит при фотосинтезе.

in photosynthesis. For example, one half of the carbon equation

Например, с одной стороны уравнения баланса углекислого газа

is how much we emit, and the other half of the carbon equation,

стоит сумма наших выбросов, а с другой стороны уравнения стоит

as I'm very conscious as a trustee of Kew,

– и для меня важно, как для члена Наблюдательного Совета

is how much things soak up, and they soak up carbon dioxide out of the atmosphere.

Королевского ботанического сада Кью – сумма впитывания углекислого газа.

That's what plants actually do for a living.

Растения впитывают именно углекислый газ – это их главное занятие в жизни.

And, for any Finnish people in the audience, this is a Finnish pun:

Не знаю, есть ли среди нас финны – вот финская шутка:

we are, both literally and metaphorically, skating on thin ice

[надпись нарочито неясная для аудитории] мы окажемся на тонком льду, в прямом и переносном

if we don't understand that kind of thing.

смысле слова, если не сможем понять, что перед нами.

Now, here's how you do the battery and the bulb.

А вот так решается проблема с батарейкой и лампочкой.

It's so easy, isn't it? Of course, you all knew that.

Это ведь так просто. Конечно, все вы это знали.

But if you haven't played with a battery and a bulb,

Но если вы никогда не игрались с батарейкой и лампочкой,

if you've only seen a circuit diagram,

и знакомы лишь с электрическими схемами,

you might not be able to do that, and that's one of the problems.

то вы, возможно, не справились бы с заданием. И в этом – одна из проблем.

So, why is it hotter in summer than in winter?

Так почему же летом жарче, чем зимой?

We learn, as children, that you get closer to something that's hot,

С детства мы знаем: приблизившись к горячему,

and it burns you. It's a very powerful bit of learning,

можно обжечься. Это очень впечатляющий опыт,

and it happens pretty early on.

обычно оно приходит очень рано.

By extension, we think to ourselves, "Why it's hotter in summer than in winter

Обобщая это опыт, мы считаем, что летом жарче, чем зимой,

must be because we're closer to the Sun."

оттого, что мы ближе к солнцу.

I promise you that most of you will have got that.

Я уверен, что большинство из вас так и подумали.

Oh, you're all shaking your heads,

Вижу, вы качаете головой,

but only a few of you are shaking your heads very firmly.

но лишь немногие делают это твёрдо,

Other ones are kind of going like this. All right.

остальные покачивают слегка.

It's hotter in summer than in winter because the rays from the Sun

Летом жарче, чем зимой, потому что лучи солнца

are spread out more, right, because of the tilt of the Earth.

попадают на большую поверхность из-за наклона Земли.

And if you think the tilt is tilting us closer, no, it isn't.

Если вы думаете, что наклон приближает нас к Солнцу, то это не так.

The Sun is 93 million miles away, and we're tilting like this, right?

Солнце находится от нас на расстоянии 150 млн км, а наклон у нас лёгонький, ясно?

It makes no odds. In fact, in the Northern Hemisphere,

Наклон даёт ничтожный вклад. Более того, летом северное полушарие

we're further from the Sun in summer,

на самом деле от Солнца дальше,

as it happens, but it makes no odds, the difference.

но и эта разница в расстоянии никак не влияет.

OK, now, the scribble of the diagram of the solar system.

Теперь о наброске солнечной системы.

If you believe, as most of you probably do,

Если вы считаете, а многие из вас, вероятно, так и считают,

that it's hotter in summer than in winter because we're closer to the Sun,

что летом жарче, чем зимой, оттого, что Земля ближе к Солнцу,

you must have drawn an ellipse.

то вы нарисовали эллипс.

Right? That would explain it, right?

Правда? Этим ведь всё объясняется, не так ли?

Except, in your -- you're nodding -- now, in your ellipse,

Вот только…. Ага, вы киваете! Вот только рисуя эллипсы,

have you thought, "Well, what happens during the night?"

вам не пришло в голову: «А что будет ночью?»

Between Australia and here, right, they've got summer

Возьмём Австралию и США. У них – лето, а у нас здесь

and we've got winter, and what --

сейчас зима. И что же, ночью

does the Earth kind of rush towards the Sun at night,

Земля несётся к Солнцу, а потом обратно?

and then rush back again? I mean, it's a very strange thing going on,

Всё это весьма странно: у человека в голове

and we hold these two models in our head, of what's right and what isn't right,

удерживаются [одновременно] две модели, о том, что правильно и что неправильно.

and we do that, as human beings, in all sorts of fields.

И так во всех областях.

So, here's Copernicus' view of what the solar system looked like as a plan.

Вот как Коперник видел солнечную систему.

That's pretty much what you should have on your piece of paper. Right?

И большинство из вас наверняка нарисовали нечто похожее.

And this is NASA's view. They're stunningly similar.

А вот это – данные НАСА. Они потрясающе похожи.

I hope you notice the coincidence here.

Надеюсь, вы заметили совпадение.

What would you do if you knew that people had this misconception,

Что бы вы сделали, если бы знали, что люди заблуждаются

right, in their heads, of elliptical orbits

относительно эллиптических орбит

caused by our experiences as children?

в результате приобретённого ими в детстве опыта?

What sort of diagram would you show them of the solar system,

Какую бы схему солнечной системы вы показали бы им,

to show that it's not really like that?

чтобы доказать, что это не так?

You'd show them something like this, wouldn't you?

Вероятно, что-то вроде этой схемы?

It's a plan, looking down from above.

Это вид сверху.

But, no, look what I found in the textbooks.

Смотрите, однако, что я обнаружил в учебниках:

That's what you show people, right? These are from textbooks,

вот что там показано. Эти картинки взяты из учебников,

from websites, educational websites --

с образовательных вебсайтов, –

and almost anything you pick up is like that.

да почти все источники показывают подобные картинки.

And the reason it's like that is because it's dead boring

А причина в том, что глядеть на концентрические круги,

to have a load of concentric circles,

стопка за стопкой – ужасно скучно.

whereas that's much more exciting, to look at something at that angle,

А смотреть под углом – куда интереснее,

isn't it? Right? And by doing it at that angle,

не так ли? И если смотреть под углом,

if you've got that misconception in your head, then that

при этом заблуждаясь относительно схемы, то

two-dimensional representation of a three-dimensional thing will be ellipses.

двумерное представление трёхмерной системы будет походить на эллипсы.

So you've -- it's crap, isn't it really? As we say.

«Да чушь всё это», – скажите вы.

So, these mental models -- we look for evidence that reinforces our models.

Имея в голове определённые модели, человек ищет им подтверждение в виде фактов.

We do this, of course, with matters of race, and politics, and everything else,

Это характерно в отношении расы, политики, конечно, и всего остального.

and we do it in science as well. So we look, just look --

Это характерно и в отношении науки.

and scientists do it, constantly -- we look for evidence

Одни просто ищут – а учёные постоянно ищут – факты,

that reinforces our models, and some folks are just all too able

чтобы подтвердить сформировавшуюся модель, а другие

and willing to provide the evidence that reinforces the models.

с неуёмным рвением их достают и охотно предоставляют.

So, being I'm in the United States, I'll have a dig at the Europeans.

Находясь в США, я покритикую европейцев.

These are examples of what I would say is bad practice in science

Вот примеры того, что я бы назвал дурные примеры преподнесения науки.

teaching centers. These pictures are from La Villette in France

Это – [детский Музей науки] Ла-Виллет во Франции

and the welcome wing of the Science Museum in London.

и раздел Wellcome Музея науки в Лондоне.

And, if you look at the, kind of the way these things are constructed,

Посмотрите, как там всё устроено:

there's a lot of mediation by glass, and it's very blue, and kind of professional --

много защитного стекла, всё сверкает голубизной, выглядит очень профессионально.

in that way that, you know, Woody Allen comes up

Как если бы Вуди Аллен, поднимаясь с постели,

from under the sheets in that scene in "Annie Hall,"

как в известной сцене из фильма «Анни Холл»,

and said, "God, that's so professional." And that you don't --

сказал: «Боже, какой я профессионал!».

there's no passion in it, and it's not hands on, right,

Тут нет страсти, это не сделано своими руками –

and, you know, pun intended. Whereas good interpretation --

я намеренно создал игру слов. Достойный пример

I'll use an example from nearby -- is San Francisco Exploratorium,

возьму из мест поближе – Музей науки Exploratorium

where all the things that -- the demonstrations, and so on,

в Сан-Франциско, где всё, начиная с выставок,

are made out of everyday objects that children can understand,

сделано из обыденных предметов, хорошо знакомых детям:

it's very hands-on, and they can engage with, and experiment with.

всё очень практично, они могут играть и экспериментировать.

And I know that if the graduates at MIT

Я уверен, что если бы выпускники MIT

and in the Imperial College in London had had the battery and the wire

и Имперского Колледжа в Лондоне имели бы в руках батарейку и проволоку

and the bit of stuff, and you know, been able to do it,

и поиграли бы с этими предметами,

they would have learned how it actually works,

то они бы быстро поняли, как устроить замыкание,

rather than thinking that they follow circuit diagrams and can't do it.

и не утверждали бы, зациклившись на схемах, что это невозможно.

So good interpretation is more about

Наглядное пособие хорошо тогда, когда

things that are bodged and stuffed and of my world, right?

его сварганили из обиходных и хорошо знакомых предметов,

And things that -- where there isn't an extra barrier

когда предмет не скрыт толщей стекла

of a piece of glass or machined titanium,

или блестящим титаном,

and it all looks fantastic, OK?

и не выглядит потрясающе красиво.

And the Exploratorium does that really, really well.

В этом плане музей в Сан-Франциско работает в нужном направлении,

And it's amateur, but amateur in the best sense,

развивает интерес любителя, но "любителя" в лучшем смысле слова

in other words, the root of the word being of love and passion.

и ближе к его корню: «любитель – это тот, кто любит».

So, children are not empty vessels, OK?

Дети – не чистый лист бумаги.

So, as "Monty Python" would have it,

Иллюстрация, конечно, в духе комедиантов Монти Пайтон,

this is a bit Lord Privy Seal to say so,

[в оригинале: «Дети – не пустой сосуд»]

but this is -- children are not empty vessels.

но дети – действительно не чистый лист бумаги.

They come with their own ideas and their own theories,

У них есть свои идеи, свои теории,

and unless you work with those, then you won't be able to shift them,

и пока над этими теориями не поработаешь, выбить их из головы не удастся.

right? And I probably haven't shifted your ideas

Вероятно, я тоже не смог ничего поделать

of how the world and universe operates, either.

с вашими представлениями о том, как устроен мир и вселенная.

But this applies, equally, to matters of trying to sell new technology.

Это относится и к внедрению новых технологий,

For example, we are, in Britain, we're trying to do a digital switchover

например, в Британии, где делаются попытки перевести

of the whole population into digital technology [for television].

всё население на цифровое телевидение.

And it's one of the difficult things

Сложность в том, что у людей уже есть

is that when people have preconceptions of how it all works,

свои понятия, как это должно функционировать,

it's quite difficult to shift those.

а на это очень трудно повлиять.

So we're not empty vessels; the mental models that we have

Человек – не чистый лист бумаги: приобретённые с детства модели

as children persist into adulthood.

сохраняются неизменными до зрелого возраста.

Poor teaching actually does more harm than good.

Плохое преподавание приносит больше вреда, чем пользы.

In this country and in Britain, magnetism is understood better

И в США, и в Британии дошкольники понимают явление

by children before they've been to school than afterwards, OK?

магнетизма лучше, чем выпускники школ.

Same for gravity, two concepts, so it's -- which is quite humbling,

То же можно сказать и про силу тяжести. А это – два важных понятия.

as a, you know, if you're a teacher, and you look before and after,

Печально видеть, особенно преподавателю, результаты до и после обучения.

that's quite worrying. They do worse in tests afterwards, after the teaching.

Это тревожит. Результаты тестов хуже после преподавания.

And we collude. We design tests,

А мы при этом им подыгрываем, составляя такие тесты,

or at least in Britain, so that people pass them. Right?

– говорю, по крайней мере, про Британию, – что их легко сдать.

And governments do very well. They pat themselves on the back.

Правительство тоже довольно, гладит себя по головке.

OK? We collude, and actually if you --

Мы подыгрываем сами себе. Ведь если бы

if someone had designed a test for me

кто-нибудь составил для меня тест,

when I was doing my biology exams,

когда я сдавал экзамен по биологии,

to really understand, to see whether I'd understood

с целью выяснить, действительно ли я могу понять

more than just kind of putting starch and iodine together

больше, чем просто соединить крахмал с йодом

and seeing it go blue,

и увидеть, как смесь приобретает синий цвет,

and really understood that plants took their mass out of the air,

могу ли я понять, что материальная масса растения происходит из воздуха,

then I might have done better at science.

то тогда я бы больше преуспел в науке.

So the most important thing is to get people to articulate their models.

Самое главное – помочь людям ясно выражать свои понятия.

Your homework is -- you know, how does an aircraft's wing create lift?

Вот вам домашнее задание: как крыло самолёта создаёт подъёмную силу?

An obvious question, and you'll have an answer now in your heads.

Вопрос очевидный, и у вас уже наверняка есть ответ.

And the second question to that then is,

А потому, вопрос вдогонку: объясните тогда,

ensure you've explained how it is that planes can fly upside down.

как самолёт может летать вверх тормашками.

Ah ha, right. Second question is, why is the sea blue? All right?

Ну что, почувствовали? Второй вопрос: почему море синее?

And you've all got an idea in your head of the answer.

У вас, конечно, уже есть идея на этот счёт.

So, why is it blue on cloudy days? Ah, see.

А почему оно синее в пасмурные дни?

(Laughter)

Ну, как этот вопросик? (Смех)

I've always wanted to say that in this country.

Мне давно хотелось спросить такое у американцев.

(Laughter)

(Смех)

Finally, my plea to you is to allow yourselves, and your children,

Наконец, моя просьба к вам: позволяйте и себе, и своим детям,

and anyone you know, to kind of fiddle with stuff,

и всем добрым знакомым, играться и пробовать,

because it's by fiddling with things that you, you know,

[надпись: Играться и пробовать – и физически и умственно]

you complement your other learning. It's not a replacement,

потому что это обогащает познание.

it's just part of learning that's important.

Это – вовсе не замена, а важная часть познания.

Thank you very much.

Я вас всех благодарю.

Now -- oh, oh yeah, go on then, go on.

И вот ещё… Ну ладно, не буду прерывать.

(Applause)

(Аплодисменты)