Jonathan Drori: Why we don't understand as much as we think

Translator: MaYoMo com Reviewer: Anton Hikov

I'm going to try and explain why it is that perhaps

Ще се опитам да обясня защо вероятно

we don't understand as much as we think we do.

не разбираме толкова много, колкото си мислим.

I'd like to begin with four questions.

Бих искал да започна с четири въпроса.

This is not some sort of cultural thing for the time of year.

Това не е някакъв културен номер за сезона.

That's an in-joke, by the way.

Това е вътрешна шега, между другото.

But these four questions, actually,

Но всъщност тези четири въпроса

are ones that people who even know quite a lot about science find quite hard.

са такива, които дори хора с доста познания в науката намират за доста трудни.

And they're questions that I've asked of science television producers,

Това са въпроси, които съм задавал на телевизионни продуценти в областта на науката,

of audiences of science educators --

на публика на научни педагози -

so that's science teachers -- and also of seven-year-olds,

тоест, преподаватели по науки - а също и на седемгодишни деца,

and I find that the seven-year-olds do marginally better

и намирам, че седемгодишните се справят далеч по-добре

than the other audiences, which is somewhat surprising.

от останалата публика, което е донякъде изненадващо.

So the first question, and you might want to write this down,

И така - първият въпрос... може да искате да си го запишете -

either on a bit of paper, physically, or a virtual piece of paper

или на парче харитя, физически, или на виртуално парче хартия

in your head. And, for viewers at home, you can try this as well.

в главата си - за хората, които гледат от къщи: и вие може да опитате.

A little seed weighs next to nothing and a tree weighs a lot, right?

Едно малко семенце не тежи почти нищо, а едно дърво тежи много, нали?

I think we agree on that. Where does the tree get the stuff that makes up this chair,

Мисля, че всички ще се съгласим за това. А откъде взема дървото материала, от който е направен този стол?

right? Where does all this stuff come from?

Откъде идва целият този материал?

(Knocks)

(Почуква)

And your next question is, can you light a little torch-bulb

Следващият въпрос е: можете ли да запалите една малка крушка

with a battery, a bulb and one piece of wire?

с батерия, крушка и едно парче жица?

And would you be able to, kind of, draw a -- you don't have to draw

А бихте ли могли един вид, да нарисувате... няма нужда да рисувате...

the diagram, but would you be able to draw the diagram,

диаграмата, но бихте ли могли да начертаете диаграмата,

if you had to do it? Or would you just say,

ако тябваше да го направите, или просто бихте казали,

that's actually not possible?

че това всъщност не е възможно?

The third question is, why is it hotter in summer than in winter?

Третият въпрос е: защо през лятото е по-горещо, отколкото през зимата?

I think we can probably agree that it is hotter in summer than in winter,

Мисля, че вероятно можем да се съгласим, че през лятото е по-горещо, отколкото през зимата -

but why? And finally, would you be able to --

но защо? И последно - бихте ли могли...

and you can sort of scribble it, if you like --

можете някак да скицирате, ако искате -

scribble a plan diagram of the solar system,

да скицирате план-диаграма на слънчевата система,

showing the shape of the planets' orbits?

показващ формата на орбитите на планетите?

Would you be able to do that?

Бихте ли могли да направите това?

And if you can, just scribble a pattern.

Ако можете, просто надраскайте схема.

OK. Now, children get their ideas not from teachers,

Добре. Децата получават представите си от... не от учителите,

as teachers often think, but actually from common sense,

както учителите често си мислят, а всъщност от здравия разум,

from experience of the world around them,

от опита си в околния свят,

from all the things that go on between them and their peers,

от всички неща, които се случват между тях и връстниците им

and their carers, and their parents, and all of that. Experience.

и възпитателите им, родителите им - целият този опит.

And one of the great experts in this field, of course, was, bless him,

Един от великите експерти в тази област, разбира се, беше - благословен да е -

Cardinal Wolsey. Be very careful what you get into people's heads

кардинал Уолси. Много внимавайте какво вкарвате в главите на хората,

because it's virtually impossible to shift it afterwards, right?

защото след това е практически невъзможно да се промени, нали?

(Laughter)

(Смях)

I'm not quite sure how he died, actually.

Всъщност, не съм съвсем сигурен как е умрял той.

Was he beheaded in the end, or hung?

Дали накрая е бил обезглавен, или обесен?

(Laughter)

(Смях)

Now, those questions, which, of course, you've got right,

Тези въпроси, които, разбира се, сте разбрали правилно

and you haven't been conferring, and so on.

и не сте обсъждали, и така нататък,

And I -- you know, normally, I would pick people out and humiliate,

а аз... знаете ли, обикновено избирам хора, които да унижа,

but maybe not in this instance.

но не и в този случай.

A little seed weighs a lot and, basically, all this stuff,

Едно малко семенце тежи много, а по същество всички тези вещества,

99 percent of this stuff, came out of the air.

99 процента от тези вещества, идват от въздуха.

Now, I guarantee that about 85 percent of you, or maybe it's fewer at TED,

Гарантирам, че около 85 процента от вас, или може би по-малко в TED,

will have said it comes out of the ground. And some people,

биха казали, че идват от почвата, а някои хора,

probably two of you, will come up and argue with me afterwards,

вероятно двама от вас, биха дошли да спорят с мен после

and say that actually, it comes out of the ground.

и да кажат, че всъщност идват от почвата.

Now, if that was true, we'd have trucks going round the country,

Ако това беше вярно, из страната щяха да обикалят камиони,

filling people's gardens in with soil, it'd be a fantastic business.

пълнещи градините на хората с почва - би било фантастичен бизнес.

But, actually, we don't do that.

Но всъщност не правим това.

The mass of this comes out of the air.

Тази маса идва от въздуха.

Now, I passed all my biology exams in Britain.

Взел съм си всички изпити по биология в Британия

I passed them really well, but I still came out of school

с наистина добри оценки, но все пак излязох от училище

thinking that that stuff came out of the ground.

с мисълта, че тези вещества излизат от почвата.

Second one: can you light a little torch-bulb with a battery bulb and one piece of wire?

Второ - можете ли да запалите малък фенер с батерия и парче жица?

Yes, you can, and I'll show you in a second how to do that.

Да, можете, и след секунда ще ви покажа как се прави това.

Now, I have some rather bad news,

А сега - имам някои доста лоши новини -

which is that I had a piece of video that I was about to show you,

имах един видеоклип, който смятах да ви покажа,

which unfortunately -- the sound doesn't work in this room,

който за съжаление... звукът не работи в тази зала,

so I'm going to describe to you, in true "Monty Python" fashion,

затова ще ви опиша по истински монтипайтънски начин

what happens in the video. And in the video, a group of researchers

какво се случва в това видео. Във видеото група изследователи

go to MIT on graduation day.

отиват в Масачузетския технологичен институт в деня на дипломирането.

We chose MIT because, obviously, that's a very long way away

Избрахме МТИ, защото очевидно той е много далеч

from here, and you wouldn't mind too much,

оттук и не бихте имали нещо против,

but it sort of works the same way in Britain

но нещата стават горе-долу по еднакъв начин в Британия

and in the West Coast of the USA.

и на западното крайбрежие на САЩ

And we asked them these questions, and we asked those questions

и им зададохме тези въпроси - зададохме тези въпроси

of science graduates, and they couldn't answer them.

на дипломанти по науките, а те не можаха да им отговорят.

And so, there's a whole lot of people saying,

И така - много хора казват:

"I'd be very surprised if you told me that this came out of the air.

"Бих бил много изненадан, ако ми кажете, че това идва от въздуха.

That's very surprising to me." And those are science graduates.

Това е много изненадващо за мен." И това са дипломанти по науките.

And we intercut it with, "We are the premier science university in the world,"

И приключваме - за да съкратим - с: "Ние сме най-великият научен университет в света",

because of British-like hubris.

защото британците обичат високомерието.

(Laughter)

(Смях)

And when we gave graduate engineers that question,

И когато зададохме този въпрос на дипломирани инженери,

they said it couldn't be done.

те казаха, че това не може да се направи.

And when we gave them a battery, and a piece of wire, and a bulb,

А когато им дадохме батерия, парче жица и крушка

and said, "Can you do it?" They couldn't do it. Right?

и попитахме: "Можете ли да го направите?" Те не можаха. Нали?

And that's no different from Imperial College in London, by the way,

Това не е по-различно от Имперския колеж в Лондон, между другото,

it's not some sort of anti-American thing going on.

не е някаква антиамериканска кампания.

As if. Now, the reason this matters is we pay lots and lots of money

Или нещо подобно. А причината това е важно е, че плащаме много, много пари,

for teaching people -- we might as well get it right.

за да обучаваме хората, и поне да го правим както трябва.

And there are also some societal reasons

Има също и някои обществени причини

why we might want people to understand what it is that's happening

да искаме хората да разбират какво се случва

in photosynthesis. For example, one half of the carbon equation

при фотосинтезата. Например, половината от въглеродното уравнение

is how much we emit, and the other half of the carbon equation,

е колко отделяме, а другата половина от въглеродното уравнение,

as I'm very conscious as a trustee of Kew,

тъй като съм много съвестен като попечител на Кю,

is how much things soak up, and they soak up carbon dioxide out of the atmosphere.

е колко поемат нещата, а те поемат въглероден двуокис.

That's what plants actually do for a living.

Това всъщност правят растенията, за да преживеят.

And, for any Finnish people in the audience, this is a Finnish pun:

И, за финландците сред публиката, ако има такива - това е финландска игра на думи,

we are, both literally and metaphorically, skating on thin ice

ние - и буквално, и метафорично - се пързаляме по тънък лед,

if we don't understand that kind of thing.

ако не разбираме тези неща.

Now, here's how you do the battery and the bulb.

А ето как става това с батерията и крушката.

It's so easy, isn't it? Of course, you all knew that.

Толкова е лесно, нали? Разбира се, всички го знаехте.

But if you haven't played with a battery and a bulb,

Но ако не сте си играли с батерия и крушка,

if you've only seen a circuit diagram,

ако само сте виждали диаграма на електрическа верига,

you might not be able to do that, and that's one of the problems.

може и да не успеете да го направите, и това е един от проблемите.

So, why is it hotter in summer than in winter?

А защо е по-горещо през лятото, отколкото през зимата?

We learn, as children, that you get closer to something that's hot,

Като деца научаваме, че ако се приближиш до нещо горещо,

and it burns you. It's a very powerful bit of learning,

то те изгаря. Това е много мощен начин за обучение

and it happens pretty early on.

и се случва на доста ранен етап.

By extension, we think to ourselves, "Why it's hotter in summer than in winter

Като продължение на това си мислим: защо е по-горещо през лятото, отколкото през зимата?

must be because we're closer to the Sun."

Трябва да е, защото сме по-близо до слънцето.

I promise you that most of you will have got that.

Убеден съм, че повечето от вас ще отговорят така.

Oh, you're all shaking your heads,

О, всички клатите глави,

but only a few of you are shaking your heads very firmly.

но само няколко от вас клатят глави много уверено,

Other ones are kind of going like this. All right.

а други правят нещо такова. Добре.

It's hotter in summer than in winter because the rays from the Sun

През лятото е по-горещо, отколкото през зимата, защото лъчите от Слънцето

are spread out more, right, because of the tilt of the Earth.

се разстилат повече, заради наклона на Земята.

And if you think the tilt is tilting us closer, no, it isn't.

А ако смятате, че наклонът ни накланя по-близо - не, не е така.

The Sun is 93 million miles away, and we're tilting like this, right?

Слънцето е на 93 милиона мили разстояние, а ние се накланяме ето така, нали?

It makes no odds. In fact, in the Northern Hemisphere,

Всъщност няма значение, че в Северното полукълбо

we're further from the Sun in summer,

сме по-далеч от Слънцето през лятото,

as it happens, but it makes no odds, the difference.

но това всъщност не променя нещата.

OK, now, the scribble of the diagram of the solar system.

А сега - скицираната диаграма на слънчевата система.

If you believe, as most of you probably do,

Ако вярвате, както вероятно е при повечето от вас,

that it's hotter in summer than in winter because we're closer to the Sun,

че през лятото е по-горещо, отколкото през зимата, защото сме по-близо до Слънцето,

you must have drawn an ellipse.

сигурно сте нарисували елипса.

Right? That would explain it, right?

Това би обяснило всичко нали?

Except, in your -- you're nodding -- now, in your ellipse,

Освен че, във вашата - вие кимате - във вашата елипса

have you thought, "Well, what happens during the night?"

мислили ли сте си: "Ами какво се случва през нощта?"

Between Australia and here, right, they've got summer

Между Австралия и тук, нали, имат лято

and we've got winter, and what --

и имат зима, а какво...

does the Earth kind of rush towards the Sun at night,

дали Земята някак се втурва към Слънцето през нощта,

and then rush back again? I mean, it's a very strange thing going on,

а после се втурва пак обратно? Искам да кажа - става нещо много странно

and we hold these two models in our head, of what's right and what isn't right,

и държим тези два модела в главата си, на правилното и неправилното -

and we do that, as human beings, in all sorts of fields.

правим това, като човешки същества, във всички области.

So, here's Copernicus' view of what the solar system looked like as a plan.

Ето възгледът на Коперник за това как изглежда слънчевата система като план -

That's pretty much what you should have on your piece of paper. Right?

доста подобно на това, което би трябвало да имате върху вашето парче хартия. Нали?

And this is NASA's view. They're stunningly similar.

А това е възгледът на НАСА. Смайващо подобни са.

I hope you notice the coincidence here.

Надявам се, че сте забелязали съвпадението тук.

What would you do if you knew that people had this misconception,

Какво бихте направили, ако знаехте, че хората имат тази погрешна представа,

right, in their heads, of elliptical orbits

в главите си, за елиптични орбити,

caused by our experiences as children?

причинена от преживяванията ни като деца?

What sort of diagram would you show them of the solar system,

Каква диаграма на слънчевата система бихте им показали,

to show that it's not really like that?

за да им покажете, че всъщност не е така?

You'd show them something like this, wouldn't you?

Бихте им показали нещо такова, нали?

It's a plan, looking down from above.

Това е план, гледан отгоре надолу.

But, no, look what I found in the textbooks.

Но не - вижте какво намерих в учебниците -

That's what you show people, right? These are from textbooks,

това се показва на хората, нали? Тези са от учебници,

from websites, educational websites --

от уебсайтове - образователни уебсайтове,

and almost anything you pick up is like that.

и почти всичко, което намерите, е такова.

And the reason it's like that is because it's dead boring

А причината да е такова е, защото е смъртна скука

to have a load of concentric circles,

да имаш куп концентрични кръгове,

whereas that's much more exciting, to look at something at that angle,

а това е много по-вълнуващо - да гледаш нещо от този ъгъл,

isn't it? Right? And by doing it at that angle,

нали? Нали? А като го правиш под този ъгъл,

if you've got that misconception in your head, then that

ако имаш тази погрешна представа в главата си, тогава

two-dimensional representation of a three-dimensional thing will be ellipses.

това двуизмерно представяне на нещо триизмерно ще са елипси.

So you've -- it's crap, isn't it really? As we say.

Значи вие... това е боклук, не е ли - както се казва?

So, these mental models -- we look for evidence that reinforces our models.

Значи, с тези умствени модели търсим доказателство, което подкрепя нашите модели.

We do this, of course, with matters of race, and politics, and everything else,

Правим това, разбира се, с въпроси относно расата, политиката и всичко останало,

and we do it in science as well. So we look, just look --

правим го също и в науката. Ние гледаме - просто гледаме -

and scientists do it, constantly -- we look for evidence

а учените го правят постоянно - ние търсим доказателство

that reinforces our models, and some folks are just all too able

в подкрепа на нашите модели, а някои хора просто са твърде способни

and willing to provide the evidence that reinforces the models.

и готови да осигурят доказателство, подкрепящо моделите.

So, being I'm in the United States, I'll have a dig at the Europeans.

И така, тъй като съм в Съединените щати, ще се заяждам с европейците.

These are examples of what I would say is bad practice in science

Това са примери за нещо, което бих нарекъл лоша практика в науката,

teaching centers. These pictures are from La Villette in France

един вид центрове за обучение. Тези снимки са от Ла Вилет във Франция

and the welcome wing of the Science Museum in London.

и крилото "Добре дошли" на Научния музей в Лодон.

And, if you look at the, kind of the way these things are constructed,

Ако погледнете начина, по който са конструирани тези неща,

there's a lot of mediation by glass, and it's very blue, and kind of professional --

има много посредничество от стъкло, и е много синьо, някак професионално,

in that way that, you know, Woody Allen comes up

по онзи начин, нали знаете как Уди Алън излиза

from under the sheets in that scene in "Annie Hall,"

изпод чаршафите в онази сцена в "Ани Хол"

and said, "God, that's so professional." And that you don't --

и кава: "Боже, това е толкова професионално", и че няма...

there's no passion in it, and it's not hands on, right,

няма страст в него и не можеш да го пипнеш, нали,

and, you know, pun intended. Whereas good interpretation --

и, разбирате ли, възнамерявах да е игра на думи. Що се отнася до добрата интерпретация,

I'll use an example from nearby -- is San Francisco Exploratorium,

ще използвам един пример отблизо - Експлораториума в Сан Франциско,

where all the things that -- the demonstrations, and so on,

където всички неща... демонстрациите и така нататък,

are made out of everyday objects that children can understand,

са направени от ежедневни обекти, които децата разбират,

it's very hands-on, and they can engage with, and experiment with.

много е земно - могат да се заемат с тях и да експериментират.

And I know that if the graduates at MIT

Знам, че ако дипломантите в МТИ

and in the Imperial College in London had had the battery and the wire

и Имперския колеж в Лондон са имали батерията и жицата

and the bit of stuff, and you know, been able to do it,

и някои други неща, и са имали възможност да го правят,

they would have learned how it actually works,

биха научили как всъщност работи,

rather than thinking that they follow circuit diagrams and can't do it.

вместо да си мислят, че следват диаграмите на електрически мрежи и не могат да го направят.

So good interpretation is more about

Добрата интерпретация е свързана повече

things that are bodged and stuffed and of my world, right?

с неща, които са веществени, и от моя свят, нали?

And things that -- where there isn't an extra barrier

Неща, които... където няма допълнителна бариера

of a piece of glass or machined titanium,

от парче стъкло, или преработен титан,

and it all looks fantastic, OK?

всичко изглежда фантастично, нали?

And the Exploratorium does that really, really well.

А Експлораториумът прави това наистина, наистина добре -

And it's amateur, but amateur in the best sense,

той е аматьорски, но аматьорски в най-добрия смисъл,

in other words, the root of the word being of love and passion.

с други думи - коренът на думата, означаващ любов и страст.

So, children are not empty vessels, OK?

Значи, децата не са празни съдове, нали?

So, as "Monty Python" would have it,

Както би казал Монти Пайтън,

this is a bit Lord Privy Seal to say so,

малко е като Тайния печат на лорда да се говори така,

but this is -- children are not empty vessels.

но това ще рече, че децата не са празни съдове.

They come with their own ideas and their own theories,

Те идват със свои собствени идеи и свои собствени теории,

and unless you work with those, then you won't be able to shift them,

и, освен ако работите с тях, тогава няма да можете да ги промените,

right? And I probably haven't shifted your ideas

нали? Вероятно и аз не съм променил вашите представи

of how the world and universe operates, either.

за това как действа светът и Вселената.

But this applies, equally, to matters of trying to sell new technology.

Но това се отнася със същата сила за въпроси като продажбата на нови технологии.

For example, we are, in Britain, we're trying to do a digital switchover

Например, ние сме... в Британия се опитваме да правим дигитално превключване

of the whole population into digital technology [for television].

на цялото население към дигитални технологии за телевизия.

And it's one of the difficult things

И едно от трудните неща

is that when people have preconceptions of how it all works,

е, че когато хората имат предубеждения за начина, по който работи всичко това,

it's quite difficult to shift those.

е доста трудно те да се променят.

So we're not empty vessels; the mental models that we have

Ние не сме празни съдове - умствените модели, които имаме

as children persist into adulthood.

като деца, продължават да съществуват и когато вече сме възрастни.

Poor teaching actually does more harm than good.

Лошото образование всъщност носи повече вреда, отколкото полза.

In this country and in Britain, magnetism is understood better

В тази страна и в Британия магнетизмът е разбиран по-добре

by children before they've been to school than afterwards, OK?

от децата, преди да са ходили на училище, отколкото след това.

Same for gravity, two concepts, so it's -- which is quite humbling,

Същото важи и за гравитацията - две концепции, така че... това е доста унизително,

as a, you know, if you're a teacher, and you look before and after,

като... разбирате ли, ако сте учител и гледате "преди" и "след",

that's quite worrying. They do worse in tests afterwards, after the teaching.

това е доста притеснително. Справят се по-зле на тестове после, след обучението.

And we collude. We design tests,

И ние заговорничим, подготвяме тестове,

or at least in Britain, so that people pass them. Right?

или поне в Британия, така че хората да ги минават. Нали?

And governments do very well. They pat themselves on the back.

Правителствата се справят много добре. Потупват се сами по гърба.

OK? We collude, and actually if you --

Нали? Ние заговорничим, и всъщност ако вие...

if someone had designed a test for me

ако някой беше подготвил тест за мен,

when I was doing my biology exams,

когато се явявах на изпитите си по биология,

to really understand, to see whether I'd understood

за да разбере наистина - да види дали съм разбрал -

more than just kind of putting starch and iodine together

повече от това просто да събереш нишесте и йод заедно

and seeing it go blue,

и да видиш как посиняват,

and really understood that plants took their mass out of the air,

а наистина да разбираш, че растенията са взели масата си от въздуха,

then I might have done better at science.

тогава може би щях да се справя по-добре в науката.

So the most important thing is to get people to articulate their models.

Най-важното е да накараш хората да артикулират своите модели.

Your homework is -- you know, how does an aircraft's wing create lift?

Домашното ви е... нали знаете, как крилото на един самолет създава издигане?

An obvious question, and you'll have an answer now in your heads.

Очевиден въпрос, и сега ще имате отговор в главите си -

And the second question to that then is,

а тогава вторият въпрос за това е,

ensure you've explained how it is that planes can fly upside down.

уверете се, че сте обяснили как така самолетите могат да летят с главата надолу.

Ah ha, right. Second question is, why is the sea blue? All right?

А-ха, нали. Вторият въпрос е - защо морето е синьо?

And you've all got an idea in your head of the answer.

И всички вие имате в главата си представа за отговора.

So, why is it blue on cloudy days? Ah, see.

А защо е синьо в облачни дни? А, разбирам.

(Laughter)

(Смях)

I've always wanted to say that in this country.

Винаги съм искал да кажа това в тази страна.

(Laughter)

(Смях)

Finally, my plea to you is to allow yourselves, and your children,

И накрая - моят призив към вас е да позволите на себе си, на своите деца

and anyone you know, to kind of fiddle with stuff,

и на всеки, когото познавате, някак да си играе с нещата,

because it's by fiddling with things that you, you know,

защото, разбирате ли, точно чрез игра с нещата, които знаете,

you complement your other learning. It's not a replacement,

допринасяте към другото си обучение. Това не е заместване,

it's just part of learning that's important.

а просто важна част от ученето.

Thank you very much.

Много благодаря.

Now -- oh, oh yeah, go on then, go on.

А сега - о, о, да, давайте тогава, давайте.

(Applause)

(Аплодисменти)