Jonathan Drori: Why we don't understand as much as we think

Jonathan Dori nous parle de ce que nous croyons savoir

Traducteur: Isabel Lopez Relecteur: Etienne Denis

I'm going to try and explain why it is that perhaps

Je vais essayer d'expliquer pourquoi

we don't understand as much as we think we do.

nous n'en savons pas autant que ce que nous croyons.

I'd like to begin with four questions.

J'aimerai commencer avec quatre questions.

This is not some sort of cultural thing for the time of year.

Ce n'est pas un espèce de congrès de la culture annuel.

That's an in-joke, by the way.

A propos, c'est une blague entre nous.

But these four questions, actually,

Mais vous voyez, même les gens qui

are ones that people who even know quite a lot about science find quite hard.

se débrouillent bien en science les trouvent plutôt difficiles.

And they're questions that I've asked of science television producers,

J'ai posé ces questions à des producteurs de chaînes scientifiques,

of audiences of science educators --

à des assemblées de professeurs de sciences

so that's science teachers -- and also of seven-year-olds,

mais aussi à des enfants de 7 ans,

and I find that the seven-year-olds do marginally better

et le résultat est que les enfants font légèrement mieux

than the other audiences, which is somewhat surprising.

que les autres publics, ce qui est assez surprenant.

So the first question, and you might want to write this down,

La première question, et je vous conseille de l'écrire

either on a bit of paper, physically, or a virtual piece of paper

soit sur un bout de papier, soit dans votre tête

in your head. And, for viewers at home, you can try this as well.

et, pour ceux qui nous regardent chez eux, vous pouvez essayer aussi.

A little seed weighs next to nothing and a tree weighs a lot, right?

Une petite graine ne pèse presque rien, et un arbre pèse très lourd, n'est-ce pas ?

I think we agree on that. Where does the tree get the stuff that makes up this chair,

Où l'arbre prend-il la substance avec laquelle nous faisons cette chaise ?

right? Where does all this stuff come from?

Ça vient d'où ?

(Knocks)

(Tapote)

And your next question is, can you light a little torch-bulb

La question suivante est : pouvez-vous fabriquer une lampe

with a battery, a bulb and one piece of wire?

avec une pile, une ampoule et un seul fil électrique ?

And would you be able to, kind of, draw a -- you don't have to draw

Et seriez-vous capable de dessiner

the diagram, but would you be able to draw the diagram,

le schéma

if you had to do it? Or would you just say,

si on vous le demandait, ou diriez-vous

that's actually not possible?

que c'est en fait impossible ?

The third question is, why is it hotter in summer than in winter?

La troisième question est : pourquoi fait-il plus chaud en été qu'en hiver ?

I think we can probably agree that it is hotter in summer than in winter,

Nous sommes probablement d'accord sur le fait qu'il fait plus chaud en été,

but why? And finally, would you be able to --

mais pourquoi ? Et enfin, seriez-vous capable de...

and you can sort of scribble it, if you like --

et vous pouvez le griffonner si vous voulez...

scribble a plan diagram of the solar system,

faire un schéma du système solaire,

showing the shape of the planets' orbits?

montrant la forme des orbites des planètes ?

Would you be able to do that?

Pourriez-vous faire ça ?

And if you can, just scribble a pattern.

Si vous pouvez, faites juste un gribouillis.

OK. Now, children get their ideas not from teachers,

Ok. Il s'avère que les idées des enfants leur viennent de... pas de leurs professeurs,

as teachers often think, but actually from common sense,

comme ceux-ci le pensent, mais du bon sens,

from experience of the world around them,

de l'expérience qu'ils ont du monde qui les entoure,

from all the things that go on between them and their peers,

de tout ce qui se passe entre eux et leurs camarades,

and their carers, and their parents, and all of that. Experience.

et leurs gardiens, et leurs parents, tout ça, l'expérience.

And one of the great experts in this field, of course, was, bless him,

Et l'un des grands experts dans ce domaine, bien sûr, était, paix à son âme,

Cardinal Wolsey. Be very careful what you get into people's heads

le Cardinal Wolsey. "Faites très attention à ce que vous mettez dans la tête des gens

because it's virtually impossible to shift it afterwards, right?

parce que c'est quasiment impossible de l'ôter ensuite", d'accord ?

(Laughter)

(Rires)

I'm not quite sure how he died, actually.

Je ne suis pas sûr de la manière dont il est mort, en fait.

Was he beheaded in the end, or hung?

On l'a décapité, ou pendu, en fin de compte ?

(Laughter)

(Rires)

Now, those questions, which, of course, you've got right,

Ces questions, auxquelles, bien sûr, vous avez répondu correctement,

and you haven't been conferring, and so on.

vous ne vous êtes pas concertés, et ainsi de suite,

And I -- you know, normally, I would pick people out and humiliate,

vous savez, d'habitude, je choisis quelqu'un et je l'humilie,

but maybe not in this instance.

mais peut-être pas ici.

A little seed weighs a lot and, basically, all this stuff,

Une petite graine pèse très lourd, et toute cette matière,

99 percent of this stuff, came out of the air.

99% de cette matière, vient de l'air.

Now, I guarantee that about 85 percent of you, or maybe it's fewer at TED,

Et je garantis que 85% d'entre vous, ou peut-être moins à TED,

will have said it comes out of the ground. And some people,

auront dit que ça vient du sol, et quelques personnes,

probably two of you, will come up and argue with me afterwards,

probablement deux, viendront me voir à la fin pour en débattre,

and say that actually, it comes out of the ground.

et dire qu'en fait, ça vient bien du sol.

Now, if that was true, we'd have trucks going round the country,

Si c'était vrai, nous aurions des camions aux quatre coins du pays,

filling people's gardens in with soil, it'd be a fantastic business.

pour remplir les jardins de terre, ça serait un business fantastique.

But, actually, we don't do that.

Mais ce n'est pas le cas.

The mass of this comes out of the air.

La masse de cet objet vient de l'air.

Now, I passed all my biology exams in Britain.

J'ai passé tous mes examens de biologie, en Grande-Bretagne,

I passed them really well, but I still came out of school

je les ai bien réussis, mais en sortant de l'école

thinking that that stuff came out of the ground.

je pensais encore que cette matière venait de la terre.

Second one: can you light a little torch-bulb with a battery bulb and one piece of wire?

Deuxième question, pouvez-vous fabriquer une lampe avec une pile, une ampoule et un seul fil électrique ?

Yes, you can, and I'll show you in a second how to do that.

Oui, vous le pouvez, et je vais vous le montrer dans une seconde.

Now, I have some rather bad news,

J'ai une mauvaise nouvelle :

which is that I had a piece of video that I was about to show you,

j'avais une petite vidéo que je voulais vous montrer,

which unfortunately -- the sound doesn't work in this room,

mais malheureusement, le son ne marche pas dans cette pièce,

so I'm going to describe to you, in true "Monty Python" fashion,

donc je vais vous faire les commentaires, à la manière des Monty Pythons,

what happens in the video. And in the video, a group of researchers

de ce qui se passe à l'écran. Dans cette vidéo, un groupe de chercheurs

go to MIT on graduation day.

se rend au MIT le jour de la remise des diplômes.

We chose MIT because, obviously, that's a very long way away

Nous avons choisi le MIT parce que, évidemment, c'est très loin d'ici

from here, and you wouldn't mind too much,

et que ça ne vous dérangerait pas trop,

but it sort of works the same way in Britain

mais ça marche de la même manière en Grande-Bretagne

and in the West Coast of the USA.

et sur la côte ouest des États-Unis,

And we asked them these questions, and we asked those questions

et nous leur avons posé ces questions, à des diplômés

of science graduates, and they couldn't answer them.

de science, et ils ne pouvaient pas y répondre.

And so, there's a whole lot of people saying,

Et donc, il y a beaucoup de gens qui disent

"I'd be very surprised if you told me that this came out of the air.

"Ça m'étonnerait beaucoup que cette matière vienne de l'air.

That's very surprising to me." And those are science graduates.

Ça me surprend beaucoup." Et c'était des diplômés de sciences.

And we intercut it with, "We are the premier science university in the world,"

Et la vidéo se termine sur un "Nous sommes la première université de science du monde",

because of British-like hubris.

parce que les Britanniques aiment la fierté mal placée.

(Laughter)

(Rires)

And when we gave graduate engineers that question,

Et quand nous avons posé cette question-là à des ingénieurs diplômés,

they said it couldn't be done.

ils ont dit que c'était impossible.

And when we gave them a battery, and a piece of wire, and a bulb,

Et quand nous leur avons donné une pile, un bout de fil électrique, et une ampoule,

and said, "Can you do it?" They couldn't do it. Right?

et demandé "Pouvez-vous le faire ?" Ils ne pouvaient pas. D'accord ?

And that's no different from Imperial College in London, by the way,

Et à propos, ce ne serait pas différent à l'Imperial College, à Londres,

it's not some sort of anti-American thing going on.

rien à voir avec de l'anti-américanisme.

As if. Now, the reason this matters is we pay lots and lots of money

La raison pour laquelle ce sujet est crucial est que si nous dépensons tellement d'argent

for teaching people -- we might as well get it right.

pour instruire les gens, autant le faire convenablement.

And there are also some societal reasons

Il y a aussi des raisons de société

why we might want people to understand what it is that's happening

pour lesquelles nous voudrions que les gens comprennent ce qui se passe

in photosynthesis. For example, one half of the carbon equation

lors de la photosynthèse. Par exemple, la moitié de l'équation du carbone

is how much we emit, and the other half of the carbon equation,

consiste en ce que nous émettons, et l'autre moitié,

as I'm very conscious as a trustee of Kew,

comme j'en suis très conscient, en tant qu'administrateur de Kew,

is how much things soak up, and they soak up carbon dioxide out of the atmosphere.

est ce qui est absorbé, du dioxyde de carbone.

That's what plants actually do for a living.

C'est ce que les plantes font pour vivre.

And, for any Finnish people in the audience, this is a Finnish pun:

Et, pour les Finlandais parmis nous, voici un jeu de mot finnois,

we are, both literally and metaphorically, skating on thin ice

au sens propre comme au figuré, nous patinons sur de la glace très fine

if we don't understand that kind of thing.

si nous ne comprenons pas ce genre de choses.

Now, here's how you do the battery and the bulb.

Voilà comment ça marche avec la pile et l'ampoule.

It's so easy, isn't it? Of course, you all knew that.

Très facile, non ? Bien sûr, vous saviez tous ça.

But if you haven't played with a battery and a bulb,

Mais si vous n'avez jamais joué avec une pile et une ampoule,

if you've only seen a circuit diagram,

si vous avez seulement vu des schémas de circuit,

you might not be able to do that, and that's one of the problems.

vous ne serez pas capable de faire ceci, et c'est l'un des problèmes.

So, why is it hotter in summer than in winter?

Alors, pourquoi fait-il plus chaud en été qu'en hiver ?

We learn, as children, that you get closer to something that's hot,

Nous apprenons, quand nous sommes petits, que si on s'approche d'un truc chaud,

and it burns you. It's a very powerful bit of learning,

ça brûle. C'est un apprentissage assez fort d'ailleurs,

and it happens pretty early on.

et ça arrive assez tôt.

By extension, we think to ourselves, "Why it's hotter in summer than in winter

Par extension, nous pensons qu'il fait plus chaud en été qu'en hiver

must be because we're closer to the Sun."

parce que nous sommes plus proches du soleil.

I promise you that most of you will have got that.

Je suis sûr que la plupart d'entre vous ont répondu ça.

Oh, you're all shaking your heads,

Oh, vous secouez tous la tête,

but only a few of you are shaking your heads very firmly.

mais seulement quelques uns le font avec résolution,

Other ones are kind of going like this. All right.

les autres font seulement ça. Très bien.

It's hotter in summer than in winter because the rays from the Sun

Il fait plus chaud en été qu'en hiver parce que les rayons du soleil,

are spread out more, right, because of the tilt of the Earth.

se dispersent plus, à cause de l'inclinaison de la Terre.

And if you think the tilt is tilting us closer, no, it isn't.

Et si vous pensez que l'angle nous rapproche, ce n'est pas ça.

The Sun is 93 million miles away, and we're tilting like this, right?

Le Soleil se trouve à 150 millions de kilomètres, et nous penchons comme ça, ok ?

It makes no odds. In fact, in the Northern Hemisphere,

Ça ne fait aucune différence, en fait, dans l'hémisphère nord

we're further from the Sun in summer,

nous sommes plus éloignés du soleil en été,

as it happens, but it makes no odds, the difference.

de fait, mais ça ne fait aucune différence.

OK, now, the scribble of the diagram of the solar system.

Ok, maintenant, le dessin du système solaire.

If you believe, as most of you probably do,

Si vous croyez, comme la majorité d'entre vous,

that it's hotter in summer than in winter because we're closer to the Sun,

qu'il fait plus chaud en été qu'en hiver parce que nous sommes plus proches du soleil,

you must have drawn an ellipse.

vous avez certainement dessiné une ellipse.

Right? That would explain it, right?

D'accord ? Ceci expliquerait cela, n'est-ce pas ?

Except, in your -- you're nodding -- now, in your ellipse,

Sauf que dans votre... vous hochez la tête... dans votre ellipse,

have you thought, "Well, what happens during the night?"

avez-vous pensé, "Bon, qu'est-ce qui se passe pendant la nuit ?"

Between Australia and here, right, they've got summer

Entre l'Australie et ici, ils sont en été

and we've got winter, and what --

et nous sommes en hiver,

does the Earth kind of rush towards the Sun at night,

est-ce que la Terre se jette vers le soleil pendant la nuit,

and then rush back again? I mean, it's a very strange thing going on,

et ensuite retourne à sa place à toute vitesse ? Voilà un phénomène très étrange,

and we hold these two models in our head, of what's right and what isn't right,

et nous avons donc deux modèles, ce qui est correct et ce qui ne l'est pas,

and we do that, as human beings, in all sorts of fields.

et nous faisons ça, les humains, dans toutes sortes de domaines.

So, here's Copernicus' view of what the solar system looked like as a plan.

Voici la vision de Copernic : le système solaire ressemble à ça,

That's pretty much what you should have on your piece of paper. Right?

et c'est plus ou moins ce que vous avez sur votre papier. Pas vrai ?

And this is NASA's view. They're stunningly similar.

Voici la vision de la NASA. Elles se ressemblent comme deux gouttes d'eau.

I hope you notice the coincidence here.

J'espère que vous avez remarqué la coïncidence.

What would you do if you knew that people had this misconception,

Que feriez-vous si vous saviez que les gens conservent cette mauvaise idée,

right, in their heads, of elliptical orbits

dans leur insconscient, d'orbites en forme d'ellipse

caused by our experiences as children?

à cause de leur expérience quand ils étaient enfants ?

What sort of diagram would you show them of the solar system,

Quel schéma leur montreriez-vous du système solaire,

to show that it's not really like that?

pour leur montrer que ce n'est pas la vérité ?

You'd show them something like this, wouldn't you?

Vous leur montreriez quelque chose dans ce genre là, n'est-ce pas ?

It's a plan, looking down from above.

C'est un plan, vu en plongée.

But, no, look what I found in the textbooks.

Mais, non, regardez ce que j'ai trouvé dans ces livres de cours,

That's what you show people, right? These are from textbooks,

c'est ce qu'on montre aux gens, ok ? Ces images viennent de livres scolaires,

from websites, educational websites --

de sites éducatifs,

and almost anything you pick up is like that.

et presque tout ce que vous trouverez sera comme ça.

And the reason it's like that is because it's dead boring

C'est parce que c'est mortellement ennuyeux

to have a load of concentric circles,

de se contenter de cercles concentriques,

whereas that's much more exciting, to look at something at that angle,

alors que c'est beaucoup plus excitant, de regarder avec cet angle-là,

isn't it? Right? And by doing it at that angle,

n'est-ce pas ? Et en regardant avec cet angle-là,

if you've got that misconception in your head, then that

si vous avez d'emblée cette mauvaise idée,

two-dimensional representation of a three-dimensional thing will be ellipses.

alors la représentation en 2D d'une chose en 3D serait en ellipses.

So you've -- it's crap, isn't it really? As we say.

Donc vous... c'est nul, n'est-ce pas ?

So, these mental models -- we look for evidence that reinforces our models.

Donc, avec ces modèles mentaux, nous cherchons des preuves pour renforcer nos modèles.

We do this, of course, with matters of race, and politics, and everything else,

Et nous le faisons, bien sûr, avec des sujets concernant la race, la politique, et tout le reste,

and we do it in science as well. So we look, just look --

et nous le faisons aussi en science. Donc nous cherchons

and scientists do it, constantly -- we look for evidence

-- et les scientifiques le font constamment -- des preuves

that reinforces our models, and some folks are just all too able

qui renforcent nos modèles, et certaines personnes sont plus que capables

and willing to provide the evidence that reinforces the models.

et ravies de nous donner les preuves que nous avons raison.

So, being I'm in the United States, I'll have a dig at the Europeans.

Puisque j'habite aux États-Unis, je m'en prendrai aux Européens.

These are examples of what I would say is bad practice in science

Voilà ce que j'appellerai de mauvaises habitudes en science,

teaching centers. These pictures are from La Villette in France

des centres éducatifs. Ces photos viennent de La Villette en France,

and the welcome wing of the Science Museum in London.

et de la Welcome Wing du Musée des Sciences à Londres.

And, if you look at the, kind of the way these things are constructed,

Et, si vous regardez la manière dont ces choses sont faites,

there's a lot of mediation by glass, and it's very blue, and kind of professional --

il y a énormément de médiation avec du verre, c'est très bleu, et d'un genre assez professionnel,

in that way that, you know, Woody Allen comes up

vous voyez, comme Woody Allen qui débarque

from under the sheets in that scene in "Annie Hall,"

de dessous les draps, dans Annie Hall,

and said, "God, that's so professional." And that you don't --

et qui dit "Mon dieu, c'est tellement professionnel"

there's no passion in it, and it's not hands on, right,

il n'y a aucune passion, aucun moyen de toucher.

and, you know, pun intended. Whereas good interpretation --

Maintenant un bon exemple,

I'll use an example from nearby -- is San Francisco Exploratorium,

qui est assez proche d'ici, l'Exploratorium de San Francisco,

where all the things that -- the demonstrations, and so on,

où toutes les choses, les démonstrations, et ainsi de suite,

are made out of everyday objects that children can understand,

sont faites avec des objets de tous les jours que les enfants comprennent,

it's very hands-on, and they can engage with, and experiment with.

c'est très direct, et ils peuvent essayer, et expérimenter.

And I know that if the graduates at MIT

Si les diplômés du MIT

and in the Imperial College in London had had the battery and the wire

et de l'Imperial College à Londres avaient eu la pile et le fil électrique,

and the bit of stuff, and you know, been able to do it,

et des petits trucs comme ça, ils auraient été capables de faire ça,

they would have learned how it actually works,

ils auraient appris comment ça fonctionne,

rather than thinking that they follow circuit diagrams and can't do it.

au lieu de suivre un schéma sans pouvoir l'appliquer.

So good interpretation is more about

Donc la bonne interprétation est faite à base de

things that are bodged and stuffed and of my world, right?

trucs rafistolés et qui appartiennent à mon monde.

And things that -- where there isn't an extra barrier

Et il n'y a pas la barrière supplémentaire

of a piece of glass or machined titanium,

d'une vitre, ou de titane,

and it all looks fantastic, OK?

et ça a de l'allure, ok ?

And the Exploratorium does that really, really well.

Et l'Exploratorium fait ça très bien,

And it's amateur, but amateur in the best sense,

c'est amateur, mais amateur dans le meilleur sens du mot,

in other words, the root of the word being of love and passion.

au sens de sa racine, amour et passion.

So, children are not empty vessels, OK?

Donc, les enfants de sont pas des récipients vides, ok ?

So, as "Monty Python" would have it,

Comme le diraient si bien les Monty Python,

this is a bit Lord Privy Seal to say so,

Lord Privy Seal pourrait en parler,

but this is -- children are not empty vessels.

les enfants ne sont pas des récipients vides.

They come with their own ideas and their own theories,

Ils grandissent avec leurs propres idées et leurs propres théories,

and unless you work with those, then you won't be able to shift them,

et à moins que vous ne travailliez avec celles-ci, vous ne serez pas capable de les changer,

right? And I probably haven't shifted your ideas

Je n'ai probablement pas changé vos idées

of how the world and universe operates, either.

sur le fonctionnement du monde et de l'univers non plus.

But this applies, equally, to matters of trying to sell new technology.

Mais ça marche aussi pour vendre les nouvelles technologies.

For example, we are, in Britain, we're trying to do a digital switchover

Par exemple, en Grande-Bretagne, nous voulons faire passer

of the whole population into digital technology [for television].

toute la population à la télévision numérique.

And it's one of the difficult things

Et c'est assez difficile

is that when people have preconceptions of how it all works,

lorsque les gens ont des idées préconçues sur le fonctionnement du tout,

it's quite difficult to shift those.

il est assez difficile de changer ces idées.

So we're not empty vessels; the mental models that we have

Donc nous ne sommes pas des récipients vides, les modèles mentaux que nous avons

as children persist into adulthood.

enfants persistent dans l'âge adulte.

Poor teaching actually does more harm than good.

Le mauvais enseignement fait plus de mal que de bien.

In this country and in Britain, magnetism is understood better

Dans ce pays, et en Grande-Bretagne, les enfants comprennent mieux

by children before they've been to school than afterwards, OK?

le magnétisme avant d'être allés à l'école qu'après, ok ?

Same for gravity, two concepts, so it's -- which is quite humbling,

Pareil pour la gravité, deux concepts, ça a de quoi nous rabaisser le caquet,

as a, you know, if you're a teacher, and you look before and after,

si vous êtes un professeur, et que vous regardez l'avant et l'après,

that's quite worrying. They do worse in tests afterwards, after the teaching.

c'est assez inquiétant. Les enfants ont de plus mauvais résultats après l'enseignement.

And we collude. We design tests,

Et nous conspirons à ça, nous imaginons des examens,

or at least in Britain, so that people pass them. Right?

en tout cas en Grande-Bretagne, pour que les gens les réussissent.

And governments do very well. They pat themselves on the back.

Et les gouvernements font ça très bien et s'en félicitent.

OK? We collude, and actually if you --

Nous conspirons, et en fait...

if someone had designed a test for me

si quelqu'un avait imaginé un examen pour moi

when I was doing my biology exams,

quand je passais mes examens de biologie,

to really understand, to see whether I'd understood

pour voir si j'avais compris

more than just kind of putting starch and iodine together

plutôt que de me faire mettre de l'amidon et de l'iode ensemble,

and seeing it go blue,

pour voir que ça devient bleu,

and really understood that plants took their mass out of the air,

j'aurai compris que les plantes prennent leur matière de l'air,

then I might have done better at science.

alors j'aurai été meilleur en sciences.

So the most important thing is to get people to articulate their models.

Le plus important est de faire en sorte que les gens rendent leurs modèles clairs et intelligents.

Your homework is -- you know, how does an aircraft's wing create lift?

Vos devoirs maintenant... comment est-ce que les ailes d'un avion créent la suspension ?

An obvious question, and you'll have an answer now in your heads.

Une question évidente, et maintenant que vous avez une réponse,

And the second question to that then is,

la deuxième question est :

ensure you've explained how it is that planes can fly upside down.

vérifiez que vous avez expliqué comment les avions peuvent voler à l'envers.

Ah ha, right. Second question is, why is the sea blue? All right?

Ah ha, bien. La deuxième question est : pourquoi la mer est-elle bleue ?

And you've all got an idea in your head of the answer.

Et vous avez tous une idée de la réponse.

So, why is it blue on cloudy days? Ah, see.

Alors, pourquoi est-elle bleue quand il y a des nuages ? Ah, vous voyez.

(Laughter)

(Rires)

I've always wanted to say that in this country.

J'ai toujours voulu dire ça dans ce pays.

(Laughter)

(Rires)

Finally, my plea to you is to allow yourselves, and your children,

Pour finir, je vous demande de faire en sorte que vous et vos enfants,

and anyone you know, to kind of fiddle with stuff,

et les gens que vous connaissez, vous bidouilliez un peu,

because it's by fiddling with things that you, you know,

parce que c'est en bricolant que, vous savez,

you complement your other learning. It's not a replacement,

vous complétez vos apprentissages. Ce n'est pas un remplacement,

it's just part of learning that's important.

c'est une part de l'apprentissage qui est importante.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

Now -- oh, oh yeah, go on then, go on.

Non, oh, bon d'accord allez-y,allez-y.

(Applause)

(Applaudissements)