Jonathan Drori: Why we don't understand as much as we think

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Isabel Vaz Belchior

I'm going to try and explain why it is that perhaps

Vou tentar explicar porque é que, provavelmente,

we don't understand as much as we think we do.

não entendemos tanto quanto julgamos.

I'd like to begin with four questions.

Gostava de começar com quatro perguntas.

This is not some sort of cultural thing for the time of year.

Não se trata duma coisa cultural para esta época do ano.

That's an in-joke, by the way.

— de resto, isto é uma piada —

But these four questions, actually,

Estas quatro perguntas são difíceis de responder,

are ones that people who even know quite a lot about science find quite hard.

mesmo por pessoas que sabem muito de ciência.

And they're questions that I've asked of science television producers,

São perguntas que fiz a produtores de ciência na televisão,

of audiences of science educators --

a plateias de educadores de ciência — professores de ciências —

so that's science teachers -- and also of seven-year-olds,

e ainda a crianças de 7 anos.

and I find that the seven-year-olds do marginally better

Descobri que crianças de 7 anos respondem melhor

than the other audiences, which is somewhat surprising.

que os outros, o que é surpreendente.

So the first question, and you might want to write this down,

A primeira pergunta

either on a bit of paper, physically, or a virtual piece of paper

— podem querer registá-la no papel, ou na vossa cabeça.

in your head. And, for viewers at home, you can try this as well.

Quem estiver em casa, também pode fazer o mesmo.

A little seed weighs next to nothing and a tree weighs a lot, right?

"Uma sementinha quase não tem peso e uma árvore pesa muito".

I think we agree on that. Where does the tree get the stuff that makes up this chair,

Penso que concordamos.

"Onde é que a árvore vai buscar o material que dá origem... a este banco?

right? Where does all this stuff come from?

"De onde vem toda esta madeira?"

(Knocks)

And your next question is, can you light a little torch-bulb

A pergunta seguinte é:

"Podemos acender uma pequena lanterna

with a battery, a bulb and one piece of wire?

"com uma pilha, uma lâmpada e um pedaço de arame?"

And would you be able to, kind of, draw a -- you don't have to draw

"E conseguem desenhar o diagrama

— não é preciso desenhá-lo —

the diagram, but would you be able to draw the diagram,

"mas conseguiam desenhar o diagrama,

if you had to do it? Or would you just say,

"ou diriam que isso não é possível?"

that's actually not possible?

The third question is, why is it hotter in summer than in winter?

A terceira pergunta é: "Porque é que o verão é mais quente do que o inverno?"

I think we can probably agree that it is hotter in summer than in winter,

Acho que concordamos que o verão é mais quente do que o inverno, mas porquê?

but why? And finally, would you be able to --

E por fim: "São capazes de esboçar...

and you can sort of scribble it, if you like --

— podem esboçar, se quiserem —

scribble a plan diagram of the solar system,

"esboçar um diagrama do sistema solar

showing the shape of the planets' orbits?

"mostrando a forma das órbitas dos planetas?"

Would you be able to do that?

São capazes de fazer isso?

And if you can, just scribble a pattern.

Se conseguem, façam lá o esboço.

OK. Now, children get their ideas not from teachers,

As crianças não recebem as suas ideias dos professores,

as teachers often think, but actually from common sense,

como os professores julgam, mas do senso comum,

from experience of the world around them,

da experiência do mundo à sua volta,

from all the things that go on between them and their peers,

de todas as coisas que experimentam umas com as outras,

and their carers, and their parents, and all of that. Experience.

e de quem toma conta delas, dos pais, etc. Experiência.

And one of the great experts in this field, of course, was, bless him,

Um dos grandes especialistas nesta área foi o cardeal Wolsey.

Cardinal Wolsey. Be very careful what you get into people's heads

"Tenham muito cuidado com o que metem na cabeça das pessoas,

because it's virtually impossible to shift it afterwards, right?

"porque depois é praticamente impossível tirá-lo de lá".

(Laughter)

(Risos)

I'm not quite sure how he died, actually.

Não sei bem como é que ele morreu...

Was he beheaded in the end, or hung?

Foi decapitado ou enforcado?

(Laughter)

(Risos)

Now, those questions, which, of course, you've got right,

Estas perguntas a que devem ter respondido bem,

and you haven't been conferring, and so on.

mas ainda não conferiram...

And I -- you know, normally, I would pick people out and humiliate,

— normalmente, escolho uma pessoa e envergonho-a,

but maybe not in this instance.

mas desta vez talvez não.

A little seed weighs a lot and, basically, all this stuff,

Uma sementinha pesa muito e, basicamente, toda aquela madeira,

99 percent of this stuff, came out of the air.

99% desta madeira, provém do ar.

Now, I guarantee that about 85 percent of you, or maybe it's fewer at TED,

Posso apostar que 85% de vocês — aqui na TED talvez sejam menos —

will have said it comes out of the ground. And some people,

terão dito que provém da terra.

probably two of you, will come up and argue with me afterwards,

E uma ou duas pessoas, virão ter comigo no fim

and say that actually, it comes out of the ground.

para contrapor e dizer que provém mesmo da terra.

Now, if that was true, we'd have trucks going round the country,

Se assim fosse, andavam camiões a passear pelo país

filling people's gardens in with soil, it'd be a fantastic business.

a encher de terra os jardins das pessoas.

But, actually, we don't do that.

Seria um negócio fantástico.

Mas não fazemos nada disso.

The mass of this comes out of the air.

Esta madeira provém do ar.

Now, I passed all my biology exams in Britain.

Eu fiquei aprovado em todos os exames de biologia na Grã-Bretanha.

I passed them really well, but I still came out of school

Tive uma boa nota, mas apesar disso saí da escola

thinking that that stuff came out of the ground.

pensando que este material saía da terra.

Second one: can you light a little torch-bulb with a battery bulb and one piece of wire?

"Podemos acender uma lanterna com uma pilha, uma lâmpada e arame?"

Yes, you can, and I'll show you in a second how to do that.

Claro que podemos e já vos mostro como se faz.

Now, I have some rather bad news,

Agora, tenho más notícias:

which is that I had a piece of video that I was about to show you,

Tinha aqui um vídeo que vos queria mostrar

which unfortunately -- the sound doesn't work in this room,

mas infelizmente, o som não funciona nesta sala.

so I'm going to describe to you, in true "Monty Python" fashion,

Por isso vou descrever, no estilo "Monty Python", o que acontece no vídeo.

what happens in the video. And in the video, a group of researchers

(Risos)

Um grupo de investigadores vai ao MIT no dia do fim do curso.

go to MIT on graduation day.

We chose MIT because, obviously, that's a very long way away

Escolhemos o MIT porque fica muito longe daqui

from here, and you wouldn't mind too much,

e vocês não vão ficar melindrados,

but it sort of works the same way in Britain

embora seja mais ou menos igual na Grã-Bretanha

and in the West Coast of the USA.

e na Costa Oeste dos EUA.

And we asked them these questions, and we asked those questions

Fizemos lá estas perguntas a licenciados em ciências

of science graduates, and they couldn't answer them.

e eles não conseguiram responder.

And so, there's a whole lot of people saying,

Há gente que diz:

"I'd be very surprised if you told me that this came out of the air.

"Fico muito admirado por me dizer que isso provém do ar".

That's very surprising to me." And those are science graduates.

São licenciados em ciências!

And we intercut it with, "We are the premier science university in the world,"

Fazemos um corte:

"Somos a melhor universidade de ciências do mundo!"

because of British-like hubris.

porque os britânicos são arrogantes.

(Laughter)

(Risos)

And when we gave graduate engineers that question,

Quando fizemos a 2.ª pergunta a engenheiros licenciados,

they said it couldn't be done.

disseram que era impossível fazê-lo.

And when we gave them a battery, and a piece of wire, and a bulb,

Demos uma pilha, um pedaço de arame e uma lâmpada e dissemos:

and said, "Can you do it?" They couldn't do it. Right?

"Podem fazê-lo?". Não conseguiram.

And that's no different from Imperial College in London, by the way,

Aconteceu o mesmo no Imperial College, em Londres,

it's not some sort of anti-American thing going on.

— não é uma coisa antiamericana.

(Risos)

As if. Now, the reason this matters is we pay lots and lots of money

Isto é muito importante porque pagamos muito dinheiro para ensinar.

for teaching people -- we might as well get it right.

Devíamos ensinar bem.

And there are also some societal reasons

E também há razões sociais para querermos

why we might want people to understand what it is that's happening

que as pessoas compreendam o que está a acontecer na fotossíntese.

in photosynthesis. For example, one half of the carbon equation

Por exemplo, emitimos metade da equação do carbono

is how much we emit, and the other half of the carbon equation,

e a outra metade da equação

as I'm very conscious as a trustee of Kew,

— como sei, como administrador dos Jardins de Kew —

is how much things soak up, and they soak up carbon dioxide out of the atmosphere.

é o que as coisas absorvem.

Absorvem dióxido de carbono da atmosfera.

That's what plants actually do for a living.

É o que as plantas fazem para viver.

And, for any Finnish people in the audience, this is a Finnish pun:

Se há aqui algum finlandês, eis um trocadilho finlandês:

we are, both literally and metaphorically, skating on thin ice

"Estamos a patinar, literal e metaforicamente, no gelo fino

if we don't understand that kind of thing.

"se não compreendemos esse tipo de coisas".

Now, here's how you do the battery and the bulb.

É assim que fazemos com a pilha e a lâmpada.

It's so easy, isn't it? Of course, you all knew that.

É tão fácil, não é? Claro que vocês sabiam disso.

But if you haven't played with a battery and a bulb,

Mas se nunca brincaram com uma pilha e uma lâmpada,

if you've only seen a circuit diagram,

se apenas viram um diagrama de um circuito,

you might not be able to do that, and that's one of the problems.

podiam não conseguir.

Esse é um dos problemas.

So, why is it hotter in summer than in winter?

Porque é o verão mais quente do que o inverno?

We learn, as children, that you get closer to something that's hot,

Aprendemos em crianças que,

quando nos aproximamos duma coisa quente, queimamo-nos.

and it burns you. It's a very powerful bit of learning,

É uma aprendizagem muito poderosa e acontece muito cedo.

and it happens pretty early on.

By extension, we think to ourselves, "Why it's hotter in summer than in winter

Por extensão, pensamos: "O verão é mais quente do que o inverno

must be because we're closer to the Sun."

"porque estamos mais perto do sol".

I promise you that most of you will have got that.

Aposto que a maioria de vocês pensou assim.

Oh, you're all shaking your heads,

Estão a abanar a cabeça,

but only a few of you are shaking your heads very firmly.

mas só alguns com convicção.

Other ones are kind of going like this. All right.

Há outros que fazem assim.

It's hotter in summer than in winter because the rays from the Sun

O verão é mais quente do que o inverno porque os raios do sol

are spread out more, right, because of the tilt of the Earth.

estão mais espalhados, por causa da inclinação da Terra.

And if you think the tilt is tilting us closer, no, it isn't.

Se pensam que a inclinação se inclina para mais perto, está mal.

The Sun is 93 million miles away, and we're tilting like this, right?

O sol está a 150 milhões de km de distância

e nós temos esta inclinação, não é?

It makes no odds. In fact, in the Northern Hemisphere,

Não tem a mínima importância.

No Hemisfério Norte ainda estamos mais afastados do sol, no verão,

we're further from the Sun in summer,

as it happens, but it makes no odds, the difference.

mas não faz qualquer diferença.

OK, now, the scribble of the diagram of the solar system.

Agora, o esboço do diagrama do sistema solar.

If you believe, as most of you probably do,

Se pensam, como é provável para a maioria,

that it's hotter in summer than in winter because we're closer to the Sun,

que o verão é mais quente que o inverno, porque estamos mais perto do sol,

you must have drawn an ellipse.

Right? That would explain it, right?

devem ter desenhado uma elipse.

Except, in your -- you're nodding -- now, in your ellipse,

Isso explicaria tudo, não é?

Exceto... na vossa elipse... vocês pensaram:

have you thought, "Well, what happens during the night?"

"O que é que acontece durante a noite

Between Australia and here, right, they've got summer

"entre a Austrália e aqui?

"Eles estão no verão e nós estamos no inverno

and we've got winter, and what --

does the Earth kind of rush towards the Sun at night,

"A Terra corre para o sol durante a noite

and then rush back again? I mean, it's a very strange thing going on,

"e depois volta para trás a correr?"

É uma coisa muito esquisita!

and we hold these two models in our head, of what's right and what isn't right,

Mantemos estes dois modelos na cabeça, o que está certo e o que não está.

and we do that, as human beings, in all sorts of fields.

E, enquanto seres humanos, fazemos o mesmo em todos os campos.

So, here's Copernicus' view of what the solar system looked like as a plan.

Esta é a visão de Copérnico do aspeto do sistema solar, em plano.

That's pretty much what you should have on your piece of paper. Right?

Deve ser muito parecido com o que vocês têm nos vossos papéis, não é?

And this is NASA's view. They're stunningly similar.

E esta é a visão da NASA. São surpreendentemente semelhantes.

I hope you notice the coincidence here.

Espero que tenham reparado nesta coincidência.

What would you do if you knew that people had this misconception,

O que é que fariam se soubessem que as pessoas tinham

right, in their heads, of elliptical orbits

esta ideia errada na sua cabeça, quanto às órbitas elípticas,

caused by our experiences as children?

provocada pelas nossas experiências enquanto crianças?

What sort of diagram would you show them of the solar system,

Que diagrama do sistema solar lhes mostrariam,

to show that it's not really like that?

para elas verem que não é assim?

You'd show them something like this, wouldn't you?

Mostrar-lhes-iam uma coisa assim, não é?

It's a plan, looking down from above.

É um plano, visto de cima.

But, no, look what I found in the textbooks.

Mas, não. Reparem no que eu encontrei nos manuais.

That's what you show people, right? These are from textbooks,

É o que se mostra às pessoas. Estão em manuais,

from websites, educational websites --

em "websites", em "websites" educativos.

and almost anything you pick up is like that.

Quase tudo o que encontramos é assim.

And the reason it's like that is because it's dead boring

A razão é porque é muito aborrecido

to have a load of concentric circles,

ter uma série de círculos concêntricos,

whereas that's much more exciting, to look at something at that angle,

e é muito mais excitante olhar para uma coisa neste ângulo.

isn't it? Right? And by doing it at that angle,

Fazendo o desenho nesta perspetiva

if you've got that misconception in your head, then that

ficamos com a ideia errada na cabeça

two-dimensional representation of a three-dimensional thing will be ellipses.

a duma representação bidimensional duma coisa tridimensional,

que dá elipses.

So you've -- it's crap, isn't it really? As we say.

Portanto é uma... é uma porcaria, não é?

So, these mental models -- we look for evidence that reinforces our models.

Procuramos provas que reforçam os nossos modelos.

We do this, of course, with matters of race, and politics, and everything else,

Fazemos o mesmo nas questões de raça, de política e de tudo o mais

and we do it in science as well. So we look, just look --

e também o fazemos na ciência.

and scientists do it, constantly -- we look for evidence

Portanto, procuramos — os cientistas fazem-no constantemente —

that reinforces our models, and some folks are just all too able

procuramos provas que reforcem os nossos modelos e

há sempre pessoas dispostas a fornecer as provas que reforçam os modelos.

and willing to provide the evidence that reinforces the models.

So, being I'm in the United States, I'll have a dig at the Europeans.

Como estou nos EUA, vou fazer troça dos europeus.

These are examples of what I would say is bad practice in science

Isto são exemplos do que acho ser má prática nos centros de ensino de ciências.

teaching centers. These pictures are from La Villette in France

Estas imagens são de La Villette em França

and the welcome wing of the Science Museum in London.

e da ala Wellcome do Museu da Ciência em Londres.

And, if you look at the, kind of the way these things are constructed,

Se repararem na forma como estas coisas estão montadas,

there's a lot of mediation by glass, and it's very blue, and kind of professional --

há muita coisa atrás de vidros, tudo muito azul e profissional...

in that way that, you know, Woody Allen comes up

do género em que Woody Allen aparece por baixo dos lençóis,

from under the sheets in that scene in "Annie Hall,"

naquela cena de "Annie Hall", e diz:

and said, "God, that's so professional." And that you don't --

"Céus! Sou tão profissional!".

there's no passion in it, and it's not hands on, right,

Não existe paixão, não é nada prático.

and, you know, pun intended. Whereas good interpretation --

— sem segundas intenções.

I'll use an example from nearby -- is San Francisco Exploratorium,

Uma boa interpretação é o San Francisco Exploratorium, aqui próximo,

where all the things that -- the demonstrations, and so on,

onde todas as coisas, as demonstrações, etc.

are made out of everyday objects that children can understand,

são feitas com objetos do dia-a-dia que as crianças podem entender.

it's very hands-on, and they can engage with, and experiment with.

É muito prático, e elas podem fazer experiências com eles.

And I know that if the graduates at MIT

Sei que se os licenciados no MIT e no Imperial College de Londres,

and in the Imperial College in London had had the battery and the wire

tivessem uma pilha e um arame e coisas dessas,

and the bit of stuff, and you know, been able to do it,

conseguiam fazê-lo.

they would have learned how it actually works,

Tinham aprendido como funciona,

rather than thinking that they follow circuit diagrams and can't do it.

em vez de pensarem que seguem diagramas de circuitos e não o podem fazer.

So good interpretation is more about

Portanto, uma boa interpretação tem mais a ver com coisas

things that are bodged and stuffed and of my world, right?

que são atamancadas e avariadas e do meu mundo.

And things that -- where there isn't an extra barrier

Onde não haja uma barreira extra dum vidro

of a piece of glass or machined titanium,

ou de titânio armadilhado

and it all looks fantastic, OK?

e tenha tudo um ar fantástico.

And the Exploratorium does that really, really well.

O Exploratorium funciona muito bem.

And it's amateur, but amateur in the best sense,

É amador, mas amador no melhor sentido.

in other words, the root of the word being of love and passion.

Por outras palavras, a raiz do mundo é o amor e a paixão.

So, children are not empty vessels, OK?

As crianças não são frascos vazios.

So, as "Monty Python" would have it,

Por isso, como os "Monthy Python" diriam,

this is a bit Lord Privy Seal to say so,

dizer isto é um pouco redundante,

but this is -- children are not empty vessels.

mas as crianças não são frascos vazios.

They come with their own ideas and their own theories,

Têm as suas ideias, têm as suas teorias.

and unless you work with those, then you won't be able to shift them,

Se não trabalharmos com elas, não seremos capazes de as mudar.

right? And I probably haven't shifted your ideas

Provavelmente também não mudei as vossas ideias

of how the world and universe operates, either.

de como funciona o mundo e o universo.

But this applies, equally, to matters of trying to sell new technology.

Isto aplica-se também quando tentamos vender novas tecnologias.

For example, we are, in Britain, we're trying to do a digital switchover

Na Grã-Bretanha estamos a tentar fazer a transição

of the whole population into digital technology [for television].

da população para a tecnologia digital da televisão.

And it's one of the difficult things

Uma das coisas difíceis

is that when people have preconceptions of how it all works,

é que as pessoas têm ideias feitas sobre isso.

it's quite difficult to shift those.

É muito difícil mudar isso.

So we're not empty vessels; the mental models that we have

Nós não somos frascos vazios.

Os modelos mentais que temos em crianças permanecem na idade adulta.

as children persist into adulthood.

Poor teaching actually does more harm than good.

Um ensino pobre é mais prejudicial do que bom.

In this country and in Britain, magnetism is understood better

Neste país e na Grã-Bretanha, as crianças entendem melhor o magnetismo

by children before they've been to school than afterwards, OK?

antes de irem para a escola do que depois.

Same for gravity, two concepts, so it's -- which is quite humbling,

(Risos)

O mesmo para a gravidade, dois conceitos que...

— como sabem, se forem professores —

as a, you know, if you're a teacher, and you look before and after,

são muito aborrecidos.

that's quite worrying. They do worse in tests afterwards, after the teaching.

Fazem pior nos testes, depois das lições.

And we collude. We design tests,

Nós somos cúmplices.

Concebemos testes

or at least in Britain, so that people pass them. Right?

— pelo menos na Grã-Bretanha — para que elas passem.

And governments do very well. They pat themselves on the back.

E os governos acham bem. Dão pancadinhas nas costas.

OK? We collude, and actually if you --

Somos cúmplices.

Se alguém tivesse concebido um teste para mim

if someone had designed a test for me

when I was doing my biology exams,

quando eu fiz os meus exames de biologia

to really understand, to see whether I'd understood

para perceber, ver se eu sabia,

more than just kind of putting starch and iodine together

— para além de juntar amido e iodo

and seeing it go blue,

e observar que ficava azul —

and really understood that plants took their mass out of the air,

se eu sabia que as plantas fabricam a sua massa a partir do ar,

then I might have done better at science.

talvez eu tivesse sido melhor em ciências.

So the most important thing is to get people to articulate their models.

A coisa mais importante é levar as pessoas a articular os seus modelos.

Your homework is -- you know, how does an aircraft's wing create lift?

O vosso trabalho de casa é:

"Como é que a asa de um avião cria a elevação?"

An obvious question, and you'll have an answer now in your heads.

Uma pergunta óbvia e vocês já têm a resposta na cabeça.

And the second question to that then is,

Mas há uma observação ligada:

ensure you've explained how it is that planes can fly upside down.

"Não se esqueçam de explicar como é que os aviões podem voar de pernas para o ar".

Ah ha, right. Second question is, why is the sea blue? All right?

(Risos)

A segunda pergunta é: "Porque é que o mar é azul?"

And you've all got an idea in your head of the answer.

Vocês já têm uma ideia da resposta na cabeça.

So, why is it blue on cloudy days? Ah, see.

Então, "Porque é que é azul nos dias com nuvens?"

Estão a ver? Ahhh!

(Laughter)

(Risos)

I've always wanted to say that in this country.

Sempre me apeteceu dizer isto neste país.

(Laughter)

(Risos)

Finally, my plea to you is to allow yourselves, and your children,

Finalmente, o meu pedido é que permitam a vós próprios, aos vossos filhos,

and anyone you know, to kind of fiddle with stuff,

e a todos os que conhecem, lidar com coisas,

because it's by fiddling with things that you, you know,

porque é lidando com coisas

que vocês complementam a outra aprendizagem, não como uma substituição.

you complement your other learning. It's not a replacement,

it's just part of learning that's important.

Faz parte da aprendizagem, o que é importante.

Thank you very much.

Now -- oh, oh yeah, go on then, go on.

Muito obrigado.

Continuem, continuem.

(Applause)

(Aplausos)