Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue

Traducător: Maria Oprisescu Corector: Antoniu Gugu

Amongst all the troubling deficits we struggle with today --

Printre toate deficitele îngrijorătoare cu care ne luptăm azi --

we think of financial and economic primarily --

ne gândim la cele financiare şi economice în primul rând --

the ones that concern me most

cel care mă preocupă cel mai mult

is the deficit of political dialogue --

este deficitul dialogului politic --

our ability to address modern conflicts

abilitatea noastră de a aborda conflictele moderne

as they are,

aşa cum se prezintă,

to go to the source of what they're all about

de a ajunge la sursa care le provoacă

and to understand the key players

să înţelegem jucătorii cheie

and to deal with them.

şi să le facem faţă.

We who are diplomats,

Noi, diplomaţii,

we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.

suntem calificaţi să facem faţă conflictelor şi problemelor dintre state.

And I can tell you, our agenda is full.

Şi pot să vă spun, avem un program plin.

There is trade, there is disarmament,

Există comerţul, există dezarmarea,

there is cross-border relations.

esistă relaţiile trans-frontaliere.

But the picture is changing,

Dar imaginea se schimbă.

and we are seeing that there are new key players

şi vedem că apar noi jucători cheie

coming onto the scene.

pe scenă.

We loosely call them "groups."

În mod evaziv le numim "grupări."

They may represent social, religious,

Pot reprezenta realităţi sociale, religioase,

political, economic, military realities.

politice, economice sau militare.

And we struggle with how to deal with them.

Şi ne luptăm să le facem faţă.

The rules of engagement:

Regulile luptei:

how to talk, when to talk,

cum să vorbim, când să vorbim,

and how to deal with them.

şi cum să le facem faţă.

Let me show you a slide here

Lăsaţi-mă să vă arăt un diapozitiv aici

which illustrates the character of conflicts

care ilustreză caracterul conflictelor

since 1946 until today.

de la 1946 până în prezent.

You see the green

Vedeţi verdele

is a traditional interstate conflict,

reprezintă un conflict interstatal tradiţional

the ones we used to read about.

cele despre care citim de obicei.

The red is modern conflict,

Cu roşu este reprezentat un confilict modern,

conflicts within states.

conflicte în interiorul statelor.

These are quite different,

Acestea sunt destul de diferite,

and they are outside the grasp

şi sunt în afara ariei de înţelegere

of modern diplomacy.

a diplomaţiei moderne.

And the core of these key actors

Şi centrul acestor actori cheie

are groups

este format din grupări

who represent different interests

care reprezintă diferite interese

inside countries.

in interiorul ţărilor.

And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.

Şi modul în care fac faţă propriilor conflicte se întinde rapid şi către alte ţări.

So in a way, it is everybody's business.

Deci, într-un fel, e treaba tuturor.

Another acknowledgment we've seen during these years,

O altă confirmare pe care am văzut-o de-a lungul acestor ani,

recent years,

a ultimilor ani,

is that very few

este că doar o mică parte

of these domestic interstate, intrastate conflicts

din aceste conflicte domestice inter- şi intrastatale,

can be solved militarily.

pot fi rezolvate pe cale militară.

They may have to be dealt with with military means,

Poate că trebuie gestionate prin mijloace militare,

but they cannot be solved by military means.

dar nu pot fi rezolvate prin mijloace militare.

They need political solutions.

Necesită soluţii politice.

And we, therefore, have a problem,

Şi noi, prin urmare, avem o problemă,

because they escape traditional diplomacy.

pentru că ies de sub aria de incidenţă a diplomaţiei tradiţionale.

And we have among states

Şi avem printre state

a reluctance in dealing with them.

o reticenţă în ceea ce priveşte modul în care le tratăm.

Plus, during the last decade,

În plus, în decursul ultimilor 10 ani,

we've been in the mode

am fost într-o dispoziţie

where dealing with groups

în care a trata cu grupuri

was conceptually and politically dangerous.

era periculos din punct de vedere conceptual şi politic.

After 9/11,

După 11 septembrie,

either you were with us or against us.

erai fie cu noi, fie împotriva noastră.

It was black or white.

Era alb sau negru.

And groups are very often

Şi grupările erau adesea

immediately label terrorists.

imediat etichetate ca fiind teroriste.

And who would talk to terrorists?

Şi cine ar vorbi cu teroriştii?

The West, as I would see it,

Vestul, cum aş vedea,

comes out of that decade weakened,

vine după aceşti ultimi 10 ani slăbit,

because we didn't understand the group.

pentru că nu înţelegeam gruparea.

So we've spent more time

Aşa că ne-am petrecut mult timp

on focusing on why we should not talk to others

concentrându-ne la de ce nu ar trebui să vorbim cu alţii

than finding out how we talk to others.

decât să descoperim cum să vorbim cu alţii.

Now I'm not naive.

Acum nu sunt naiv.

You cannot talk to everybody all the time.

Nu poţi discuta cu toată lumea tot timpul.

And there are times you should walk.

Şi sunt momente când ar trebui să pleci.

And sometimes military intervention is necessary.

Şi uneori este necesară intervenţia militară.

I happen to believe that Libya was necessary

Cred ca intervenţia în Libia a fost necesară

and that military intervention in Afghanistan was also necessary.

şi intervenţia în Afganistan a fost de asemenea necesară.

And my country relies on its security

Şi ţara mea se bazează pe securitatea sa

through military alliance, that's clear.

prin alianţele militare, asta e clar.

But still we have a large deficit

Dar avem în continuare un mare deficit

in dealing with and understanding modern conflict.

în gestionarea şi înţelegerea conflictului modern.

Let us turn to Afghanistan.

Haideţi să ne uităm la Afganistan.

10 years after that military intervention,

la 10 ani după intervenţia militară,

that country is far from secure.

această ţară este departe de a fi sigură.

The situation, to be honest, is very serious.

Situaţia, ca să fiu sincer, este foarte serioasă.

Now again, the military is necessary,

Din nou, intervenţia militară este necesară,

but the military is no problem-solver.

dar nu este o modalitate de rezolvare a problemelor.

When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,

Când am venit pentru prima oară în Afganistan în 2005 ca ministru de externe,

I met the commander of ISAF,

L-am cunoscut pe comandantul ISAF (Forţa Internaţională de Asistenţă pentru Securitate)

the international troops.

al trupelor internaţionale.

And he told me that, "This can be won militarily, minister.

Şi mi-a spus că, "Domnule Ministru, asta se poate câştiga pe cale militară.

We just have to persevere."

Trebuie doar să perseverăm."

Now four COM ISAF's later,

Acum, dupa patru întălniri ISAF,

we hear a different message:

ascultăm un mesaj diferit:

"This cannot be won militarily.

"Lupta nu poate fi câştigată cu mijloace militare.

We need military presence,

Avem nevoie de prezenţa militară,

but we need to move to politics.

dar trebuie să ne îndreptăm către politică.

We can only solve this through a political solution.

Sitiaţia nu poate fi rezolvată decât pe cale politică.

And it is not us who will solve it;

Şi nu suntem noi aceia care o să o rezolvăm;

Afghans have to solve it."

poporul afgan trebuie să o facă."

But then they need a different political process

Dar atunci au nevoie de un proces politic diferit

than the one they were given in 2001, 2002.

decât acela care le-a fost oferit în 2001, 2002.

They need an inclusive process

Au nevoie de un proces cuprinzător

where the real fabric of this very complicated society

în care ţesătura reală a acestei foarte complicate societăţi

can deal with their issues.

le poate gestiona problemele.

Everybody seems to agree with that.

Toată lumea pare să fie de acord cu asta.

It was very controversial to say three, four, five years ago.

Era foarte controversat să spui asta acum trei, patru, cinci ani.

Now everybody agrees.

Acum toată lumea este de acord.

But now, as we prepare to talk,

Dar acum, când ne pregătim să discutăm,

we understand how little we know.

înţelegem cât de puţine ştim.

Because we didn't talk.

Pentru că nu am discutat.

We didn't grasp what was going on.

Nu am înţeles ce se petrecea.

The International Committee of the Red Cross, the ICRC,

Comitetul Internaţional al Crucii Roşii, CICR,

is talking to everyone,

discută cu toată lumea,

and it is doing so because it is neutral.

şi face asta pentru că este neutru.

And that's one reason why

Şi acesta este un motiv pentru care

that organization probably

organizaţia probabil

is the best informed key player

este cel mai bine informat jucător cheie

to understand modern conflict --

să înţeleagă conflictul modern ---

because they talk.

pentru că discută.

My point is that you don't have to be neutral to talk.

Ce vreau să spun este că nu trebuie să fi neutru ca să discuţi.

And you don't have to agree

Şi nu trebuie să fi de acord

when you sit down with the other side.

când te aşezi pentru discuţii cu cealaltă parte.

And you can always walk.

Şi poţi oricând să discuţi.

But if you don't talk,

Dar dacă nu discuţi,

you can't engage the other side.

nu poţi antrena partea cealaltă.

And the other side which you're going to engage

Şi altă parte pe care o antrenezi

is the one with whom you profoundly disagree.

este aceea cu care eşti în dezacord total.

Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,

Primul Ministru Rabin a spuns atunci când s-a angajat în procesul de la Oslo,

"You don't make peace with your friends,

"Nu faci pace cu prietenii.

you make peace with your enemies."

faci pace cu duşmanii."

It's hard, but it is necessary.

Este dificil, dar este necesar.

Let me go one step further.

Lăsaţi-mă sa merg mai departe.

This is Tahrir Square.

Aceasta este piaţa Tahrir.

There's a revolution going on.

Aici se desfăşoară o revoluţie.

The Arab Spring is heading into fall

Primăvara Arabă se întreptă către toamnă

and is moving into winter.

şi se deplasează către iarnă.

It will last for a long, long time.

Va dura mult, mult timp.

And who knows what it will be called in the end.

Şi cine ştie cum se va numi în final.

That's not the point.

Nu asta e important.

The point is that we are probably seeing,

Este important ceea ce probabil vedem,

for the first time in the history of the Arab world,

pentru prima dată în istoria lumii Arabe,

a revolution bottom-up --

o revoluţie de jos în sus --

people's revolution.

revoluţia oamenilor.

Social groups are taking to the streets.

Grupuri sociale vorbesc în stradă.

And we find out in the West

Şi descoperim în vest

that we know very little about what's happening.

că ştim foarte puţin din ceea ce se întâmplă.

Because we never talk to the people in these countries.

Pentru că nu am vorbit niciodată cu oamenii din aceste ţări.

Most governments followed

Cele mai multe guverne au urmat

the dictate of the authoritarian leaders

dictatul liderilor autoritari

to stay away from these different groups,

să stea deoparte de diferitele grupări,

because they were terrorists.

pentru că erau terorişti.

So now that they are emerging in the street

Şi acum când apar în stradă

and we salute the democratic revolution,

şi salutăm revoluţia democratică,

we find out how little we know.

descoperim cât de puţine ştim.

Right now, the discussion goes,

Chiar acum, discuţia se îndreaptă,

"Should we talk to the Muslim Brotherhood?

"Ar trebui să discutăm cu Frăţia Musulmană?

Should we talk to Hamas?

Ar trebui să discutăm cu Hamas?

If we talk to them, we may legitimize them."

Dacă discutăm cu ei, ar înseamna să îi recunoaştem."

I think that is wrong.

Cred că este greşit.

If you talk in the right way, you make it very clear

Dacă discuţi în maniera potrivită, poate fi clar

that talking is not agreeing.

că dialogul nu înseamnă acceptare.

And how can we tell the Muslim Brotherhood,

Şi cum putem spune Frăţiei Musulmane,

as we should,

aşa cum ar trebui,

that they must respect minority rights,

că trebuie să respecte drepturile minorităţilor,

if we don't accept majority rights?

dacă nu acceptăm drepturile majorităţii?

Because they may turn out to be a majority.

Pentru că ar putea deveni majoritate.

How can we escape [having] a double-standard,

Cum putem să evităm să avem un standard dublu,

if we at the same time preach democracy

dacă în timp ce propovăduim democraţia

and at the same time

în acelaşi timp

don't want to deal with the groups that are representative?

nu vrem să avem de-a face cu grupările reprezentative?

How will we ever be interlocutors?

Cum am putea deveni vreodată interlocutori?

Now my diplomats are instructed

Acum diplomaţii mei sunt instruiţi

to talk to all these groups.

să discute cu toate aceste grupări.

But talking can be done in different ways.

Dar discuţiile se pot desfăşura în feluri diferite.

We make a distinction between talking from a diplomatic level

Facem diferenţa între a discuta la nivel diplomatic

and talking at the political level.

şi a discuta la nivel politic.

Now talking can be accompanied with aid or not with aid.

Acum discuţiile pot fi însoţite de ajutoare sau nu.

Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.

Discuţiile pot fi însoţite de intervenţii sau nu.

There's a big array

Este o mare varietate

of the ways of dealing with this.

a modurilor de abordare a problemei.

So if we refuse

Deci dacă refuzăm

to talk to these new groups

să discutăm cu aceste noi grupuri

that are going to be dominating the news in years to come,

care vor domina ştirile în următorii ani,

we will further radicalization,

vom radicaliza în continuare,

I believe.

Cred.

We will make the road from violent activities into politics

Vom face calea activităţilor violente în politică

harder to travel.

mai dificil de urmat.

And if we cannot demonstrate to these groups

Şi dacă nu le putem demonstra acestor grupări

that if you move towards democracy,

că dacă ne îndreptăm către democraţie,

if you move towards taking part

dacă ne îndreptăm către participare

in civilized and normal standards among states,

în standardele civilizate şi normale între state,

there are some rewards on the other side.

există pe de altă parte unele recompense.

The paradox here

Paradoxul aici

is that the last decade probably was a lost decade

este că ultima decadă probabil a fost o decadă pierdută

for making progress on this.

pentru a progresa pornind de la asta.

And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --

Şi paradoxul este că decada dinaintea ultimilor zece ani a fost atât de promiţătoare --

and for one reason primarily.

şi în principal pentru un motiv.

And the reason is what happened in South Africa:

Şi motivul este ceea ce s-a întâmplat în Africa de Sud:

Nelson Mandela.

Nelson Mandela.

When Mandela came out of prison

Când Mandela a ieşit din închisoare

after 27 years of captivity,

după 27 de ani de prizonierat,

if he had told his people,

dacă le-ar fi spus oamenilor săi

"It's time to take up the arms,

"Este timpul să luăm armele,

it's time to fight,"

este timpul pentru luptă,"

he would have been followed.

ar fi fost urmat.

And I think the international community

Şi cred că comunitatea internaţională

would have said, "Fair enough.

ar fi spus, "Destul de corect.

It's their right to fight."

Este dreptul lor să lupte."

Now as you know, Mandela didn't do that.

După cum ştiţi, Mandela nu a făcut asta.

In his memoirs, "Long Road to Freedom,"

În memoriile sale, "Lunga cale către libertate,"

he wrote that he survived

a scris că a supravieţuit

during those years of captivity

în timpul anilor în închisoare

because he always decided to look upon his oppressor

pentru că a hotărât întotdeuna să privească la asupritorul său

as also being a human being,

ca la o altă fiinţă umană,

also being a human being.

fiind de asemenea o fiinţă umană.

So he engaged a political process of dialogue,

Aşa că a iniţiat un proces politic al dialogului,

not as a strategy of the weak,

nu ca o strategie a celui slab,

but as a strategy of the strong.

ci ca o strategie a celui puternic.

And he engaged talking profoundly

Şi s-a angajat în discuţii profunde

by settling some of the most tricky issues

prin soluţionarea unora dintre cele mai spinoase probleme

through a truth and reconciliation process

printr-un proces just şi reconciliator

where people came and talked.

în care oamenii veneau şi discutau.

Now South African friends will know

Acum prietenii din Africa de Sud vor şti

that was very painful.

că a fost foarte dureros.

So what can we learn from all of this?

Deci ce putem învăţa din toate astea?

Dialogue is not easy --

Dialogul nu este simplu --

not between individuals, not between groups, not between governments --

nici între indivizi, nici între grupuri, nici între guverne --

but it is very necessary.

dar este foarte necesar.

If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,

Dacă urmează să avem de-a face cu rezolvarea pe cale politică a conflictelor,

if we're going to understand these new groups

Daca vrem să înţelegem aceste noi grupări

which are coming from bottom-up,

provenind de jos în sus,

supported by technology, which is available to all,

susţinute de tehnologie, care este la îndemâna tuturor,

we diplomats cannot be sitting back in the banquets

noi diplomaţii nu ne putem aduna la banchete

believing that we are doing interstate relations.

crezând că facem relaţii interstatale,

We have to connect

Trebuie să ne conectăm

with these profound changes.

la aceste schimbări profunde.

And what is dialogue really about?

Şi ce reprezintă de fapt dialogul?

When I enter into dialogue,

Când am început să dialoghez,

I really hope that the other side

Am sperat cu adevărat că cealaltă parte

would pick up my points of view,

îmi va prelua punctele de vedere,

that I would impress upon them

pe care aveam să i le imprim

my opinions and my values.

părerile şi valorile mele.

I cannot do that

Nu pot face asta

unless I send the signals that I will be open

decât dacă transmit semnale că voi fi deschis

to listen to the other side's signals.

să ascult la semnalele celeilate părţi.

We need a lot more training on how to do that

Avem nevoie de mai multă instruire despre cum să facem asta

and a lot more practice

şi mult mai multă practică

on how that can take problem-solving forward.

despre cum va putea avansa această rezolvare a problemei.

We know from our personal experiences

Ştim din experienţa personală

that it's easy sometimes

că este uşor uneori

just to walk,

doar să păşeşti,

and sometimes you may need to fight.

şi uneori poate vei avea nevoie să lupţi.

And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.

Şi nu aş spune că este greşit în orice împrejurare.

Sometimes you have to.

Uneori trebuie.

But that strategy seldom takes you very far.

Dar rareori strategia te duce foarte departe.

The alternative is a strategy

Alternativa este o strategie

of engagement and principled dialogue.

a angajării şi a dialogului în principal.

And I believe we need to strengthen this approach

Şi cred că trebuie să întărim această abordare

in modern diplomacy,

în diplomaţia modernă,

not only between states,

nu doar între state,

but also within states.

dar şi în interiorul statelor.

We are seeing some new signs.

Vedem unele semne noi.

We could never have done

Nu am fi putut face

the convention against anti-personnel landmines

convenţia împotriva minelor terestre antipersonal

and the convention that is banning cluster munitions

şi convenţia care interzice muniţia cu dispersie

unless we had done diplomacy differently,

decât dacă am fi făcut diplomaţie în mod diferit,

by engaging with civil society.

prin implicarea societăţii civile.

All of a sudden,

Dintr-o dată,

NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,

ONG nu erau doar în stradă, strigându-si sloganurile,

but they were taking [them] into the negotiations,

dar le preluau în negocieri,

partly because they represented the victims of these weapons.

parţial pentru că reprezentau victimele acestor arme.

And they brought their knowledge.

Şi şi-au adus cunoştinţele.

And there was an interaction

Şi era o interacţiune

between diplomacy and the power coming bottom-up.

între diplomaţie şi putere venind de jos în sus.

This is perhaps a first element

Acesta este probabil un prim element

of a change.

al schimbării.

In the future, I believe,

În viitor, cred,

we should draw examples from these different illustrations,

ar trebui să luăm exemple din aceste ilustraţii diferite,

not to have diplomacy

şi nu să avem diplomaţie

which is disconnected from people and civil society.

care este deconectată de la oameni şi societatea civilă

And we have to go also

Şi trebuie să mergem de asemenea

beyond traditional diplomacy

dincolo de diplomaţia tradiţională

to the survival issue of our times,

până la problemele de supravieţuire a timpurilor noastre,

climate change.

schimbarea climatică.

How are we going to solve climate change through negotiations,

Cum vom rezolva schimbarea climatică prin negocieri,

unless we are able to make civil society and people,

dacă nu putem să facem societatea civilă şi oamenii,

not part of the problem, but part of the solution?

nu parte a problemei, ci parte a soluţiei?

It is going to demand an inclusive process of diplomacy

Va necesita un proces al diplomaţiei cuprinzător

very different from the one we are practicing today

foarte diferit de cel pe care îl practicăm în prezent

as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,

cum ne îndreptăm către noi runde de negocieri dificile privind schimbarea climatică,

but when we move toward something

dar când ne îndreptăm către ceva

which has to be much more

care trebuie să fie mult mai mult

along a broad mobilization.

de-a lungul unei mobilizări largi.

It's crucial to understand, I believe,

Este crucial să înţelegem, cred,

because of technology and because of globalization,

datorită tehnologiei si a globalizării,

societies from bottom-up.

a societăţilor de jos în sus.

We as diplomats

Noi ca diplomaţi

need to know the social capital

trebuie să cunoaştem capitalul social

of communities.

al comunităţilor.

What is it that makes people trust each other,

Ce face ca oamenii să aibă încredere unul în celălalt,

not only between states,

nu doar între state,

but also within states?

dar şi în interiorul statelor?

What is the legitimacy of diplomacy,

Care este legitimitatea diplomaţiei,

of the the solution we devise as diplomats

a soluţiei pe care o concepem ca diplomaţi

if they cannot be reflected and understood

dacă nu pot fi oglindite şi înţelese

by also these broader forces of societies

de către aceste forţe mai largi ale societăţii

that we now very loosely call groups?

pe care acum în mod evaziv le numim grupări?

The good thing is that we are not powerless.

Lucrul bun este că nu suntem fără putere.

We have never had

Nu am avut niciodată

as many means of communication,

atât de multe mijloace de comunicare,

means of being connected, means of reaching out,

mijloace de conectare, de a accesa,

means of including.

mijloace de includere.

The diplomatic toolbox

Cutia cu instrumente diplomatice

is actually full of different tools we can use

este acum plină cu diferite unelte pe care le putem folosi

to strengthen our communication.

ca să ne întărim comunicaţiile.

But the problem is that we are coming out of a decade

Dar problema este că ieşim dintr-o decadă

where we had a fear of touching it.

în care ne era frică să o atingem.

Now, I hope, in the coming years,

Acum, sper, în anii ce urmează,

that we are able to demonstrate through some concrete examples

că suntem capabili să demonstrăm prin nişte exemple concrete

that fear is receding

că acea teamă dă înapoi

and that we can take courage

şi putem prinde curaj

from that alliance

de la acea alianţă

with civil society

cu societatea civilă

in different countries

în diferite ţări

to support their problem-solving,

pentru a putea susţine modalitatea lor de rezolvare a problemelor,

among the Afghans,

printre afgani,

inside the Palestinian population,

în interiorul populaţiei palestiniene,

between the peoples of Palestine and Israel.

între poporul palestinian şi israelian.

And as we try to understand this broad movement

Şi cum încercăm să înţelegem această mişcare largă

across the Arab world,

de-a lungul lumii arabe,

we are not powerless.

nu suntem neputincioşi.

We need to improve the necessary skills,

Trebuie să ne îmbunătăţim abilităţile necesare,

and we need the courage to use them.

şi avem nevoie de curaj să le folosim.

In my country,

În ţara mea,

I have seen how the council of Islamist groups

Am văzut cum consiliile grupărilor islamice

and Christian groups

şi ale grupărilor creştine

came together, not as a government initiative,

se adună, nu ca urmare a unei iniţiative a guvernului,

but they came together on their own initiative

dar se adună din proprie iniţiativă

to establish contact and dialogue

ca să stabilească contact şi dialog

in times where things were pretty low-key tension.

în timpuri în care lucrurile nu erau foarte tensionate.

And when tension increased,

Şi când tensiunile au crescut,

they already had that dialogue,

deja aveau acel dialog,

and that was a strength to deal with different issues.

şi acesta era un avantaj în a face faţă diferitelor probleme.

Our modern Western societies

Societăţile noastre vestice moderne

are more complex than before,

sunt mai complexe decât înainte,

in this time of migration.

în aceste vremuri ale migraţiei.

How are we going to settle and build a bigger "We"

Cum avem de gând să stabilim şi să creăm un "Noi" mai mare

to deal with our issues

care să facă faţă problemelor noastre

if we don't improve our skills of communication?

dacă nu ne îmbunătăţim abilităţile noastre de comunicare?

So there are many reasons,

Deci sunt multe motive,

and for all of these reasons,

şi pentru toate aceste motive,

this is time and this is why we must talk.

acesta este timpul şi acesta este motivul pentru care trebuie să discutăm.

Thank you for your attention.

Vă multumesc pentru atenţie.

(Applause)

(Aplauze)