Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue

Jonas Gahr Støre: En defensa del diálogo

Traductor: Carolina Pérez Garrido Revisor: Lidia Cámara de la Fuente

Amongst all the troubling deficits we struggle with today --

De todos los déficits preocupantes a los que nos enfrentamos hoy,

we think of financial and economic primarily --

pensamos principalmente en el financiero y en el económico.

the ones that concern me most

Pero el que más me preocupa

is the deficit of political dialogue --

es el déficit del diálogo político,

our ability to address modern conflicts

nuestra capacidad para tratar conflictos modernos

as they are,

tal y como son,

to go to the source of what they're all about

ir a la raíz de por qué existen

and to understand the key players

y entender a los actores principales

and to deal with them.

y tratar con ellos.

We who are diplomats,

Nosotros, los diplomáticos,

we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.

estamos preparados para abordar conflictos y problemas entre estados.

And I can tell you, our agenda is full.

Y les puedo asegurar que nuestra agenda está completa,

There is trade, there is disarmament,

con comercio, desarme,

there is cross-border relations.

relaciones transfronterizas...

But the picture is changing,

Pero la situación está cambiando

and we are seeing that there are new key players

y detectamos que hay nuevos actores principales

coming onto the scene.

que salen a escena.

We loosely call them "groups."

En términos generales los denominamos "grupos".

They may represent social, religious,

Pueden representar realidades sociales, religiosas,

political, economic, military realities.

políticas, económicas o militares.

And we struggle with how to deal with them.

Nos debatimos sobre cómo tratar con ellos.

The rules of engagement:

Las reglas del compromiso son:

how to talk, when to talk,

cómo hablar, cuándo hablar

and how to deal with them.

y cómo tratar con ellos.

Let me show you a slide here

Déjenme mostrarles una diapositiva

which illustrates the character of conflicts

que ilustra el carácter de los conflictos

since 1946 until today.

desde 1946 hasta hoy.

You see the green

Observen, el verde

is a traditional interstate conflict,

es un conflicto interestatal tradicional,

the ones we used to read about.

aquellos que solíamos leer.

The red is modern conflict,

El rojo es el conflicto moderno,

conflicts within states.

conflictos dentro de los estados.

These are quite different,

Son bastante diferentes

and they are outside the grasp

y están fuera del alcance

of modern diplomacy.

de la diplomacia moderna.

And the core of these key actors

El núcleo de estos actores principales

are groups

son los grupos

who represent different interests

que representan intereses diferentes

inside countries.

dentro de los países.

And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.

La forma de abordar sus conflictos se extiende rápidamente a otros países.

So in a way, it is everybody's business.

Así que,parece que es asunto de todos.

Another acknowledgment we've seen during these years,

Otra cosa que hemos reconocido

recent years,

durante los últimos años

is that very few

es que muy pocos

of these domestic interstate, intrastate conflicts

de estos conflictos internos interestatales, intraestatales,

can be solved militarily.

pueden resolverse militarmente.

They may have to be dealt with with military means,

Quizá haya que abordarlos con medios militares,

but they cannot be solved by military means.

pero no se pueden resolver así.

They need political solutions.

Necesitan soluciones políticas.

And we, therefore, have a problem,

Y nosotros, encontramos un problema,

because they escape traditional diplomacy.

porque escapan a la diplomacia tradicional.

And we have among states

Y los estados

a reluctance in dealing with them.

somos reacios a abordarlos.

Plus, during the last decade,

Además, durante la última década,

we've been in the mode

hemos seguido la moda

where dealing with groups

de que tratar con grupos

was conceptually and politically dangerous.

era conceptual y políticamente peligroso.

After 9/11,

Tras el 11-S,

either you were with us or against us.

se estaba con o contra nosotros.

It was black or white.

Era blanco o negro.

And groups are very often

Y a los grupos, a menudo,

immediately label terrorists.

se los etiqueta inmediatamente como terroristas.

And who would talk to terrorists?

¿Y quién hablaría con terroristas?

The West, as I would see it,

Occidente, en mi opinión,

comes out of that decade weakened,

salió debilitado de esa década,

because we didn't understand the group.

porque no comprendimos el grupo.

So we've spent more time

Así que empleamos más tiempo

on focusing on why we should not talk to others

centrados en por qué no debíamos hablar con ellos

than finding out how we talk to others.

en vez de averiguar cómo hacerlo.

Now I'm not naive.

Bueno, no soy un ingenuo.

You cannot talk to everybody all the time.

No se puede hablar siempre con todos.

And there are times you should walk.

A veces habría que apartarse;

And sometimes military intervention is necessary.

otras veces, hay que intervenir militarmente.

I happen to believe that Libya was necessary

Soy de los que creen que fue necesario en Libia

and that military intervention in Afghanistan was also necessary.

y también en Afganistán.

And my country relies on its security

Mi país confía en su seguridad

through military alliance, that's clear.

por medio de la alianza militar. Eso está claro.

But still we have a large deficit

Pero, aun así, tenemos un gran déficit

in dealing with and understanding modern conflict.

en el trato y la comprensión del conflicto moderno.

Let us turn to Afghanistan.

Veamos el caso de Afganistán.

10 years after that military intervention,

Diez años después de la intervención militar

that country is far from secure.

el país no es nada seguro.

The situation, to be honest, is very serious.

La situación, para ser sinceros, es muy grave.

Now again, the military is necessary,

Una vez más, el ejército es necesario,

but the military is no problem-solver.

pero el ejército no soluciona los problemas.

When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,

La primera vez que fui a Afganistán en 2005 como ministro de Asuntos Exteriores,

I met the commander of ISAF,

me reuní con el comandante de la ISAF,

the international troops.

la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad.

And he told me that, "This can be won militarily, minister.

Me dijo: "Esto se puede ganar militarmente, señor ministro.

We just have to persevere."

Simplemente tenemos que perseverar".

Now four COM ISAF's later,

Tras cuatro comandantes de la ISAF,

we hear a different message:

escuchamos un mensaje diferente:

"This cannot be won militarily.

"Esto no se puede ganar militarmente.

We need military presence,

Necesitamos la presencia militar,

but we need to move to politics.

pero necesitamos pasar a la política.

We can only solve this through a political solution.

Solo lo podemos resolver mediante una solución política.

And it is not us who will solve it;

Y no lo solucionaremos nosotros;

Afghans have to solve it."

tienen que hacerlo los afganos".

But then they need a different political process

Sin embargo, necesitan un proceso político diferente

than the one they were given in 2001, 2002.

al que les dimos en el 2001 y 2002.

They need an inclusive process

Necesitan un proceso global

where the real fabric of this very complicated society

en el que la verdadera estructura de esta sociedad tan compleja

can deal with their issues.

pueda abordar sus problemas.

Everybody seems to agree with that.

Todos parecen estar de acuerdo en esto.

It was very controversial to say three, four, five years ago.

Era muy controvertido decirlo hace 3, 4 o 5 años.

Now everybody agrees.

Ahora todos estamos de acuerdo.

But now, as we prepare to talk,

Pero ahora, al prepararnos para hablar,

we understand how little we know.

entendemos qué poco sabemos.

Because we didn't talk.

Porque en el pasado no hablamos.

We didn't grasp what was going on.

No comprendimos lo que ocurría.

The International Committee of the Red Cross, the ICRC,

El Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR)

is talking to everyone,

habla con todos

and it is doing so because it is neutral.

porque es neutral.

And that's one reason why

Probablemente por eso sean

that organization probably

el actor clave

is the best informed key player

mejor informado

to understand modern conflict --

para entender el conflicto moderno:

because they talk.

porque hablan.

My point is that you don't have to be neutral to talk.

No es necesario ser neutral para hablar.

And you don't have to agree

Y no es necesario estar de acuerdo

when you sit down with the other side.

para sentarse con el otro bando.

And you can always walk.

Y siempre es posible apartarse.

But if you don't talk,

Pero si no se habla,

you can't engage the other side.

no se puede captar la atención del otro bando.

And the other side which you're going to engage

Y estamos en profundo desacuerdo

is the one with whom you profoundly disagree.

con ese otro bando.

Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,

El primer ministro Rabin, al firmar los Acuerdos de Oslo, dijo:

"You don't make peace with your friends,

"No se hacen las paces con los amigos,

you make peace with your enemies."

se hacen las paces con los enemigos".

It's hard, but it is necessary.

Es difícil, pero es necesario.

Let me go one step further.

Dejen que vaya aún más lejos.

This is Tahrir Square.

Esta es la plaza Tahrir

There's a revolution going on.

con una revolución en marcha.

The Arab Spring is heading into fall

La primavera árabe se encamina hacia el otoño

and is moving into winter.

y avanza hacia el invierno.

It will last for a long, long time.

Durará mucho, mucho tiempo.

And who knows what it will be called in the end.

Y quién sabe cómo se llamará al final.

That's not the point.

Eso no es lo importante.

The point is that we are probably seeing,

Lo importante es que probablemente estamos presenciando,

for the first time in the history of the Arab world,

por primera vez en la historia del mundo árabe,

a revolution bottom-up --

una revolución desde abajo:

people's revolution.

la revolución del pueblo.

Social groups are taking to the streets.

Los grupos sociales están tomando las calles.

And we find out in the West

Y en Occidente descubrimos

that we know very little about what's happening.

que sabemos muy poco de lo que sucede.

Because we never talk to the people in these countries.

Porque nunca hablamos con los pueblos de estos países.

Most governments followed

La mayoría de los gobiernos siguieron

the dictate of the authoritarian leaders

las órdenes de los líderes autoritarios

to stay away from these different groups,

de mantenerse alejados de los diferentes grupos,

because they were terrorists.

porque eran terroristas.

So now that they are emerging in the street

Y ahora que están saliendo a la calle

and we salute the democratic revolution,

y saludamos a la revolución democrática,

we find out how little we know.

descubrimos lo poco que sabemos.

Right now, the discussion goes,

En estos momentos, la discusión continúa:

"Should we talk to the Muslim Brotherhood?

"¿Deberíamos hablar con los Hermanos Musulmanes?

Should we talk to Hamas?

¿Deberíamos hablar con Hamás?

If we talk to them, we may legitimize them."

Si lo hacemos, puede que los legitimemos".

I think that is wrong.

Creo que es un error.

If you talk in the right way, you make it very clear

Si se habla de la manera adecuada, se deja muy claro

that talking is not agreeing.

que hablar no es estar de acuerdo.

And how can we tell the Muslim Brotherhood,

¿Cómo podemos decirle a los Hermanos Musulmanes,

as we should,

como es debido,

that they must respect minority rights,

que deben respetar los derechos de las minorías

if we don't accept majority rights?

si nosotros no aceptamos los de la mayoría?

Because they may turn out to be a majority.

Porque puede que se conviertan en una mayoría.

How can we escape [having] a double-standard,

¿Cómo podemos librarnos del doble rasero,

if we at the same time preach democracy

si predicamos la democracia

and at the same time

y al mismo tiempo

don't want to deal with the groups that are representative?

no queremos tratar con los grupos representativos?

How will we ever be interlocutors?

¿Cómo seremos interlocutores algún día?

Now my diplomats are instructed

A mis diplomáticos se les instruye

to talk to all these groups.

para hablar con todos estos grupos.

But talking can be done in different ways.

Pero se puede hablar de distintas maneras.

We make a distinction between talking from a diplomatic level

Se puede hablar a nivel diplomático

and talking at the political level.

o a nivel político.

Now talking can be accompanied with aid or not with aid.

El hablar puede estar acompañado de ayuda o no.

Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.

Puede estar acompañado de inclusión o no.

There's a big array

Hay una gran variedad

of the ways of dealing with this.

de formas de hacerlo.

So if we refuse

Si nos negamos

to talk to these new groups

a hablar con estos nuevos grupos

that are going to be dominating the news in years to come,

que dominarán las noticias en los próximos años,

we will further radicalization,

fomentaremos la radicalización,

I believe.

eso es lo que creo.

We will make the road from violent activities into politics

Haremos el camino desde la violencia hacia la política

harder to travel.

más difícil de recorrer.

And if we cannot demonstrate to these groups

Si no podemos demostrarles

that if you move towards democracy,

que avanzar hacia la democracia,

if you move towards taking part

si se hace participando

in civilized and normal standards among states,

en valores civilizados y normales entre los estados,

there are some rewards on the other side.

produce recompensas.

The paradox here

La paradoja aquí

is that the last decade probably was a lost decade

es que la década pasada se perdió

for making progress on this.

para avanzar en esto.

And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --

Y la paradoja es que la anterior había sido muy prometedora,

and for one reason primarily.

sobre todo por

And the reason is what happened in South Africa:

lo ocurrido en Sudáfrica:

Nelson Mandela.

Nelson Mandela.

When Mandela came out of prison

Cuando Mandela salió de prisión

after 27 years of captivity,

tras 27 años de cautiverio,

if he had told his people,

si le hubiera dicho a su pueblo:

"It's time to take up the arms,

"Es el momento de tomar las armas,

it's time to fight,"

es el momento de luchar",

he would have been followed.

lo habrían seguido.

And I think the international community

Y opino que la comunidad internacional

would have said, "Fair enough.

habría dicho: "Está bien.

It's their right to fight."

Tienen derecho a luchar".

Now as you know, Mandela didn't do that.

Como saben, Mandela no hizo eso.

In his memoirs, "Long Road to Freedom,"

En sus memorias, *El largo camino hacia la libertad*,

he wrote that he survived

relata que sobrevivió

during those years of captivity

durante esos años de cautiverio

because he always decided to look upon his oppressor

porque siempre consideró un ser humano

as also being a human being,

a su opresor,

also being a human being.

como otro ser humano.

So he engaged a political process of dialogue,

Por eso se comprometió a un proceso político de diálogo,

not as a strategy of the weak,

no como la estrategia del débil,

but as a strategy of the strong.

sino como la del poderoso.

And he engaged talking profoundly

Y se comprometió a hablar en profundidad

by settling some of the most tricky issues

y a solucionar algunos de los asuntos más delicados

through a truth and reconciliation process

por medio de un proceso de verdad y reconciliación

where people came and talked.

en el que las personas acudían y hablaban.

Now South African friends will know

Los amigos sudafricanos saben

that was very painful.

que fue muy doloroso.

So what can we learn from all of this?

¿Qué podemos aprender de todo esto?

Dialogue is not easy --

El diálogo no es fácil,

not between individuals, not between groups, not between governments --

ni entre individuos ni entre grupos ni entre gobiernos,

but it is very necessary.

pero es muy necesario.

If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,

Cuando abordemos la resolución política de conflictos,

if we're going to understand these new groups

cuando comprendamos a estos nuevos grupos

which are coming from bottom-up,

que surgen desde abajo,

supported by technology, which is available to all,

apoyados por una tecnología disponible para todos,

we diplomats cannot be sitting back in the banquets

nosotros, los diplomáticos, no podremos apoltronarnos en los sillones

believing that we are doing interstate relations.

y creernos que estamos estableciendo relaciones interestatales.

We have to connect

Tenemos que entender

with these profound changes.

estos cambios profundos.

And what is dialogue really about?

¿En qué consiste el diálogo realmente?

When I enter into dialogue,

Cuando entablo un diálogo,

I really hope that the other side

espero de verdad que la otra parte

would pick up my points of view,

entienda mi punto de vista,

that I would impress upon them

que les voy a transmitir

my opinions and my values.

mis opiniones y mis valores.

I cannot do that

No puedo hacer algo así

unless I send the signals that I will be open

a menos que envíe la señal de estar receptivo

to listen to the other side's signals.

a escuchar las señales de la otra parte.

We need a lot more training on how to do that

Necesitamos mucha más formación sobre cómo hacerlo

and a lot more practice

y mucha más práctica

on how that can take problem-solving forward.

sobre cómo esto puede fomentar la resolución de problemas.

We know from our personal experiences

Sabemos por nuestra experiencia personal

that it's easy sometimes

que a veces es sencillo

just to walk,

simplemente apartarse

and sometimes you may need to fight.

y a veces es necesario luchar.

And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.

No pienso que sea un error en todas las circunstancias.

Sometimes you have to.

A veces hay que hacerlo.

But that strategy seldom takes you very far.

Pero esa estrategia rara vez te lleva muy lejos.

The alternative is a strategy

La alternativa es una estrategia

of engagement and principled dialogue.

de compromiso y diálogo de principios.

And I believe we need to strengthen this approach

Necesitamos consolidar este enfoque

in modern diplomacy,

en la diplomacia moderna,

not only between states,

no solo entre los estados,

but also within states.

también dentro de los estados.

We are seeing some new signs.

Observamos algunos indicios nuevos.

We could never have done

Nunca podríamos haber realizado

the convention against anti-personnel landmines

la convención contra las minas antipersonas

and the convention that is banning cluster munitions

y la que prohíbe las municiones de racimo,

unless we had done diplomacy differently,

si no hubiéramos desarrollado la diplomacia de manera diferente,

by engaging with civil society.

comprometiéndonos con la sociedad civil.

All of a sudden,

De pronto,

NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,

las ONG no solo gritaban sus lemas en las calles,

but they were taking [them] into the negotiations,

sino que se las incluía en las negociaciones,

partly because they represented the victims of these weapons.

en parte porque representaban a las víctimas de estas armas.

And they brought their knowledge.

Y aportaron su conocimiento.

And there was an interaction

Y hubo una interacción

between diplomacy and the power coming bottom-up.

entre la diplomacia y el poder que surgía desde abajo.

This is perhaps a first element

Tal vez es el primer elemento

of a change.

del cambio.

In the future, I believe,

En el futuro, creo que

we should draw examples from these different illustrations,

deberíamos tomar como ejemplo estos acontecimientos

not to have diplomacy

para no tener una diplomacia

which is disconnected from people and civil society.

desconectada del pueblo y de la sociedad civil.

And we have to go also

Y además tenemos que llegar

beyond traditional diplomacy

más allá de la diplomacia tradicional

to the survival issue of our times,

hasta el tema de la supervivencia actual,

climate change.

como el cambio climático.

How are we going to solve climate change through negotiations,

¿Cómo vamos a solucionar mediante negociaciones el cambio climático

unless we are able to make civil society and people,

a menos que podamos hacer que la sociedad civil y el pueblo

not part of the problem, but part of the solution?

sean parte de la solución y no del problema?

It is going to demand an inclusive process of diplomacy

Será necesario un proceso global de diplomacia

very different from the one we are practicing today

muy distinto al de la actualidad,

as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,

pues avanzamos hacia una nueva serie de difíciles negociaciones climáticas,

but when we move toward something

Cuando nos acercamos a algo

which has to be much more

que tiene que estar mucho más

along a broad mobilization.

unido a una gran movilización,

It's crucial to understand, I believe,

creo que es crucial entender que,

because of technology and because of globalization,

debido a la tecnología y a la globalización,

societies from bottom-up.

las sociedades son de abajo a arriba.

We as diplomats

Como diplomáticos

need to know the social capital

necesitamos conocer el capital social

of communities.

de las comunidades.

What is it that makes people trust each other,

¿Qué hace que las personas confíen unas en otras,

not only between states,

no solo entre los estados,

but also within states?

sino también dentro de los estados?

What is the legitimacy of diplomacy,

¿Cuál es la legitimidad de la diplomacia,

of the the solution we devise as diplomats

de nuestras soluciones de diplomáticos,

if they cannot be reflected and understood

si estas fuerzas variadas de las sociedades

by also these broader forces of societies

que ahora llamamos grupos,

that we now very loosely call groups?

no se ven también reflejadas ni son entendidas?

The good thing is that we are not powerless.

Lo bueno es que podemos hacer algo.

We have never had

Nunca hemos tenido

as many means of communication,

tantos medios de comunicación,

means of being connected, means of reaching out,

maneras de estar conectados y contactar,

means of including.

maneras de incluir.

The diplomatic toolbox

La caja de herramientas diplomática

is actually full of different tools we can use

está repleta de herramientas diversas que podemos utilizar

to strengthen our communication.

para fortalecer nuestra comunicación.

But the problem is that we are coming out of a decade

Pero el problema es que estamos saliendo de una década

where we had a fear of touching it.

en la que teníamos miedo de tocarla.

Now, I hope, in the coming years,

Espero que, en los próximos años,

that we are able to demonstrate through some concrete examples

seamos capaces de demostrar por medio de ejemplos concretos

that fear is receding

que el miedo está desapareciendo

and that we can take courage

y que podamos sacar fuerzas

from that alliance

de esa alianza

with civil society

con la sociedad civil

in different countries

en distintos países

to support their problem-solving,

para apoyarlos en la resolución de sus problemas.

among the Afghans,

Entre los afganos,

inside the Palestinian population,

con la población palestina,

between the peoples of Palestine and Israel.

entre los pueblos de Palestina e Israel.

And as we try to understand this broad movement

Y mientras tratamos de entender este amplio movimiento

across the Arab world,

por todo el mundo árabe,

we are not powerless.

podemos hacer algo.

We need to improve the necessary skills,

Tenemos que mejorar las habilidades necesarias,

and we need the courage to use them.

y nos hace falta el valor para utilizarlas.

In my country,

En mi país,

I have seen how the council of Islamist groups

presencié cómo el consejo de los grupos islamistas

and Christian groups

y el de los grupos cristianos

came together, not as a government initiative,

se reunían, no por iniciativa del gobierno,

but they came together on their own initiative

sino por iniciativa propia

to establish contact and dialogue

para establecer contacto y diálogo

in times where things were pretty low-key tension.

en un momento en el que la tensión era bastante moderada.

And when tension increased,

Y cuando la tensión aumentó,

they already had that dialogue,

ya habían mantenido ese diálogo,

and that was a strength to deal with different issues.

y eso supuso una ventaja para abordar diferentes asuntos.

Our modern Western societies

Nuestras modernas sociedades occidentales

are more complex than before,

son más complejas que antes

in this time of migration.

en esta época de migración.

How are we going to settle and build a bigger "We"

¿Cómo estableceremos y construiremos un "nosotros" más grande

to deal with our issues

para abordar nuestros problemas,

if we don't improve our skills of communication?

si no mejoramos nuestras habilidades de comunicación?

So there are many reasons,

Por tanto, hay muchos motivos,

and for all of these reasons,

y por todos estos motivos,

this is time and this is why we must talk.

este es el momento y la razón por la que debemos hablar.

Thank you for your attention.

Gracias por su atención.

(Applause)

(Aplausos)