Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue

Prevoditelj: Eugen Juras Recezent: Senzos Osijek

Amongst all the troubling deficits we struggle with today --

Među svim zabrinjavajućim problemima s kojima se danas susrećemo,

we think of financial and economic primarily --

tu prvenstveno mislimo na ekonomske i financijske,

the ones that concern me most

ali oni koji me najviše zabrinjavaju

is the deficit of political dialogue --

nedostatci su političkog dijaloga,

our ability to address modern conflicts

naše sposobnosti da se nosimo s modernim sukobima

as they are,

kao takvima,

to go to the source of what they're all about

da doprijemo do njihove biti

and to understand the key players

i da shvatimo ključne igrače

and to deal with them.

te da se s njima obračunamo.

We who are diplomats,

Mi, diplomati,

we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.

obučeni smo nositi se s problemima i sukobima između država.

And I can tell you, our agenda is full.

I moram vam reći, naš raspored je pun.

There is trade, there is disarmament,

Tu su trgovina, razoružanje,

there is cross-border relations.

prekogranični odnosi.

But the picture is changing,

Ali slika se mijenja,

and we are seeing that there are new key players

i sada primjećujemo da novi ključni igrači

coming onto the scene.

dolaze na pozornicu.

We loosely call them "groups."

Kolokvijalno ih zovemo "skupine".

They may represent social, religious,

One mogu predstavljati društvene, religiozne,

political, economic, military realities.

političke, gospodarske, vojne entitete.

And we struggle with how to deal with them.

I mučimo se s načinom kako postupati s njima.

The rules of engagement:

Pravila angažmana su:

how to talk, when to talk,

kako pregovarati, kada pregovarati,

and how to deal with them.

i kako se suočiti s njima.

Let me show you a slide here

Dopustite da vam pokažam slajd

which illustrates the character of conflicts

koji prikazuje narav sukoba

since 1946 until today.

od 1946. do danas.

You see the green

Uočite da su zeleno

is a traditional interstate conflict,

tradicionalni međudržavni sukobi,

the ones we used to read about.

oni o kojima smo obično čitali.

The red is modern conflict,

Crveno je moderan sukob,

conflicts within states.

sukob unutar države.

These are quite different,

Oni su dosta različiti,

and they are outside the grasp

i izvan su dosega

of modern diplomacy.

moderne diplomacije.

And the core of these key actors

A srž ovih glavnih igrača

are groups

čine skupine

who represent different interests

koje predstavljuju različite interese

inside countries.

unutar država.

And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.

A način na koji se oni nose sa svojim sukobima vrlo se brzo širi u druge države.

So in a way, it is everybody's business.

Zbog toga se oni, na neki način, tiču svih nas.

Another acknowledgment we've seen during these years,

Druga spoznaja koju smo uvidjeli tijekom ovih godina,

recent years,

posljednjih godina,

is that very few

je ta da se vrlo malo

of these domestic interstate, intrastate conflicts

ovih regionalnih i unutardržavnih sukoba

can be solved militarily.

može riješiti vojnim putem.

They may have to be dealt with with military means,

Njima se možda može pristupiti vojno,

but they cannot be solved by military means.

ali ih se ne može riješiti vojnim putem.

They need political solutions.

Oni trebaju politička rješenja.

And we, therefore, have a problem,

I mi, dakle, imamo problem,

because they escape traditional diplomacy.

budući da oni izmiču tradicionalnoj diplomaciji.

And we have among states

A između država postoji

a reluctance in dealing with them.

nevoljkost u njihovu rješavanju.

Plus, during the last decade,

Također, tijekom proteklog desetljeća

we've been in the mode

bili smo u načinu rada

where dealing with groups

gdje je obračunavanje sa skupinama

was conceptually and politically dangerous.

bilo pojmovno i politički opasno.

After 9/11,

Nakon 11. rujna,

either you were with us or against us.

ili ste bili za nama, ili protiv nas.

It was black or white.

Bilo je crno ili bijelo.

And groups are very often

A skupine su vrlo često

immediately label terrorists.

odmah etiketirane kao terorističke.

And who would talk to terrorists?

A tko bi pregovarao s teroristima?

The West, as I would see it,

Zapad, kako ga ja vidim,

comes out of that decade weakened,

iz tog desetljeća izlazi oslabljen

because we didn't understand the group.

zato što nismo razumijeli skupinu.

So we've spent more time

I tako smo potrošili više vremena

on focusing on why we should not talk to others

fokusirajući se na to zašto ne bismo trebali razgovarati s drugima,

than finding out how we talk to others.

umjesto pronalaženja načina kako razgovarati s njima.

Now I'm not naive.

Ovako, ja nisam naivan.

You cannot talk to everybody all the time.

Ne možete razgovarati sa svima cijelo vrijeme.

And there are times you should walk.

A postoje i situacije kada trebate odšetati.

And sometimes military intervention is necessary.

A katkada je potrebna i vojna intervencija.

I happen to believe that Libya was necessary

Ja vjerujem da je intervencija u Libiji bila potrebna

and that military intervention in Afghanistan was also necessary.

kao i vojna intervencija u Afganistanu.

And my country relies on its security

I moja država se oslanja na svoju sigurnost

through military alliance, that's clear.

preko vojnog saveza, to je jasno.

But still we have a large deficit

Ali mi još uvijek imamo velik nedostatak

in dealing with and understanding modern conflict.

u razumijevanju i suočavanju s modernim sukobom.

Let us turn to Afghanistan.

Razmotrimo Afganistan.

10 years after that military intervention,

10 godina nakon vojne intervencije

that country is far from secure.

ta je država daleko od sigurne.

The situation, to be honest, is very serious.

Situacija je, iskreno, vrlo ozbiljna.

Now again, the military is necessary,

Ponavljam, vojska je potrebna,

but the military is no problem-solver.

ali vojska ne rješava probleme.

When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,

Kada sam prvi put došao u Afganistan 2005. kao ministar vanjskih poslova,

I met the commander of ISAF,

upoznao sam zapovjednika ISAF-a -

the international troops.

međunarodnih snaga.

And he told me that, "This can be won militarily, minister.

I on mi je rekao: "Ministre, moguća je vojna pobjeda.

We just have to persevere."

Samo moramo biti uporni."

Now four COM ISAF's later,

I sada, nakon četiri nova zapovjednika,

we hear a different message:

čujemo drukčiju poruku:

"This cannot be won militarily.

"Ovaj sukob ne može riješiti vojska."

We need military presence,

Potrebna nam je prisutnost vojske,

but we need to move to politics.

ali moramo se okrenuti politici.

We can only solve this through a political solution.

Ovo možemo riješiti samo kroz politčko rješenje.

And it is not us who will solve it;

I nismo mi ti koji će to riješiti,

Afghans have to solve it."

već Afganistanci.

But then they need a different political process

Ali oni trebaju drukčiji politički pristup

than the one they were given in 2001, 2002.

od onoga koji im je dan 2001., 2002.

They need an inclusive process

Oni trebaju biti uključeni u taj proces

where the real fabric of this very complicated society

tamo gdje se vođe ovoga komplicranog društva

can deal with their issues.

mogu suočiti sa svojim problemima.

Everybody seems to agree with that.

Izgleda da se svi slažu s tim.

It was very controversial to say three, four, five years ago.

No, to je bilo vrlo kontroverzno govoriti prije tri, četiri ili pet godina.

Now everybody agrees.

Sada se svi slažu oko toga.

But now, as we prepare to talk,

Ali sada, dok se pripremamo za pregovore,

we understand how little we know.

shvaćamo koliko malo znamo.

Because we didn't talk.

I to zato što nismo razgovarali.

We didn't grasp what was going on.

NIsmo spoznali ono što se događalo.

The International Committee of the Red Cross, the ICRC,

Međunarodni odbor Crvenoga križa (ICRC),

is talking to everyone,

razgovara sa svima,

and it is doing so because it is neutral.

i čini to jer je neutralan.

And that's one reason why

I to je jedan razlog zašto je

that organization probably

ta organizacija vjerojatno

is the best informed key player

najinformiraniji ključni igrač

to understand modern conflict --

u razumijevanju modernog sukoba -

because they talk.

zato što razgovaraju.

My point is that you don't have to be neutral to talk.

Moj zaključak je da ne trebate biti neutralni kako biste razgovarali.

And you don't have to agree

I ne trebate se složiti

when you sit down with the other side.

kada sjednete za stol s drugom stranom.

And you can always walk.

I uvijek možete odšetati.

But if you don't talk,

Ali ako ne razgovarate,

you can't engage the other side.

ne možete napasti drugu stranu.

And the other side which you're going to engage

A ta druga strana koju ćete napasti

is the one with whom you profoundly disagree.

je ona s kojom se apsolutno ne slažete.

Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,

Premijer Rabin je u vrijeme pokretanja Sporazuma u Oslu rekao:

"You don't make peace with your friends,

"Ne sklapate mir sa svojim prijateljima,

you make peace with your enemies."

već sa svojim neprijateljima."

It's hard, but it is necessary.

To je teško, ali je potrebno.

Let me go one step further.

Dopustite da odem jedan korak dalje.

This is Tahrir Square.

Ovo je Trg Tahrir u Kairu.

There's a revolution going on.

Tamo se odvija revolucija.

The Arab Spring is heading into fall

Arapsko proljeće zalazi u jesen

and is moving into winter.

i kreće se prema zimi.

It will last for a long, long time.

Trajat će dugo, dugo vremena.

And who knows what it will be called in the end.

I tko zna kako će se zvati kada završi.

That's not the point.

No, to nije poanta.

The point is that we are probably seeing,

Poanta je da vjerojatno svjedočimo,

for the first time in the history of the Arab world,

po prvi put u povijesti arapskog svijeta,

a revolution bottom-up --

revoluciju odozdo prema gore -

people's revolution.

revoluciju naroda.

Social groups are taking to the streets.

Društvene skupine izlaze na ulice.

And we find out in the West

A mi na Zapadu shvaćamo

that we know very little about what's happening.

da vrlo malo znamo o tome što se događa.

Because we never talk to the people in these countries.

Zato što nikada ne vodimo razgovore s ljudima tih država.

Most governments followed

Većina vlada je slijedila

the dictate of the authoritarian leaders

diktaturu autoritativnih vođa

to stay away from these different groups,

kako bi ostali podalje od različitih skupina,

because they were terrorists.

zato što su ih smatrali teroristima.

So now that they are emerging in the street

I sada kada oni izlaze na ulice,

and we salute the democratic revolution,

mi, pozdravljajući demokratsku revoluciju,

we find out how little we know.

shvaćamo koliko malo znamo.

Right now, the discussion goes,

Upravo sada, održava se rasprava,

"Should we talk to the Muslim Brotherhood?

"Trebamo li razgovarati s Muslimanskim bratstvom?

Should we talk to Hamas?

Trebamo li razgovarati s Hamasom?

If we talk to them, we may legitimize them."

Ako budemo razgovarali s njima, možda ćemo ih učiniti zakonitima."

I think that is wrong.

Mislim da je to pogrešno.

If you talk in the right way, you make it very clear

Ako razgovarate na pravi način, dajete do znanja

that talking is not agreeing.

da razgovaranje nije i slaganje.

And how can we tell the Muslim Brotherhood,

A kako mi možemo reći Muslimanskom bratstvu,

as we should,

a trebali bismo,

that they must respect minority rights,

da moraju poštovati prava manjina

if we don't accept majority rights?

ako mi ne prihvaćamo prava većine.

Because they may turn out to be a majority.

Zato što baš oni mogu postati većina.

How can we escape [having] a double-standard,

Kako možemo izbjeći korištenje dvostrukog standarda

if we at the same time preach democracy

ako u isto vrijeme propovijedamo demokraciju

and at the same time

i u isto vrijeme

don't want to deal with the groups that are representative?

ne želimo imati ikakve veze sa značajnim skupinama?

How will we ever be interlocutors?

Kako ćemo ikada postati sugovornicima?

Now my diplomats are instructed

Mojim diplomatima je naloženo

to talk to all these groups.

da razgovaraju sa svim ovim skupinama.

But talking can be done in different ways.

Ali razgovarati se može na različite načine.

We make a distinction between talking from a diplomatic level

Mi razlikujemo razgovore na diplomatskoj razini

and talking at the political level.

od onih na političkoj.

Now talking can be accompanied with aid or not with aid.

Pomoć može, a i ne mora pratiti razgovore.

Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.

Razgovori mogu biti popraćeni s uključivanjem ostalih ili ne.

There's a big array

Veliko je mnoštvo

of the ways of dealing with this.

načina kako pristupiti ovome.

So if we refuse

Pa tako ako odbijemo

to talk to these new groups

razgovarati s tim novim skupinama

that are going to be dominating the news in years to come,

koje će dominirati vijestima u narednim godinama,

we will further radicalization,

zapravo ćemo promicati radikalizaciju,

I believe.

tako ja mislim.

We will make the road from violent activities into politics

Prijelaz iz nasilnih aktivnosti u politiku

harder to travel.

ćemo učinit težim.

And if we cannot demonstrate to these groups

A ako ne možemo prezentirati ovim grupama

that if you move towards democracy,

da ako odluče krenuti prema demokraciji,

if you move towards taking part

ako se usmjere prema sudjelovanju

in civilized and normal standards among states,

u civiliziranim i normalnim standardima između država,

there are some rewards on the other side.

da ipak postoje neke nagrade na drugoj strani.

The paradox here

Paradoks je

is that the last decade probably was a lost decade

taj da je prošlo desetljeće bilo izgubljeno desetljeće

for making progress on this.

u nastojanju da to uspije.

And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --

A paradoks je taj da je desetljeće prije prošloga bilo jako obećavajuće

and for one reason primarily.

i to primarno zbog jednog razloga.

And the reason is what happened in South Africa:

A razlog je ono što se dogodilo u Južnoafričkoj Republici -

Nelson Mandela.

Nelson Mandela.

When Mandela came out of prison

Kada je Mandela izašao iz zatvora

after 27 years of captivity,

nakon 27 godina zatočeništva,

if he had told his people,

da je bio rekao svojim ljudima:

"It's time to take up the arms,

"Vrijeme je da uzmemo oružje u ruke,

it's time to fight,"

vrijeme je za borbu",

he would have been followed.

oni bi ga poslušali.

And I think the international community

A mislim da bi međunarodna zajednica

would have said, "Fair enough.

na to odgovorila: "Dobro.

It's their right to fight."

Njihovo je pravo da se bore."

Now as you know, Mandela didn't do that.

No, kao što znate, Mandela to nije učinio.

In his memoirs, "Long Road to Freedom,"

U njegovim memoarima, "Dugi put do slobode",

he wrote that he survived

napisao je da je preživio

during those years of captivity

te godine zatočeništva

because he always decided to look upon his oppressor

zato što je na svoga ugnjetača gledao

as also being a human being,

kao na ljudsko biće,

also being a human being.

još jedno ljudsko biće.

So he engaged a political process of dialogue,

Pa je tako on započeo politički proces dijaloga,

not as a strategy of the weak,

ne kao strategiju slabih,

but as a strategy of the strong.

nego kao strategiju koju koriste snažni.

And he engaged talking profoundly

I započeo je smišljene pregovore

by settling some of the most tricky issues

tako što je izgladio neke od najkompliciranijih problema

through a truth and reconciliation process

kroz istinu i proces pomirenja

where people came and talked.

tijekom kojeg su se ljudi sastajali i pričali.

Now South African friends will know

Sada Južnoafrikanci znaju

that was very painful.

da je to bilo vrlo bolno.

So what can we learn from all of this?

I, što mi sada možemo naučiti iz svega toga?

Dialogue is not easy --

Dijalog nije lagan -

not between individuals, not between groups, not between governments --

ni između pojedinaca, ni između skupina, ni između vlada -

but it is very necessary.

ali je jako potreban.

If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,

Ako se planiramo suočiti s političkim načinom rješavanja sukoba,

if we're going to understand these new groups

ako namjeravamo razumijeti te nove skupine

which are coming from bottom-up,

koje nastaju u donjim slojevima društva

supported by technology, which is available to all,

i koje koriste tehnologiju, koja je svima dostupna,

we diplomats cannot be sitting back in the banquets

mi diplomati ne smijemo uživati na gozbama

believing that we are doing interstate relations.

misleći da tako radimo na međudržavnim odnosima.

We have to connect

Moramo se povezati

with these profound changes.

s ovim velikim promjenama.

And what is dialogue really about?

I što je uopće definicija dijaloga?

When I enter into dialogue,

Kada započinjem dijalog,

I really hope that the other side

nadam se da će druga strana

would pick up my points of view,

shvatiti moja stajališta

that I would impress upon them

i da ću im uvjerljivo prikazati

my opinions and my values.

svoja mišljenja i svoje vrijednosti.

I cannot do that

Ne mogu to učiniti

unless I send the signals that I will be open

ukoliko ne pošaljem signale da ću otvoreno

to listen to the other side's signals.

poslušati signale druge strane.

We need a lot more training on how to do that

Moramo još više trenirati kako to činiti

and a lot more practice

i često vježbati

on how that can take problem-solving forward.

način na koji to može poboljšati rješavanje problema.

We know from our personal experiences

Iz svojiih osobnih iskustava znamo

that it's easy sometimes

da je ponekad lagano

just to walk,

samo odšetati,

and sometimes you may need to fight.

a katkad se možda morate i boriti.

And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.

Ne mogu reći da je to pogrešno u svim situacijama.

Sometimes you have to.

Ali ponekad jednostavno morate.

But that strategy seldom takes you very far.

Ali ta vas strategija rijetko odvede jako daleko.

The alternative is a strategy

Alternativa je strategija

of engagement and principled dialogue.

angažmana i moralnog dijaloga.

And I believe we need to strengthen this approach

I vjerujem da moramo osnažiti ovaj pristup

in modern diplomacy,

u modernoj diplomaciji,

not only between states,

i to ne samo između država,

but also within states.

već i unutar njih.

We are seeing some new signs.

Primjećujemo neke nove znakove.

We could never have done

Nikada ne bismo donijeli

the convention against anti-personnel landmines

konvenciju protiv pješačkih mina

and the convention that is banning cluster munitions

i konvenciju koja zabranjuje kazetno streljivo

unless we had done diplomacy differently,

ukoliko nismo drukčije pristupili diplomaciji,

by engaging with civil society.

i to uključivši civilno društvo.

All of a sudden,

Odjednom,

NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,

NVO-e nisu hodale ulicama, uzvikujući svoje slogane,

but they were taking [them] into the negotiations,

nego su ih koristili u pregovorima,

partly because they represented the victims of these weapons.

dijelom zato što su predstavljale žrtve ovog oružja.

And they brought their knowledge.

I u pregovore su donijeli svoje znanje.

And there was an interaction

I postojala je interakcija

between diplomacy and the power coming bottom-up.

između diplomacije i moći koja dolazi odzodo.

This is perhaps a first element

To je možda prvi element

of a change.

nekakve promjene.

In the future, I believe,

Vjerujem da u budućnosti

we should draw examples from these different illustrations,

trebamo učiti iz ovih različitih primjera

not to have diplomacy

kako ne bismo imali diplomaciju

which is disconnected from people and civil society.

koja je otuđena od svojih ljudi i civilnog društva.

And we have to go also

Također moramo zakoračiti

beyond traditional diplomacy

iza tradicionalne diplomacije

to the survival issue of our times,

do pitanja koje danas znači preživljavanje -

climate change.

klimatskih promjena.

How are we going to solve climate change through negotiations,

Kako ćemo pregovorima uspjeti riješiti klimatske promjene

unless we are able to make civil society and people,

ukoliko nismo u mogućnosti učiniti civilno društvo i ljude,

not part of the problem, but part of the solution?

ne dijelom problema, nego dijelom rješenja?

It is going to demand an inclusive process of diplomacy

On će zahtijevati diplomatski proces u kojem su mnogi uključeni,

very different from the one we are practicing today

vrlo različit od onoga kojega trenutačno prakticiramo

as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,

dok se krećemo prema novim rundama teških klimatskih pregovora,

but when we move toward something

ali i prema nečemu

which has to be much more

što mora biti puno više

along a broad mobilization.

od puke opće mobilizacije.

It's crucial to understand, I believe,

Vjerujem da je ključno razumjeti,

because of technology and because of globalization,

zbog tehnologije i zbog globalizacije,

societies from bottom-up.

društva od donjih slojeva prema gore.

We as diplomats

Mi, diplomati,

need to know the social capital

moramo razumijeti društveni kapital

of communities.

kojeg imaju zajednice.

What is it that makes people trust each other,

Što je to što nam omogućava da si ljudi međusobno vjeruju,

not only between states,

ne samo između država,

but also within states?

nego i unutar njih?

What is the legitimacy of diplomacy,

Koji je legimitet diplomacije,

of the the solution we devise as diplomats

rješenje kojeg mi diplomati smišljamo

if they cannot be reflected and understood

ako o njemu ne mogu razmišljati i njega razumijeti

by also these broader forces of societies

ovi širi i utjecajniji dijelovi društva

that we now very loosely call groups?

koje sada vrlo neformalno zovemo grupama?

The good thing is that we are not powerless.

Dobra stvar je ta što nismo bespomoćni.

We have never had

Nikada do sada nismo imali

as many means of communication,

toliko različitih načina komunikacije,

means of being connected, means of reaching out,

sredstava povezanosti, dosezanja,

means of including.

i uključivanja drugih.

The diplomatic toolbox

Diplomatska kutija za alate

is actually full of different tools we can use

je zapravo prepuna različitih alata koje možemo koristiti

to strengthen our communication.

kako bismo ojačali svoju komunikaciju.

But the problem is that we are coming out of a decade

Ali problem je taj što izlazimo iz desetljeća

where we had a fear of touching it.

u kojem smo imali strah od njezinog korištenja.

Now, I hope, in the coming years,

Sada se nadam da ćemo u nadolazećim godinama

that we are able to demonstrate through some concrete examples

moći, kroz neke konkretne poteze, demonstrirati

that fear is receding

da se taj strah povlači

and that we can take courage

i da se možemo ohrabriti

from that alliance

formiranjem tog saveza

with civil society

s civilnim društvom

in different countries

u različitim državama

to support their problem-solving,

kako bismo podržali njihovo rješavanje problema -

among the Afghans,

i to između Afganistanaca,

inside the Palestinian population,

unutar palestinske populacije,

between the peoples of Palestine and Israel.

između naroda Palestine i Izraela.

And as we try to understand this broad movement

Dok pokušavamo razumjeti ovaj veliki pokret

across the Arab world,

širom arapskog svijeta,

we are not powerless.

nismo bespomoćni.

We need to improve the necessary skills,

Moramo poboljšati potrebne vještine,

and we need the courage to use them.

i moramo imati hrabrosti koristiti ih.

In my country,

U mojoj državi,

I have seen how the council of Islamist groups

svjedočio sam kako vijeće islamističkih skupina

and Christian groups

i kršćanske skupine

came together, not as a government initiative,

surađuju, ali ne preko vladine inicijative,

but they came together on their own initiative

već preko vlastite

to establish contact and dialogue

i to kako bi uspostavili kontakt i dijalog

in times where things were pretty low-key tension.

u vremenima kada odnosi nisu bili zategnuti.

And when tension increased,

A kada se napetost povećala,

they already had that dialogue,

oni su već imali taj dijalog,

and that was a strength to deal with different issues.

i u njemu je bila snaga za rješavanje različitih problema.

Our modern Western societies

Naša su moderna zapadnjačka društva

are more complex than before,

kompleksnija nego prije,

in this time of migration.

u ovom vremenu migracija.

How are we going to settle and build a bigger "We"

Kako ćemo se dogovoriti i izgraditi veće "Mi"

to deal with our issues

kako bismo se obračunali sa svojim problemima

if we don't improve our skills of communication?

ako ne poboljšamo svoje vještine komunikacije?

So there are many reasons,

Dakle, puno je razloga

and for all of these reasons,

i svog svih tih razloga,

this is time and this is why we must talk.

ovo je vrijeme i to su razlozi zašto moramo razgovarati.

Thank you for your attention.

Hvala vam na vašoj pažnji.

(Applause)

(Pljesak)