Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue

Traduttore: Maria Gitto Revisore: Anna Cristiana Minoli

Amongst all the troubling deficits we struggle with today --

Tra tutti i problematici disavanzi contro i quali combattiamo oggi --

we think of financial and economic primarily --

principalmente pensiamo a quelli finanziari o economici --

the ones that concern me most

quello che mi preoccupa maggiormente

is the deficit of political dialogue --

è il deficit del dialogo politico --

our ability to address modern conflicts

la nostra capacità di indirizzarci ai conflitti moderni

as they are,

nel modo in cui sono,

to go to the source of what they're all about

per andare alla fonte di ciò che riguardano,

and to understand the key players

per capire chi sono i giocatori chiave

and to deal with them.

e per trattare con loro.

We who are diplomats,

Noi che siamo diplomatici,

we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.

siamo preparati per avere a che fare con conflitti tra stati e problematiche concernenti gli stati.

And I can tell you, our agenda is full.

E posso dirvi che la nostra agenda è piena.

There is trade, there is disarmament,

C'è il commercio, c'è il disarmo,

there is cross-border relations.

ci sono le relazioni transfrontaliere.

But the picture is changing,

Ma il quadro sta cambiando,

and we are seeing that there are new key players

e stiamo notando la presenza di nuovi giocatori chiave

coming onto the scene.

che entrano in scena.

We loosely call them "groups."

Li chiamiamo genericamente "gruppi".

They may represent social, religious,

Possono rappresentare realtà sociali,

political, economic, military realities.

religiose, politiche, economiche e militari.

And we struggle with how to deal with them.

E siamo alle prese con l'approccio che dovremmo avere.

The rules of engagement:

Le regole dello scontro:

how to talk, when to talk,

come parlare, quando parlare,

and how to deal with them.

e come trattare con loro.

Let me show you a slide here

Fatemi mostrare una diapositiva

which illustrates the character of conflicts

che spiega il carattere dei conflitti

since 1946 until today.

dal 1946 ad oggi.

You see the green

Il verde

is a traditional interstate conflict,

è un tradizionale conflitto tra stati,

the ones we used to read about.

quelli dei quali leggiamo di solito.

The red is modern conflict,

Il rosso è il conflitto moderno,

conflicts within states.

conflitti all'interno degli stati.

These are quite different,

Sono piuttosto diversi,

and they are outside the grasp

e sono al di fuori del controllo

of modern diplomacy.

della diplomazia moderna.

And the core of these key actors

E il cuore di questi attori chiave

are groups

sono gruppi

who represent different interests

che rappresentano interessi diversi

inside countries.

all'interno dei paesi.

And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.

E il modo in cui si rapportano ai loro conflitti si diffonde rapidamente agli altri paesi.

So in a way, it is everybody's business.

Quindi in un certo modo, sono affari di tutti.

Another acknowledgment we've seen during these years,

Un altro riconoscimento che abbiamo visto in questi anni,

recent years,

negli ultimi anni,

is that very few

è che pochissimi

of these domestic interstate, intrastate conflicts

di questi conflitti domestici, interstatali, intrastatali

can be solved militarily.

possono essere risolti militarmente.

They may have to be dealt with with military means,

Si può doverci avere a che fare con mezzi militari,

but they cannot be solved by military means.

ma non si possono risolvere con i mezzi militari.

They need political solutions.

Hanno bisogno di soluzioni politiche.

And we, therefore, have a problem,

E, di conseguenza, noi abbiamo un problema,

because they escape traditional diplomacy.

perché sfuggono alla diplomazia tradizionale.

And we have among states

E tra gli stati c'è

a reluctance in dealing with them.

riluttanza nel trattare con loro.

Plus, during the last decade,

In più, nell'ultimo decennio,

we've been in the mode

c'è stata una moda

where dealing with groups

in cui trattare con i gruppi

was conceptually and politically dangerous.

era concettualmente e politicamente pericoloso.

After 9/11,

Dopo l'11 settembre,

either you were with us or against us.

sia che si fosse con noi o contro di noi.

It was black or white.

Era o bianco o nero.

And groups are very often

E i gruppi vengono spesso

immediately label terrorists.

etichettati immediatamente come terroristici.

And who would talk to terrorists?

E chi parlerebbe con i terroristi?

The West, as I would see it,

L'Occidente, per come la vedo io,

comes out of that decade weakened,

viene fuori da quel decennio indebolito,

because we didn't understand the group.

perché non è stato compreso il gruppo.

So we've spent more time

Quindi abbiamo trascorso più tempo

on focusing on why we should not talk to others

focalizzandoci sul perché non dovremmo parlare con gli altri

than finding out how we talk to others.

piuttosto che a cercare di capire come parlarci.

Now I'm not naive.

Io non sono un ingenuo.

You cannot talk to everybody all the time.

Non si può sempre parlare con tutti.

And there are times you should walk.

E ci sono volte in cui si dovrebbe stare al passo.

And sometimes military intervention is necessary.

E a volte l'intervento militare è necessario.

I happen to believe that Libya was necessary

Mi è capitato di credere che in Libia fosse necessaria

and that military intervention in Afghanistan was also necessary.

e che fosse necessario anche l'intervento militare in Afghanistan.

And my country relies on its security

E il mio paese per la sua sicurezza

through military alliance, that's clear.

conta sull'alleanza militare, è chiaro.

But still we have a large deficit

Ma abbiamo ancora un ampio deficit

in dealing with and understanding modern conflict.

nel trattare e capire il conflitto moderno.

Let us turn to Afghanistan.

Volgiamo lo sguardo all'Afghanistan.

10 years after that military intervention,

10 anni dopo quell'intervento militare,

that country is far from secure.

il paese è ben lontano dall'essere sicuro.

The situation, to be honest, is very serious.

Ad essere sinceri, la situazione è davvero seria.

Now again, the military is necessary,

Adesso, di nuovo, l'esercito è necessario,

but the military is no problem-solver.

ma l'esercito non risolve i problemi.

When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,

Quando nel 2005, per la prima volta, sono arrivato in Afghanistan come ministro degli esteri,

I met the commander of ISAF,

ho incontrato il comandante dell'ISAF,

the international troops.

le truppe internazionali.

And he told me that, "This can be won militarily, minister.

E lui mi disse che "Si può vincere militarmente, ministro.

We just have to persevere."

Dobbiamo solo perseverare."

Now four COM ISAF's later,

Quattro COM ISAF dopo,

we hear a different message:

abbiamo sentito un messaggio diverso:

"This cannot be won militarily.

"Non si può vincere militarmente.

We need military presence,

Abbiamo bisogno della presenza militare,

but we need to move to politics.

ma dobbiamo affidarci alla politica.

We can only solve this through a political solution.

Possiamo risolverla solo attraverso una soluzione politica.

And it is not us who will solve it;

A non saremo noi a risolverla;

Afghans have to solve it."

devono risolverla gli afgani."

But then they need a different political process

Ma allora hanno bisogno di un processo politico diverso

than the one they were given in 2001, 2002.

da quello dato nel 2001 e 2002.

They need an inclusive process

Hanno bisogno di un processo inclusivo

where the real fabric of this very complicated society

dove il vero tessuto di questa società complicata

can deal with their issues.

può trattare i loro problemi.

Everybody seems to agree with that.

Tutti sembrano essere d'accordo.

It was very controversial to say three, four, five years ago.

È stato molto controverso da dire tre, quattro, cinque anni fa.

Now everybody agrees.

Ora tutti sono d'accordo.

But now, as we prepare to talk,

Ma adesso, mentre ci prepariamo a parlare,

we understand how little we know.

comprendiamo quanto poco sappiamo.

Because we didn't talk.

Perché non parlavamo.

We didn't grasp what was going on.

Non afferravamo cosa stava succedendo.

The International Committee of the Red Cross, the ICRC,

Il Comitato Internazionale della Croce Rossa, il CICR,

is talking to everyone,

sta parlando con tutti,

and it is doing so because it is neutral.

e lo sta facendo perché è neutrale.

And that's one reason why

Ed è il motivo per il quale

that organization probably

probabilmente quell'organizzazione

is the best informed key player

è il giocatore chiave meglio informato

to understand modern conflict --

per poter comprendere il conflitto mondiale --

because they talk.

perché parlano.

My point is that you don't have to be neutral to talk.

Il concetto è che non bisogna essere neutrali per parlare.

And you don't have to agree

E non si deve essere d'accordo

when you sit down with the other side.

quando ci si siede con la controparte.

And you can always walk.

E si può sempre stare al passo.

But if you don't talk,

Ma se non si parla,

you can't engage the other side.

non si può coinvolgere l'altra parte.

And the other side which you're going to engage

E l'altra parte che state per coinvolgere

is the one with whom you profoundly disagree.

è quella con la quale siete profondamente in disaccordo.

Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,

Quando si impegnò nel processo di Oslo il Primo Ministro Rabin disse:

"You don't make peace with your friends,

"Non si fa pace con gli amici,

you make peace with your enemies."

si fa pace con i nemici."

It's hard, but it is necessary.

È dura, ma è necessario.

Let me go one step further.

Fatemi fare un passo avanti.

This is Tahrir Square.

Questa è Piazza Tahrir.

There's a revolution going on.

È in atto una rivoluzione.

The Arab Spring is heading into fall

La primavera araba sta volgendo verso l'autunno

and is moving into winter.

e sta per trasformarsi nell'inverno.

It will last for a long, long time.

Durerà per molto, molto tempo.

And who knows what it will be called in the end.

E chissà come verrà chiamata alla fine.

That's not the point.

Ma non è questo il punto.

The point is that we are probably seeing,

Il punto è che probabilmente stiamo vedendo

for the first time in the history of the Arab world,

per la prima volta nella storia del mondo arabo,

a revolution bottom-up --

una rivoluzione dal basso --

people's revolution.

la rivoluzione del popolo.

Social groups are taking to the streets.

I gruppi sociali stanno uscendo per strada.

And we find out in the West

E abbiamo scoperto che in Occidente

that we know very little about what's happening.

sappiamo molto poco di quello che sta succedendo.

Because we never talk to the people in these countries.

Perché non parliamo mai con le persone di questi paesi.

Most governments followed

Molti governi hanno seguito

the dictate of the authoritarian leaders

l'ordine dei leader autoritari

to stay away from these different groups,

di stare lontani da questi gruppi diversi,

because they were terrorists.

perché erano terroristi.

So now that they are emerging in the street

Quindi ora che stanno comparendo nelle strade

and we salute the democratic revolution,

e noi rendiamo omaggio alla rivoluzione democratica,

we find out how little we know.

scopriamo quanto poco sappiamo.

Right now, the discussion goes,

Proprio adesso, la discussione è:

"Should we talk to the Muslim Brotherhood?

"Dovremmo parlare alla Fratellanza Musulmana?

Should we talk to Hamas?

Dovremmo parlare con Hamas?

If we talk to them, we may legitimize them."

Se gli parlassimo, li legittimeremmo?"

I think that is wrong.

Credo sia sbagliato.

If you talk in the right way, you make it very clear

Se parlate nel modo giusto, rendete chiaro

that talking is not agreeing.

che parlare non è essere d'accordo.

And how can we tell the Muslim Brotherhood,

E come possiamo dire alla Fratellanza Musulmana,

as we should,

così come dovremmo,

that they must respect minority rights,

che devono rispettare i diritti delle minoranze,

if we don't accept majority rights?

se noi non accettiamo quelli della maggioranza?

Because they may turn out to be a majority.

Perché in fin dei conti potrebbero essere la maggioranza.

How can we escape [having] a double-standard,

Come possiamo sfuggire dall'avere due pesi e due misure,

if we at the same time preach democracy

se predichiamo la democrazia

and at the same time

e nello stesso tempo

don't want to deal with the groups that are representative?

non vogliamo interagire con i gruppi che la rappresentano?

How will we ever be interlocutors?

Come saremo mai degli interlocutori?

Now my diplomats are instructed

Ai miei diplomatici è stato insegnato

to talk to all these groups.

a parlare con tutti questi gruppi.

But talking can be done in different ways.

Ma si può parlare in modi diversi.

We make a distinction between talking from a diplomatic level

Noi facciamo una distinzione tra il parlare a un livello diplomatico

and talking at the political level.

e parlare a un livello politico.

Now talking can be accompanied with aid or not with aid.

Il parlare può essere abbinato ad aiuti oppure no.

Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.

Il parlare si può accompagnare all'inclusione o alla non inclusione.

There's a big array

C'è tutta una serie

of the ways of dealing with this.

di modi per farlo.

So if we refuse

Quindi se rifiutiamo

to talk to these new groups

di parlare a questi nuovi gruppi

that are going to be dominating the news in years to come,

che negli anni a venire saranno dominanti,

we will further radicalization,

favoriremo la radicalizzazione,

I believe.

così credo.

We will make the road from violent activities into politics

Renderemo il cammino delle attività violente in politica

harder to travel.

difficile da percorrere.

And if we cannot demonstrate to these groups

E se non possiamo dimostrare a questi gruppi

that if you move towards democracy,

che se ci si muove verso la democrazia,

if you move towards taking part

se ci si muove verso il prendere parte

in civilized and normal standards among states,

agli standard normali e civilizzati tra stati,

there are some rewards on the other side.

dall'altra parte ci saranno dei premi.

The paradox here

Qui il paradosso

is that the last decade probably was a lost decade

è che l'ultimo decennio probabilmente è andato perso

for making progress on this.

nel fare progressi su questo fronte.

And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --

E il paradosso è che il decennio prima dell'ultimo decennio era così promettente --

and for one reason primarily.

e principalmente per una ragione.

And the reason is what happened in South Africa:

E la ragione è quanto successo in Sudafrica:

Nelson Mandela.

Nelson Mandela.

When Mandela came out of prison

Quando Mandela è uscito di prigione

after 27 years of captivity,

dopo 27 anni di prigionia,

if he had told his people,

se avesse detto alla sua gente:

"It's time to take up the arms,

"È il momento di prendere le armi,

it's time to fight,"

è il momento di combattere".

he would have been followed.

sarebbe stato seguito.

And I think the international community

E io credo che la comunità internazionale

would have said, "Fair enough.

avrebbe detto: "Va bene.

It's their right to fight."

Combattere è un loro diritto."

Now as you know, Mandela didn't do that.

Come sapete, Mandela non l'ha fatto.

In his memoirs, "Long Road to Freedom,"

Nelle sue memorie "Lungo cammino verso la libertà",

he wrote that he survived

ha scritto che era sopravvissuto

during those years of captivity

durante quegli anni di prigionia

because he always decided to look upon his oppressor

perché aveva sempre deciso di considerare il suo oppressore

as also being a human being,

come un essere umano,

also being a human being.

come un essere umano.

So he engaged a political process of dialogue,

Quindi ha intrapreso un processo politico di dialogo,

not as a strategy of the weak,

non come una strategia del debole,

but as a strategy of the strong.

ma come strategia del forte.

And he engaged talking profoundly

E ha intrapreso un dialogo profondo

by settling some of the most tricky issues

appianando alcuni dei temi più spinosi

through a truth and reconciliation process

attraverso un processo di verità e riconciliazione

where people came and talked.

nel quale le persone andavano e parlavano.

Now South African friends will know

Gli amici sudafricani sapranno

that was very painful.

che è stato molto doloroso.

So what can we learn from all of this?

Quindi cosa si può imparare da tutto questo?

Dialogue is not easy --

Il dialogo non è facile --

not between individuals, not between groups, not between governments --

né tra individui, né tra gruppi, né tra governi --

but it is very necessary.

ma è veramente necessario.

If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,

Se avremo a che fare con la risoluzione politica dei conflitti,

if we're going to understand these new groups

se capiremo questi nuovi gruppi

which are coming from bottom-up,

che stanno arrivando dal basso,

supported by technology, which is available to all,

appoggiati dalla tecnologia che è alla portata di tutti,

we diplomats cannot be sitting back in the banquets

noi diplomatici non possiamo tornare a sederci ai banchetti

believing that we are doing interstate relations.

credendo di essere noi a fare le relazioni interstatali.

We have to connect

Dobbiamo collegarci

with these profound changes.

a questi cambiamenti profondi.

And what is dialogue really about?

E su cosa verte davvero il dialogo?

When I enter into dialogue,

Quando intavolo un dialogo,

I really hope that the other side

spero davvero che dall'altra parte

would pick up my points of view,

verrà colto il mio punto di vista,

that I would impress upon them

che imprimerò in loro

my opinions and my values.

le mie opinioni e i miei valori.

I cannot do that

Non posso farlo

unless I send the signals that I will be open

senza mandare il segnale che sarò aperto

to listen to the other side's signals.

ad accogliere i segnali dell'altra parte.

We need a lot more training on how to do that

Abbiamo bisogno di molta più formazione su come farlo

and a lot more practice

e ci serve più pratica

on how that can take problem-solving forward.

su come portare avanti la risoluzione dei problemi.

We know from our personal experiences

Sappiamo dalle nostre esperienze personali

that it's easy sometimes

che a volte è facile

just to walk,

stare al passo,

and sometimes you may need to fight.

e a volte può essere necessario lottare.

And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.

E non dirò che è la cosa sbagliata da fare in tutti i casi.

Sometimes you have to.

A volte bisogna farlo.

But that strategy seldom takes you very far.

Ma quella strategia spesso porta lontano.

The alternative is a strategy

L'alternativa è una strategia

of engagement and principled dialogue.

di impegno e un dialogo di principio.

And I believe we need to strengthen this approach

E io ritengo che ci sia bisogno di rafforzare questo approccio

in modern diplomacy,

nella diplomazia moderna,

not only between states,

non solo tra stati,

but also within states.

ma anche all'interno degli stati.

We are seeing some new signs.

Stiamo vedendo dei nuovi segnali.

We could never have done

Non avremmo mai potuto raggiungere

the convention against anti-personnel landmines

l'intesa contro le mine anti-uomo

and the convention that is banning cluster munitions

e l'intesa che vieta le bombe a grappolo

unless we had done diplomacy differently,

se non con una diplomazia diversa,

by engaging with civil society.

impegnandoci con la società civile.

All of a sudden,

All'improvviso,

NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,

le ONG non solo erano nelle strade, a urlare i loro slogan,

but they were taking [them] into the negotiations,

ma li stavano portando alla negoziazione,

partly because they represented the victims of these weapons.

in parte perché rappresentavano le vittime di queste armi.

And they brought their knowledge.

E hanno portato la loro conoscenza.

And there was an interaction

E c'era un'interazione

between diplomacy and the power coming bottom-up.

tra la diplomazia e il potere che arrivava dal basso.

This is perhaps a first element

Questo è forse il primo elemento

of a change.

di un cambiamento.

In the future, I believe,

In futuro, io credo,

we should draw examples from these different illustrations,

dovremmo tracciare degli esempi da queste diverse esperienze,

not to have diplomacy

non per avere una diplomazia

which is disconnected from people and civil society.

scollegata dalle persone e dalla società civile.

And we have to go also

E dobbiamo andare anche

beyond traditional diplomacy

oltre la diplomazia tradizionale

to the survival issue of our times,

per i problemi di sopravvivenza dei giorni nostri,

climate change.

il cambiamento climatico.

How are we going to solve climate change through negotiations,

Come risolveremo il cambiamento climatico attraverso le negoziazioni,

unless we are able to make civil society and people,

senza essere in grado di rendere la società civile e le persone

not part of the problem, but part of the solution?

non parte del problema, ma della soluzione?

It is going to demand an inclusive process of diplomacy

Richiederà un processo di diplomazia inclusiva

very different from the one we are practicing today

molto diverso da quella che pratichiamo oggi

as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,

mentre ci volgiamo a nuove fasi di difficili negoziazioni climatiche,

but when we move toward something

ma quando ci spostiamo verso qualcosa

which has to be much more

che ha molto più a che fare

along a broad mobilization.

con un'ampia mobilitazione.

It's crucial to understand, I believe,

Ritengo sia cruciale capire

because of technology and because of globalization,

le società dal basso,

societies from bottom-up.

a causa della tecnologia e della globalizzazione.

We as diplomats

Noi in quanto diplomatici

need to know the social capital

dobbiamo conoscere il capitale sociale

of communities.

delle comunità.

What is it that makes people trust each other,

Cos'è che fa sì che le persone si fidino reciprocamente,

not only between states,

non solo tra stati,

but also within states?

ma anche all'interno degli stati?

What is the legitimacy of diplomacy,

Dov'è la legittimità della diplomazia,

of the the solution we devise as diplomats

delle soluzioni che ideiamo come diplomatici

if they cannot be reflected and understood

se non possono essere rispecchiate e capite

by also these broader forces of societies

anche da queste più ampie forze delle società

that we now very loosely call groups?

che adesso chiamiamo imprecisamente gruppi?

The good thing is that we are not powerless.

La cosa buona è che non siamo privi di potere.

We have never had

Non abbiamo mai avuto

as many means of communication,

tanti mezzi di comunicazione,

means of being connected, means of reaching out,

modi per collegarci, modi per raggiungerci,

means of including.

modi per includere.

The diplomatic toolbox

La cassetta degli attrezzi diplomatica

is actually full of different tools we can use

è davvero piena di strumenti diversi che possiamo usare

to strengthen our communication.

per rafforzare le nostre comunicazioni.

But the problem is that we are coming out of a decade

Ma il problema è che usciamo da un decennio

where we had a fear of touching it.

nel quale abbiamo avuto paura di toccarla.

Now, I hope, in the coming years,

Ora, spero, negli anni avvenire,

that we are able to demonstrate through some concrete examples

che saremo in grado di dimostrare attraverso esempi concreti

that fear is receding

che la paura si sta attenuando

and that we can take courage

e che possiamo prendere coraggio

from that alliance

da quell'alleanza

with civil society

con la società civile

in different countries

in diversi paesi

to support their problem-solving,

per appoggiare la risoluzione dei loro problemi,

among the Afghans,

tra gli afgani,

inside the Palestinian population,

all'interno della popolazione palestinese,

between the peoples of Palestine and Israel.

tra i popoli della Palestina e Israele.

And as we try to understand this broad movement

E mentre cerchiamo di capire questo ampio movimento

across the Arab world,

che attraversa il mondo arabo,

we are not powerless.

non siamo impotenti.

We need to improve the necessary skills,

Abbiamo bisogno di migliorare le competenze necessarie,

and we need the courage to use them.

e ci serve il coraggio di usarle.

In my country,

Nel mio paese,

I have seen how the council of Islamist groups

ho visto come il consiglio dei gruppi islamici

and Christian groups

e dei gruppi cristiani

came together, not as a government initiative,

si sono riuniti, non per iniziativa del governo,

but they came together on their own initiative

ma si sono riuniti di loro iniziativa

to establish contact and dialogue

per stabilire contatto e dialogo

in times where things were pretty low-key tension.

in tempi in cui le tensioni erano piuttosto moderate.

And when tension increased,

E quando le tensioni sono cresciute,

they already had that dialogue,

avevano già avuto quel dialogo,

and that was a strength to deal with different issues.

e quella è stata un forza nel trattare i diversi problemi.

Our modern Western societies

Le nostre moderne società Occidentali

are more complex than before,

sono più complesse di prima,

in this time of migration.

in questa epoca di migrazione.

How are we going to settle and build a bigger "We"

Come stabiliremo e costruiremo un più grande "Noi"

to deal with our issues

per gestire i nostri problemi

if we don't improve our skills of communication?

se non miglioriamo le nostre capacità comunicative?

So there are many reasons,

Quindi ci sono molti motivi,

and for all of these reasons,

e per tutti questi motivi,

this is time and this is why we must talk.

questo è il momento e questo è il perché dobbiamo parlare.

Thank you for your attention.

Grazie per la vostra attenzione.

(Applause)

(Applausi)