Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue

Tradutor: Carlos Henrique Ralize Revisor: Isabel Villan

Amongst all the troubling deficits we struggle with today --

Entre todos os déficits preocupantes com que lidamos hoje --

we think of financial and economic primarily --

nós pensamos principalmente nos financeiros ou econômicos --

the ones that concern me most

o que me preocupa mais

is the deficit of political dialogue --

é a falta de diálogo político --

our ability to address modern conflicts

nossa habilidade de lidar com os conflitos modernos

as they are,

como eles são,

to go to the source of what they're all about

ir à fonte do que eles tratam,

and to understand the key players

entender os atores chave

and to deal with them.

e lidar com eles

We who are diplomats,

Nós, os diplomatas,

we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.

somos treinados para lidar com conflitos entre Estados e questões entre Estados.

And I can tell you, our agenda is full.

E eu posso lhes dizer que nossa agenda está cheia.

There is trade, there is disarmament,

Há o comércio, há o desarmamento,

there is cross-border relations.

há relações entre fronteiras.

But the picture is changing,

Mas o quadro está mudando,

and we are seeing that there are new key players

e estamos vendo que há novos atores chave

coming onto the scene.

entrando em cena.

We loosely call them "groups."

Nós os chamamos vagamente de "grupos".

They may represent social, religious,

Eles podem representar realidades sociais, religiosas,

political, economic, military realities.

políticas, econômicas e militares.

And we struggle with how to deal with them.

E lutamos com a forma de lidar com eles.

The rules of engagement:

As regras de engajamento:

how to talk, when to talk,

como falar, quando falar,

and how to deal with them.

e como lidar com eles.

Let me show you a slide here

Deixem-me mostrar um slide aqui

which illustrates the character of conflicts

que ilustra o caráter dos conflitos

since 1946 until today.

desde 1946 até hoje.

You see the green

Vejam, o verde

is a traditional interstate conflict,

é o conflito tradicional entre Estados,

the ones we used to read about.

do tipo que nós costumamos ler a respeito.

The red is modern conflict,

O vermelho é o conflito moderno,

conflicts within states.

conflitos dentro dos Estados.

These are quite different,

Esses são muito diferentes

and they are outside the grasp

e estão além da compreensão

of modern diplomacy.

da diplomacia moderna.

And the core of these key actors

E o núcleo dessas partes envolvidas

are groups

são grupos

who represent different interests

que representam diferentes interesses

inside countries.

dentro dos países.

And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.

E o modo como eles lidam com seus conflitos se espalha rapidamente para outros países.

So in a way, it is everybody's business.

Então, de certa forma, é problema de todos.

Another acknowledgment we've seen during these years,

Outro fato que percebemos durante esses anos,

recent years,

anos recentes,

is that very few

é que muito poucos

of these domestic interstate, intrastate conflicts

desses conflitos domésticos entre Estados e dentro dos Estados

can be solved militarily.

podem ser resolvidos militarmente.

They may have to be dealt with with military means,

Eles podem ser enfrentados por meios militares,

but they cannot be solved by military means.

mas não podem ser resolvidos militarmente.

They need political solutions.

Eles precisam de soluções políticas.

And we, therefore, have a problem,

Assim, nós temos um problema,

because they escape traditional diplomacy.

porque eles escapam à diplomacia tradicional.

And we have among states

E temos entre os Estados

a reluctance in dealing with them.

uma relutância a lidar com eles.

Plus, during the last decade,

Mais, durante a última década,

we've been in the mode

nós estivemos no modo

where dealing with groups

em que lidar com grupos

was conceptually and politically dangerous.

era conceitualmente e políticamente perigoso.

After 9/11,

Depois do 11 de setembro,

either you were with us or against us.

ou você estava conosco ou contra nós.

It was black or white.

Era preto ou branco.

And groups are very often

E os grupos eram frequentemente

immediately label terrorists.

rotulados imediatamente como terroristas.

And who would talk to terrorists?

E quem falaria com terroristas?

The West, as I would see it,

O Ocidente, como eu o vejo,

comes out of that decade weakened,

saiu dessa década enfraquecido

because we didn't understand the group.

porque nós não entendemos os grupos.

So we've spent more time

Então gastamos mais tempo

on focusing on why we should not talk to others

focando nas razões para não falar com os outros

than finding out how we talk to others.

do que encontrando um modo de falar com os outros.

Now I'm not naive.

Bem, eu não sou ingênuo.

You cannot talk to everybody all the time.

Você não pode falar com todos o tempo todo.

And there are times you should walk.

E há momentos de se afastar.

And sometimes military intervention is necessary.

E, às vezes, a intervenção militar é necessária.

I happen to believe that Libya was necessary

Eu acredito que na Líbia era necessária

and that military intervention in Afghanistan was also necessary.

e que a intervenção militar no Afeganistão era também necessária.

And my country relies on its security

O meu país confia na sua segurança

through military alliance, that's clear.

pela aliança militar, isso está claro.

But still we have a large deficit

Mas nós ainda temos um grande déficit

in dealing with and understanding modern conflict.

em lidar e entender conflitos modernos.

Let us turn to Afghanistan.

Voltemos ao Afeganistão.

10 years after that military intervention,

Dez anos depois da intervenção militar,

that country is far from secure.

o país está longe de ser seguro.

The situation, to be honest, is very serious.

A situação, para ser honesto, é muito séria.

Now again, the military is necessary,

Novamente, o militar é necessário,

but the military is no problem-solver.

mas o militar não é um resolvedor de problemas.

When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,

Quando eu fui ao Afeganistão, em 2005, como um ministro estrangeiro,

I met the commander of ISAF,

conheci o comandante da ISAF,

the international troops.

as tropas internacionais.

And he told me that, "This can be won militarily, minister.

E ele me disse: "Podemos ganhar isso militarmente, ministro.

We just have to persevere."

Nós só temos que perseverar."

Now four COM ISAF's later,

Agora, quatro COM ISAFs depois,

we hear a different message:

ouvimos uma mensagem diferente:

"This cannot be won militarily.

"Não podemos vencer isso militarmente.

We need military presence,

Nós precisamos da presença militar,

but we need to move to politics.

mas temos que ir para a política.

We can only solve this through a political solution.

Só podemos resolver isso pela solução política.

And it is not us who will solve it;

E não seremos nós que resolveremos isso;

Afghans have to solve it."

os afegãos têm que resolver isso."

But then they need a different political process

Mas então eles precisam de um processo político diferente

than the one they were given in 2001, 2002.

daquele que lhes deram em 2001, 2002.

They need an inclusive process

Eles precisam de um processo inclusivo

where the real fabric of this very complicated society

no qual o tecido real dessa sociedade muito complicada

can deal with their issues.

possa lidar com suas questões.

Everybody seems to agree with that.

Todos parecem concordar com isso.

It was very controversial to say three, four, five years ago.

Era muito controverso dizer isso há três, quatro, cinco anos.

Now everybody agrees.

Agora todos concordam.

But now, as we prepare to talk,

Mas agora, quando nos preparamos pra conversar,

we understand how little we know.

entendemos quão pouco sabemos.

Because we didn't talk.

Porque nós não falávamos.

We didn't grasp what was going on.

Não entendíamos o que estava se passando.

The International Committee of the Red Cross, the ICRC,

O Comitê Internacional da Cruz Vermelha, o ICRC,

is talking to everyone,

está conversando com todos

and it is doing so because it is neutral.

e está fazendo isso porque é neutro.

And that's one reason why

E essa é uma razão porque

that organization probably

aquela organização provavelmente

is the best informed key player

é o ator chave mais informado

to understand modern conflict --

para entender o conflito moderno --

because they talk.

porque eles conversam.

My point is that you don't have to be neutral to talk.

Minha ideia é que você não precisa ser neutro pra conversar.

And you don't have to agree

E você não precisa concordar

when you sit down with the other side.

quando se senta com o outro lado.

And you can always walk.

E você sempre pode ir embora.

But if you don't talk,

Mas, se você não fala,

you can't engage the other side.

você não pode engajar o outro lado.

And the other side which you're going to engage

E o outro lado, que você quer engajar,

is the one with whom you profoundly disagree.

é aquele de quem você discorda profundamente.

Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,

O Primeiro Ministro Rabin disse quando se engajou no processo de Oslo:

"You don't make peace with your friends,

"Você não faz a paz com seus amigos,

you make peace with your enemies."

você faz a paz com seus inimigos".

It's hard, but it is necessary.

É duro, mas é necessário.

Let me go one step further.

Deixe-me ir um passo adiante.

This is Tahrir Square.

Essa é a praça Tahir

There's a revolution going on.

Há uma revolução acontecendo.

The Arab Spring is heading into fall

A Primavera Árabe está alcançando o outono

and is moving into winter.

e se movendo em direção ao inverno.

It will last for a long, long time.

Vai durar um longo, longo tempo.

And who knows what it will be called in the end.

E quem sabe como será chamada no final.

That's not the point.

Não é essa a questão.

The point is that we are probably seeing,

A questão é que provavelmente estamos vendo,

for the first time in the history of the Arab world,

pela primeira vez na história do mundo árabe,

a revolution bottom-up --

uma revolução de baixo pra cima --

people's revolution.

uma revolução do povo.

Social groups are taking to the streets.

Grupos sociais estão tomando as ruas.

And we find out in the West

E nós percebemos no Ocidente

that we know very little about what's happening.

que sabemos muito pouco sobre o que está acontecendo.

Because we never talk to the people in these countries.

Porque nunca falamos com as pessoas desses países.

Most governments followed

A maioria dos governos seguiu

the dictate of the authoritarian leaders

os ditames dos líderes autoritários

to stay away from these different groups,

de se manter longe desses diferentes grupos,

because they were terrorists.

porque eles eram terroristas.

So now that they are emerging in the street

Então, agora que emergem nas ruas

and we salute the democratic revolution,

e saudamos a revolução democrática,

we find out how little we know.

percebemos quão pouco sabemos.

Right now, the discussion goes,

Nesse exato momento, a discussão continua:

"Should we talk to the Muslim Brotherhood?

"Devemos conversar com a Irmandade Muçulmana?

Should we talk to Hamas?

Devemos conversar com o Hamas?

If we talk to them, we may legitimize them."

Se falarmos com eles, podemos legitimá-los."

I think that is wrong.

Eu penso que isso está errado.

If you talk in the right way, you make it very clear

Se você fala da forma correta, deixa muito claro

that talking is not agreeing.

que conversar não é concordar.

And how can we tell the Muslim Brotherhood,

E como podemos dizer à Irmandade Muçulmana,

as we should,

como devemos,

that they must respect minority rights,

que eles devem respeitar os direitos das minorias

if we don't accept majority rights?

se nós não aceitamos os direitos das maiorias?

Because they may turn out to be a majority.

Porque eles podem se tornar maioria.

How can we escape [having] a double-standard,

Como podemos escapar à parcialidade,

if we at the same time preach democracy

se pregamos a democracia

and at the same time

e ao mesmo tempo

don't want to deal with the groups that are representative?

não queremos lidar com os grupos que eles representam?

How will we ever be interlocutors?

Como vamos nos tornar interlocutores?

Now my diplomats are instructed

Agora meus diplomatas são instruídos

to talk to all these groups.

a falar com todos esses grupos.

But talking can be done in different ways.

Mas falar pode ser feito de diversas maneiras.

We make a distinction between talking from a diplomatic level

Nós distinguimos entre falar em um nível diplomático

and talking at the political level.

e falar em um nível político.

Now talking can be accompanied with aid or not with aid.

E as conversações podem ser acompanhadas de ajuda ou não.

Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.

As conversações podem ser acompanhadas de inclusão ou não.

There's a big array

Há um grande número

of the ways of dealing with this.

de formas de lidar com isso.

So if we refuse

Então, se nos recusarmos

to talk to these new groups

a falar com esses novos grupos,

that are going to be dominating the news in years to come,

que dominarão as notícias nos anos que virão,

we will further radicalization,

vamos continuar a radicalização,

I believe.

eu acredito.

We will make the road from violent activities into politics

Vamos tornar a estrada das ações violentas à política

harder to travel.

mais difícil de percorrer.

And if we cannot demonstrate to these groups

E se não podemos demonstrar a esses grupos

that if you move towards democracy,

que se você se move para a democracia,

if you move towards taking part

se você se move para tomar parte

in civilized and normal standards among states,

dos padrões civilizados e normais entre os Estados,

there are some rewards on the other side.

há algumas recompensas do outro lado.

The paradox here

O paradoxo aqui

is that the last decade probably was a lost decade

é que a última década provavelmente foi a década perdida

for making progress on this.

para fazer progresso nisso.

And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --

E o paradoxo é que a década antes dessa última era tão promissora --

and for one reason primarily.

e principalmente por uma razão.

And the reason is what happened in South Africa:

E a razão é o que aconteceu na África do Sul:

Nelson Mandela.

Nelson Mandela.

When Mandela came out of prison

Quando Mandela saiu da prisão,

after 27 years of captivity,

depois de 27 anos de cativeiro,

if he had told his people,

se ele tivesse dito ao seu povo:

"It's time to take up the arms,

"É hora de pegar em armas,

it's time to fight,"

é hora de lutar",

he would have been followed.

ele teria sido seguido.

And I think the international community

E eu penso que a comunidade internacional

would have said, "Fair enough.

teria dito: "Muito justo.

It's their right to fight."

Eles têm o direito de lutar."

Now as you know, Mandela didn't do that.

Mas, como vocês sabem, Mandela não fez isso.

In his memoirs, "Long Road to Freedom,"

Em suas memórias, "Longo Caminho para a Liberdade",

he wrote that he survived

ele escreveu que sobreviveu

during those years of captivity

durante aqueles anos de prisão

because he always decided to look upon his oppressor

porque sempre decidiu olhar para o opressor

as also being a human being,

como também sendo um ser humano,

also being a human being.

também sendo um ser humano.

So he engaged a political process of dialogue,

Então ele iniciou um processo político de diálogo,

not as a strategy of the weak,

não como uma estratégia do fraco,

but as a strategy of the strong.

mas como uma estratégia do forte.

And he engaged talking profoundly

E ele se envolveu profundamente na conversa

by settling some of the most tricky issues

resolvendo algumas das questões mais complicadas

through a truth and reconciliation process

por um processo de reconciliação verdadeiro

where people came and talked.

no qual as pessoas vinham e falavam.

Now South African friends will know

Agora os amigos sul africanos sabem

that was very painful.

que isso foi muito doloroso.

So what can we learn from all of this?

Então o que podemos aprender de tudo isso?

Dialogue is not easy --

Diálogo não é fácil --

not between individuals, not between groups, not between governments --

nem entre indivíduos, nem entre grupos, nem entre governos --

but it is very necessary.

mas é muito necessário

If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,

Se vamos lidar com a solução política de conflitos,

if we're going to understand these new groups

se vamos entender esses novos grupos

which are coming from bottom-up,

que estão vindo de baixo pra cima,

supported by technology, which is available to all,

apoiados pela tecnologia, que está disponível para todos,

we diplomats cannot be sitting back in the banquets

nós, diplomatas, não podemos ficar sentados em banquetes,

believing that we are doing interstate relations.

acreditando que estamos fazendo relações internacionais.

We have to connect

Nós temos que nos conectar

with these profound changes.

a essas profundas mudanças.

And what is dialogue really about?

E sobre o que é realmente o diálogo?

When I enter into dialogue,

Quando eu entro num diálogo,

I really hope that the other side

eu realmente espero que o outro lado

would pick up my points of view,

vá captar meus pontos de vista,

that I would impress upon them

que eu vou depositar neles

my opinions and my values.

minhas opiniões e meus valores.

I cannot do that

Eu não posso fazer isso

unless I send the signals that I will be open

a não ser que eu envie sinais de que estarei aberto

to listen to the other side's signals.

a ouvir os sinais do outro lado.

We need a lot more training on how to do that

Nós precisamos de muito mais treinamento de como fazer isso

and a lot more practice

e muito mais prática

on how that can take problem-solving forward.

de como avançar na solução de problemas.

We know from our personal experiences

Nós sabemos por nossas experiências pessoais

that it's easy sometimes

que, às vezes, é fácil

just to walk,

simplesmente ir embora,

and sometimes you may need to fight.

e, às vezes, pode ser preciso lutar.

And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.

Eu não diria que isso é errado em todas as circunstâncias.

Sometimes you have to.

Às vezes, é preciso.

But that strategy seldom takes you very far.

Mas essa estratégia raramente leva muito longe

The alternative is a strategy

A alternativa é uma estratégia

of engagement and principled dialogue.

de engajamento e diálogo com princípios.

And I believe we need to strengthen this approach

E eu acredito que nós precisamos fortalecer essa abordagem

in modern diplomacy,

na diplomacia moderna,

not only between states,

não só entre Estados

but also within states.

mas também dentro dos Estados.

We are seeing some new signs.

Nós estamos vendo alguns novos sinais.

We could never have done

Nós nunca poderíamos ter feito

the convention against anti-personnel landmines

a convenção contra minas terrestres

and the convention that is banning cluster munitions

e a convenção contra munições de fragmentação

unless we had done diplomacy differently,

sem que tivéssemos feito diplomacia de outra forma,

by engaging with civil society.

pelo envolvimento da sociedade civil.

All of a sudden,

Subitamente,

NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,

as ONGs não estavam mais só gritando slogans nas ruas,

but they were taking [them] into the negotiations,

mas estavam entrando nas negociações,

partly because they represented the victims of these weapons.

em parte porque representavam as vítimas dessas armas.

And they brought their knowledge.

E elas trouxeram seu conhecimento.

And there was an interaction

E houve uma interação

between diplomacy and the power coming bottom-up.

entre a diplomacia e o poder que vinha de baixo.

This is perhaps a first element

Esse é talvez um primeiro elemento

of a change.

de mudança.

In the future, I believe,

No futuro, eu acredito,

we should draw examples from these different illustrations,

devemos extrair exemplos desses diferentes casos,

not to have diplomacy

para não termos a diplomacia

which is disconnected from people and civil society.

desconectada do povo e da sociedade civil.

And we have to go also

E nós temos que ir também

beyond traditional diplomacy

além da diplomacia tradicional

to the survival issue of our times,

na questão de sobrevivência do nosso tempo,

climate change.

a mudança climática.

How are we going to solve climate change through negotiations,

Como vamos resolver a mudança climática pela negociação,

unless we are able to make civil society and people,

se não formos capazes de fazer a sociedade civil e o povo

not part of the problem, but part of the solution?

não parte do problema, mas parte da solução?

It is going to demand an inclusive process of diplomacy

Isso vai demandar um processo de diplomacia inclusiva

very different from the one we are practicing today

bem diferente do que praticamos hoje,

as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,

enquanto avançamos para novas rodadas difíceis da negociação climática,

but when we move toward something

quando nos movemos em direção a algo

which has to be much more

que tem que ser muito mais

along a broad mobilization.

na linha de uma ampla mobilização.

It's crucial to understand, I believe,

É crucial entender, eu creio,

because of technology and because of globalization,

por causa da tecnologia e por causa da globalização,

societies from bottom-up.

sociedades de baixo pra cima.

We as diplomats

Nós, como diplomatas,

need to know the social capital

precisamos conhecer o capital social

of communities.

das comunidades.

What is it that makes people trust each other,

O que faz as pessoas confiarem umas nas outras

not only between states,

não só entre Estados

but also within states?

mas também dentro dos Estados?

What is the legitimacy of diplomacy,

Qual a legitimidade da diplomacia,

of the the solution we devise as diplomats

das soluções que encontramos como diplomatas,

if they cannot be reflected and understood

se elas não podem ser refletidas e entendidas

by also these broader forces of societies

também por essas forças mais amplas de sociedades

that we now very loosely call groups?

que nós agora chamamos vagamente de grupos?

The good thing is that we are not powerless.

O que é bom é que não somos impotentes.

We have never had

Nós nunca tivemos

as many means of communication,

tantos meios de comunicação,

means of being connected, means of reaching out,

meios de estar conectados, meios de alcançar,

means of including.

meios de incluir.

The diplomatic toolbox

A caixa de ferramentas diplomática

is actually full of different tools we can use

está realmente cheia de diferentes ferramentas que podemos usar

to strengthen our communication.

para fortalecer nossa comunicação.

But the problem is that we are coming out of a decade

Mas o problema é que estamos saindo de uma década

where we had a fear of touching it.

na qual tínhamos medo de tocar nisso.

Now, I hope, in the coming years,

Agora, eu espero, nos anos futuros,

that we are able to demonstrate through some concrete examples

que possamos demonstrar através de alguns exemplos concretos

that fear is receding

que o medo está diminuindo

and that we can take courage

e que possamos tomar coragem,

from that alliance

a partir daquela aliança

with civil society

com a sociedade civil

in different countries

em diferentes países,

to support their problem-solving,

para apoiar a solução de seus problemas,

among the Afghans,

entre os afegãos,

inside the Palestinian population,

dentro da população palestina,

between the peoples of Palestine and Israel.

entre os povos da Palestina e Israel.

And as we try to understand this broad movement

E, enquanto tentamos entender esse movimento amplo

across the Arab world,

por que passa o mundo árabe,

we are not powerless.

nós não somos impotentes.

We need to improve the necessary skills,

Nós temos que aperfeiçoar as habilidades necessárias

and we need the courage to use them.

e precisamos de coragem para usá-las.

In my country,

No meu país,

I have seen how the council of Islamist groups

eu tenho visto como o conselho de grupos islâmicos

and Christian groups

e de grupos cristãos

came together, not as a government initiative,

se reuniram, não por iniciativa do governo,

but they came together on their own initiative

mas eles se reuniram por iniciativa própria

to establish contact and dialogue

para estabelecer contato e diálogo

in times where things were pretty low-key tension.

em tempos em que as tensões eram muito moderadas.

And when tension increased,

E quando a tensão aumentou,

they already had that dialogue,

eles já tinham dialogado,

and that was a strength to deal with different issues.

e aquilo era uma força para lidar com diferentes questões.

Our modern Western societies

Nossas sociedades ocidentais modernas

are more complex than before,

são mais complexas que antes,

in this time of migration.

nessa época de migração.

How are we going to settle and build a bigger "We"

Como vamos conseguir construir um grande "Nós"

to deal with our issues

para lidar com nossas questões

if we don't improve our skills of communication?

se não aperfeiçoarmos nossas habilidades de comunicação?

So there are many reasons,

Então há muitas razões,

and for all of these reasons,

e para todas essas razões,

this is time and this is why we must talk.

esse é o momento e esse é o motivo para conversarmos.

Thank you for your attention.

Obrigado por sua atenção.

(Applause)

(Aplausos)