Soon We'll Cure Diseases With a Cell, Not a Pill | Siddhartha Mukherjee | TED Talks

Tradutor: Margarida Ferreira

I want to talk to you about the future of medicine.

Quero falar do futuro da medicina.

But before I do that, I want to talk a little bit about the past.

Mas, antes disso, quero falar um pouco sobre o passado.

Now, throughout much of the recent history of medicine,

Durante grande parte da história recente da medicina,

we've thought about illness and treatment

pensámos na doença e nos tratamentos

in terms of a profoundly simple model.

em termos dum modelo profundamente simples.

In fact, the model is so simple

Com efeito, o modelo é tão simples

that you could summarize it in six words:

que podemos resumi-lo em seis palavras:

have disease, take pill, kill something.

ter doenças, tomar um comprimido, matar algo.

Now, the reason for the dominance of this model

A razão para o predomínio deste modelo

is of course the antibiotic revolution.

é, obviamente, a revolução do antibiótico.

Many of you might not know this, but we happen to be celebrating

Muitos de vocês podem não saber isto,

mas estamos a celebrar o centenário da introdução dos antibióticos nos EUA.

the hundredth year of the introduction of antibiotics into the United States.

But what you do know

Mas sabem, com certeza,

is that that introduction was nothing short of transformative.

que esta introdução foi transformadora.

Here you had a chemical, either from the natural world

Tínhamos um químico, do mundo natural

or artificially synthesized in the laboratory,

ou sintetizado artificialmente em laboratório,

and it would course through your body,

que percorria o nosso corpo,

it would find its target,

encontrava o seu alvo,

lock into its target --

agarrava-se a esse alvo

a microbe or some part of a microbe --

— um micróbio ou uma parte de um micróbio —

and then turn off a lock and a key

e fechava-o à chave

with exquisite deftness, exquisite specificity.

com uma destreza, uma especificidade requintada.

And you would end up taking a previously fatal, lethal disease --

E acabámos por ter uma doença que anteriormente era fatal, era letal

a pneumonia, syphilis, tuberculosis --

— pneumonia, sífilis, tuberculose —

and transforming that into a curable, or treatable illness.

e transformámo-la numa doença curável ou tratável.

You have a pneumonia,

Temos uma pneumonia,

you take penicillin,

tomamos penicilina,

you kill the microbe

matamos o micróbio

and you cure the disease.

e curamos a doença.

So seductive was this idea,

Esta ideia era tão sedutora,

so potent the metaphor of lock and key

tão potente esta metáfora de "fechar à chave"

and killing something,

e de matar qualquer coisa

that it really swept through biology.

que se espalhou pela biologia.

It was a transformation like no other.

Foi uma transformação como não há memória.

And we've really spent the last 100 years

E passámos os últimos 100 anos

trying to replicate that model over and over again

a tentar aplicar esse modelo vezes sem conta

in noninfectious diseases,

nas doenças não infecciosas,

in chronic diseases like diabetes and hypertension and heart disease.

nas doenças crónicas como o diabetes, a hipertensão e as doenças cardíacas.

And it's worked, but it's only worked partly.

E funcionou, embora parcialmente.

Let me show you.

Vou mostrar.

You know, if you take the entire universe

Se agarrarmos no universo total

of all chemical reactions in the human body,

de todas as reações químicas do corpo humano,

every chemical reaction that your body is capable of,

todas as reações químicas de que o nosso corpo é capaz,

most people think that that number is on the order of a million.

pensamos que esse número é da ordem de um milhão.

Let's call it a million.

Digamos que é um milhão.

And now you ask the question,

Vocês perguntam-me agora:

what number or fraction of reactions

"Qual é o número ou fração das reações

can actually be targeted

"que podem ser atingidas

by the entire pharmacopoeia, all of medicinal chemistry?

"por toda a farmacopeia, por toda a química medicinal?"

That number is 250.

Umas 250.

The rest is chemical darkness.

O resto é uma escuridão química.

In other words, 0.025 percent of all chemical reactions in your body

Por outras palavras, este mecanismo de fechar à chave

are actually targetable by this lock and key mechanism.

só atinge 0,025% de todas as reações químicas do nosso corpo.

You know, if you think about human physiology

Se pensarmos na fisiologia humana

as a vast global telephone network

como uma rede telefónica global,

with interacting nodes and interacting pieces,

com nós e peças interativas,

then all of our medicinal chemistry

toda a nossa química medicinal

is operating on one tiny corner

funciona a um cantinho, à margem,

at the edge, the outer edge, of that network.

a margem exterior dessa rede.

It's like all of our pharmaceutical chemistry

É como se toda a nossa química farmacêutica

is a pole operator in Wichita, Kansas

fosse um operador num poste, em Wichita, Kansas

who is tinkering with about 10 or 15 telephone lines.

que manipula 10 a 15 linhas telefónicas.

So what do we do about this idea?

O que fazemos com esta ideia?

What if we reorganized this approach?

E se reorganizássemos esta abordagem?

In fact, it turns out that the natural world

Acontece que o mundo natural

gives us a sense of how one might think about illness

dá-nos um sentido de como podemos pensar na doença

in a radically different way,

duma forma radicalmente diferente,

rather than disease, medicine, target.

diferente de doença, medicamento, alvo.

In fact, the natural world is organized hierarchically upwards,

O mundo natural está organizado hierarquicamente para cima

not downwards, but upwards,

— não é para baixo, é para cima —

and we begin with a self-regulating, semi-autonomous unit called a cell.

e começamos com uma unidade autorreguladora,

semiautónoma, chamada célula.

These self-regulating, semi-autonomous units

Estas unidades autorreguladoras, semiautónomas

give rise to self-regulating, semi-autonomous units called organs,

dão origem a unidades autorreguladoras, semiautónomas, chamadas órgãos.

and these organs coalesce to form things called humans,

Estes órgãos juntam-se para formar coisas chamadas seres humanos.

and these organisms ultimately live in environments,

Estes organismos acabam por viver em ambientes

which are partly self-regulating and partly semi-autonomous.

que são em parte autorreguladores e, em parte, semiautónomos.

What's nice about this scheme, this hierarchical scheme

O que é bom neste esquema, o esquema hierárquico,

building upwards rather than downwards,

construído para cima e não para baixo

is that it allows us to think about illness as well

é que nos permite pensar também na doença

in a somewhat different way.

de forma um tanto diferente.

Take a disease like cancer.

Por exemplo, uma doença como o cancro.

Since the 1950s,

A partir dos anos 50

we've tried rather desperately to apply this lock and key model to cancer.

tentámos desesperadamente aplicar no cancro este modelo de fechar à chave.

We've tried to kill cells

Tentámos matar células

using a variety of chemotherapies or targeted therapies,

usando uma série de quimioterapias ou terapias direcionadas,

and as most of us know, that's worked.

e, como sabemos, isso funcionou.

It's worked for diseases like leukemia.

Funcionou para doenças como a leucemia.

It's worked for some forms of breast cancer,

Funcionou para certas formas do cancro da mama,

but eventually you run to the ceiling of that approach.

mas, por fim, chegámos ao fim dessa abordagem.

And it's only in the last 10 years or so

Só de há uns 10 anos para cá

that we've begun to think about using the immune system,

começámos a pensar em usar o sistema imunitário,

remembering that in fact the cancer cell doesn't grow in a vacuum.

lembrando-nos de que as células cancerosas não crescem no vácuo.

It actually grows in a human organism.

Crescem num organismo humano.

And could you use the organismal capacity,

Seria possível usar a capacidade do organismo

the fact that human beings have an immune system, to attack cancer?

— o sistema imunitário dos seres humanos — para atacar o cancro?

In fact, it's led to the some of the most spectacular new medicines in cancer.

Isso levou a alguns dos novos medicamentos mais espetaculares para o cancro.

And finally there's the level of the environment, isn't there?

Por fim, há o nível do ambiente, não é?

You know, we don't think of cancer as altering the environment.

Não pensamos no cancro como uma coisa que altere o ambiente.

But let me give you an example of a profoundly carcinogenic environment.

Mas vou dar-vos um exemplo dum ambiente profundamente cancerígeno.

It's called a prison.

Chama-se uma prisão.

You take loneliness, you take depression, you take confinement,

Há solidão, há depressões, há isolamento

and you add to that,

e, a acrescentar a tudo isso,

rolled up in a little white sheet of paper,

embrulhado numa fina folha de papel,

one of the most potent neurostimulants that we know, called nicotine,

um dos mais poderosos neuroestimulantes que conhecemos, chamado nicotina,

and you add to that one of the most potent addictive substances that you know,

que é também uma das substâncias aditivas mais potentes que conhecemos,

and you have a pro-carcinogenic environment.

e temos um ambiente pró-cancerígeno.

But you can have anti-carcinogenic environments too.

Mas também temos ambientes anticancerígenos.

There are attempts to create milieus,

Há tentativas para criar ambientes,

change the hormonal milieu for breast cancer, for instance.

modificar o meio hormonal para o cancro da mama, por exemplo.

We're trying to change the metabolic milieu for other forms of cancer.

Estamos a tentar alterar o meio metabólico para outras formas de cancro

Or take another disease, like depression.

Vejamos outra doença, como a depressão.

Again, working upwards,

De novo, a funcionar para cima.

since the 1960s and 1970s, we've tried, again, desperately

A partir dos anos 60 e 70, tentámos desesperadamente

to turn off molecules that operate between nerve cells --

desligar moléculas que funcionam entre as células nervosas

serotonin, dopamine --

— serotonina, dopamina —

and tried to cure depression that way,

e tentámos curar a depressão por essa via.

and that's worked, but then that reached the limit.

Isso funcionou, mas depois chegámos ao limite.

And we now know that what you really probably need to do

Sabemos hoje que, provavelmente,

is to change the physiology of the organ, the brain,

precisamos de alterar a fisiologia do órgão, o cérebro,

rewire it, remodel it,

voltar a ligá-lo, remodelá-lo.

and that, of course, we know study upon study has shown

Sabemos isso porque os estudos mostraram

that talk therapy does exactly that,

que é exatamente isso o que a psicoterapia faz.

and study upon study has shown that talk therapy

Os estudos têm mostrado que a psicoterapia

combined with medicines, pills,

aliada aos medicamentos, aos comprimidos

really is much more effective than either one alone.

é muito mais eficaz do que qualquer das duas coisas isoladamente.

Can we imagine a more immersive environment that will change depression?

Podemos imaginar um ambiente mais envolvente para alterar a depressão?

Can you lock out the signals that elicit depression?

Podemos fechar à chave os sinais que provocam a depressão?

Again, moving upwards along this hierarchical chain of organization.

Continuemos a subir pela cadeia hierárquica de organização.

What's really at stake perhaps here

Provavelmente, o que está aqui em jogo

is not the medicine itself but a metaphor.

não é a medicina, mas uma metáfora.

Rather than killing something,

Em vez de matar qualquer coisa,

in the case of the great chronic degenerative diseases --

no caso das grandes doenças degenerativas crónicas

kidney failure, diabetes, hypertension, osteoarthritis --

— insuficiência renal, diabetes, hipertensão, osteoartrite —

o que talvez tenhamos que fazer

maybe what we really need to do is change the metaphor to growing something.

é mudar a metáfora para crescer qualquer coisa.

And that's the key, perhaps,

Talvez seja essa a chave

to reframing our thinking about medicine.

para reenquadrar o nosso pensamento sobre a medicina.

Now, this idea of changing,

Esta ideia de alterar,

of creating a perceptual shift, as it were,

de criar uma viragem perceptual, em relação ao que existia,

came home to me to roost in a very personal manner about 10 years ago.

entrou em mim de forma muito pessoal, há uns 10 anos.

About 10 years ago -- I've been a runner most of my life --

Há cerca de 10 anos — tenho feito corrida quase toda a vida —

I went for a run, a Saturday morning run,

fui fazer uma corrida, sábado de manhã.

I came back and woke up and I basically couldn't move.

Voltei para casa e acordei sem conseguir mover-me.

My right knee was swollen up,

Tinha o joelho direito inchado

and you could hear that ominous crunch of bone against bone.

e fazia aquele ruído terrível de osso contra osso.

And one of the perks of being a physician is that you get to order your own MRIs.

Um dos privilégios de ser médico

é que receitamos a nós próprios uma ressonância magnética.

And I had an MRI the next week, and it looked like that.

Fiz esse exame na semana seguinte e tinha este aspeto.

Essentially, the meniscus of cartilage that is between bone

O menisco de cartilagem que está entre o osso

had been completely torn and the bone itself had been shattered.

estava totalmente destruído e o osso estava estilhaçado.

Now, if you're looking at me and feeling sorry,

Não olhem para mim com pena de mim.

let me tell you a few facts.

Vou contar-vos uns factos.

If I was to take an MRI of every person in this audience,

Se eu fizer ressonâncias magnéticas a todas as pessoas da plateia,

60 percent of you would show signs

60% mostrarão sinais de degeneração óssea

of bone degeneration and cartilage degeneration like this.

e degeneração de cartilagens como esta.

85 percent of all women by the age of 70

85% das mulheres com 70 anos

would show moderate to severe cartilage degeneration.

mostrarão degeneração de cartilagens entre moderada a grave,

50 to 60 percent of the men in this audience

50 ou 60% dos homens na plateia também mostrarão esses sinais.

would also have such signs.

So this is a very common disease.

Portanto, é uma doença muito vulgar.

Well, the second perk of being a physician

A segunda vantagem de ser médico

is that you can get to experiment on your own ailments.

é que podemos fazer experiências com os nossos padecimentos.

So about 10 years ago we began,

Portanto, começámos há 10 anos,

we brought this process into the laboratory,

levámos este processo para o laboratório

and we began to do simple experiments,

e começámos a fazer experiências simples,

mechanically trying to fix this degeneration.

tentando fixar mecanicamente esta degeneração.

We tried to inject chemicals into the knee spaces of animals

Tentámos injetar químicos nos espaços dos joelhos, em animais,

to try to reverse cartilage degeneration,

para tentar inverter a degeneração da cartilagem.

and to put a short summary on a very long and painful process,

Abreviando, um procedimento muito prolongado e doloroso

essentially it came to naught.

não deu em nada.

Nothing happened.

Não aconteceu nada.

And then about seven years ago, we had a research student from Australia.

Há cerca de sete anos, recebemos um estudante de investigação da Austrália.

The nice thing about Australians

Uma coisa boa nos australianos

is that they're habitually used to looking at the world upside down.

é que estão habituados a ver o mundo de pernas para o ar.

(Laughter)

(Risos)

And so Dan suggested to me, "You know, maybe it isn't a mechanical problem.

Então, Dan sugeriu:

"Talvez não seja um problema mecânico.

Maybe it isn't a chemical problem. Maybe it's a stem cell problem."

"Talvez não seja um problema químico.

"Talvez seja um problema de células estaminais".

In other words, he had two hypotheses.

Por outras palavras, havia duas hipóteses.

Number one, there is such a thing as a skeletal stem cell --

Número um, há uma coisa que é uma célula estaminal do esqueleto

a skeletal stem cell that builds up the entire vertebrate skeleton,

— uma célula estaminal do esqueleto que constrói todo o esqueleto vertebrado,

o osso, a cartilagem e os elementos fibrosos do esqueleto,

bone, cartilage and the fibrous elements of skeleton,

just like there's a stem cell in blood,

tal como há uma célula estaminal no sangue,

just like there's a stem cell in the nervous system.

uma célula estaminal no sistema nervosa.

And two, that maybe that, the degeneration or dysfunction of this stem cell

E número dois, pode acontecer

que a degeneração ou disfunção dessa célula estaminal

is what's causing osteochondral arthritis, a very common ailment.

seja o que provoca a artrite osteocondral, uma deficiência muito vulgar.

So really the question was, were we looking for a pill

Portanto, a questão era se estávamos à procura dum comprimido

when we should have really been looking for a cell.

quando devíamos estar à procura duma célula.

So we switched our models,

Por isso, mudámos os nossos modelos

and now we began to look for skeletal stem cells.

e começámos a procurar células estaminais do esqueleto.

And to cut again a long story short,

Para resumir uma longa história,

about five years ago, we found these cells.

há cerca de cinco anos, encontrámos essas células.

They live inside the skeleton.

Vivem dentro do esqueleto.

Here's a schematic and then a real photograph of one of them.

Este é um esquema e ao lado uma fotografia real duma dessas células.

The white stuff is bone,

A parte branca é osso

and these red columns that you see and the yellow cells

e as colunas vermelhas e as células amarelas

are cells that have arisen from one single skeletal stem cell --

são células que surgiram duma única célula estaminal do esqueleto

columns of cartilage, columns of bone coming out of a single cell.

— colunas de cartilagem, colunas de osso, saindo duma única célula.

These cells are fascinating. They have four properties.

Estas células são fascinantes. Têm quatro propriedades.

Number one is that they live where they're expected to live.

Vivem onde se espera que vivam.

They live just underneath the surface of the bone,

Vivem mesmo por baixo da superfície do osso,

underneath cartilage.

por baixo da cartilagem.

You know, in biology, it's location, location, location.

Em biologia, é localização, só localização.

And they move into the appropriate areas and form bone and cartilage.

Movem-se para as áreas adequadas e formam o osso e a cartilagem.

That's one.

Aqui está uma.

Here's an interesting property.

Aqui há uma propriedade interessante.

You can take them out of the vertebrate skeleton,

Podemos retirá-las do esqueleto vertebrado,

you can culture them in petri dishes in the laboratory,

podemos fazer culturas com elas em placas de Petri, no laboratório,

and they are dying to form cartilage.

e elas vão morrendo para formar a cartilagem.

Remember how we couldn't form cartilage for love or money?

Nós não conseguíamos formar cartilagem, de modo algum.

These cells are dying to form cartilage.

Estas células vão morrendo para formar a cartilagem.

They form their own furls of cartilage around themselves.

Formam volutas de cartilagem à sua volta.

They're also, number three,

Também são as reparadoras mais eficazes de fraturas

the most efficient repairers of fractures that we've ever encountered.

que já encontrámos.

This is a little bone, a mouse bone that we fractured

Isto é um ossinho, um osso de rato que partimos

and then let it heal by itself.

e depois deixámos que se curasse a si mesmo.

These stem cells have come in and repaired, in yellow, the bone,

Estas células estaminais avançaram e repararam quase totalmente

in white, the cartilage, almost completely.

— a amarelo, o osso e a branco, a cartilagem.

So much so that if you label them with a fluorescent dye

De tal forma que, se as marcássemos com tinta fluorescente,

you can see them like some kind of peculiar cellular glue

podíamos vê-las como uma espécie de cola celular especial

coming into the area of a fracture,

a avançar pela área duma fratura,

fixing it locally and then stopping their work.

consertando-a localmente e depois suspendendo o trabalho.

Now, the fourth one is the most ominous,

A quarta propriedade é a mais perigosa,

and that is that their numbers decline precipitously,

é que o número delas diminui rapidamente,

precipitously, tenfold, fiftyfold, as you age.

rapidamente, 10 vezes, 50 vezes, com o envelhecimento.

And so what had happened, really,

O que aconteceu, na realidade,

is that we found ourselves in a perceptual shift.

é que nos encontrámos numa viragem percetiva.

We had gone hunting for pills

Tínhamos partido à procura de comprimidos

but we ended up finding theories.

e acabámos por encontrar teorias.

And in some ways

De certa forma, tínhamo-nos agarrado a esta ideia

we had hooked ourselves back onto this idea:

cells, organisms, environments,

de células, organismos, ambientes,

because we were now thinking about bone stem cells,

porque estávamos a pensar em células estaminais de osso,

we were thinking about arthritis in terms of a cellular disease.

estávamos a pensar em artrite, em termos de doença celular.

And then the next question was, are there organs?

Depois, a pergunta seguinte era: "Serão órgãos?"

Can you build this as an organ outside the body?

"Poderemos construí-las como um órgão fora do corpo?

Can you implant cartilage into areas of trauma?

"Poderemos implantar cartilagem em áreas de trauma?"

And perhaps most interestingly,

E talvez ainda mais interessante:

can you ascend right up and create environments?

"Poderemos subir de escala e criar ambientes?"

You know, we know that exercise remodels bone,

Sabemos que o exercício remodela o osso,

but come on, none of us is going to exercise.

mas nenhum de nós vai fazer exercício.

So could you imagine ways of passively loading and unloading bone

Então, será possível imaginar formas

de carregar e descarregar osso, passivamente,

so that you can recreate or regenerate degenerating cartilage?

para podermos recriar ou regenerar cartilagens

que estão em degeneração?

And perhaps more interesting, and more importantly,

Talvez ainda mais interessante e mais importante, a pergunta é:

the question is, can you apply this model more globally outside medicine?

"Podemos aplicar este modelo mais globalmente, fora da medicina?"

What's at stake, as I said before, is not killing something,

O que está em jogo, como já disse, não é matar qualquer coisa,

but growing something.

mas fazer crescer qualquer coisa.

And it raises a series of, I think, some of the most interesting questions

Isto levanta uma série de questões mais interessantes

about how we think about medicine in the future.

sobre como pensamos na medicina no futuro.

Could your medicine be a cell and not a pill?

A nossa medicina poderá ser uma célula em vez dum comprimido?

How would we grow these cells?

Como fazemos crescer essas células?

What we would we do to stop the malignant growth of these cells?

Que faremos para fazer parar o crescimento maligno destas células?

We heard about the problems of unleashing growth.

Ouvimos falar dos problemas do crescimento desenfreado.

Could we implant suicide genes into these cells

Poderemos implantar genes suicidas nestas células

to stop them from growing?

para impedi-las de crescer?

Could your medicine be an organ that's created outside the body

O nosso medicamento poderá ser um órgão criado fora do corpo

and then implanted into the body?

e depois implantado no corpo?

Could that stop some of the degeneration?

Poderá isso deter a degeneração?

What if the organ needed to have memory?

E se o órgão precisar de ter memória?

In cases of diseases of the nervous system some of those organs had memory.

No caso de doenças do sistema nervoso, alguns desses órgãos têm memória.

How could we implant those memories back in?

Como podemos implantar neles essas memórias outra vez?

Could we store these organs?

Poderemos armazenar esses órgãos?

Would each organ have to be developed for an individual human being

Cada órgão terá que ser desenvolvido para um ser humano individual

and put back?

e reposto nele?

And perhaps most puzzlingly,

Talvez o mais intrigante,

could your medicine be an environment?

o nosso medicamento poderá ser um ambiente?

Could you patent an environment?

Poderemos patentear um ambiente?

You know, in every culture,

Em todas as culturas,

shamans have been using environments as medicines.

os xamãs têm usado os ambientes como medicamentos.

Could we imagine that for our future?

Conseguem imaginar isso no futuro?

I've talked a lot about models. I began this talk with models.

Falei muito sobre modelos, comecei esta palestra com modelos.

So let me end with some thoughts about model building.

Vou acabar com uns pensamentos sobre a construção de modelos.

That's what we do as scientists.

Isto é o que fazemos, enquanto cientistas.

You know, when an architect builds a model,

Quando um arquiteto constrói um modelo,

he or she is trying to show you a world in miniature.

tenta mostrar-nos um mundo em miniatura.

But when a scientist is building a model,

Mas, quando um cientista constrói um modelo,

he or she is trying to show you the world in metaphor.

tenta mostrar o mundo numa metáfora.

He or she is trying to create a new way of seeing.

Tenta criar uma nova forma de olhar.

The former is a scale shift. The latter is a perceptual shift.

O primeiro é um modelo à escala. O segundo é um modelo percetivo.

Now, antibiotics created such a perceptual shift

Os antibióticos criaram esse modelo percetivo

in our way of thinking about medicine that it really colored, distorted,

na nossa forma de pensar a medicina que, na realidade, é colorido, distorcido,

very successfully, the way we've thought about medicine for the last hundred years.

com muito êxito, a forma como pensámos na medicina durante os últimos cem anos.

But we need new models to think about medicine in the future.

Mas precisamos de modelos novos para pensar na medicina do futuro.

That's what's at stake.

É isso que está em jogo.

You know, there's a popular trope out there

Há uma metáfora popular:

that the reason we haven't had the transformative impact

A razão por que não tivemos o impacto transformador

on the treatment of illness

no tratamento de doenças

is because we don't have powerful-enough drugs,

é porque não temos drogas suficientemente fortes.

and that's partly true.

Isto, em parte, é verdade.

But perhaps the real reason is

Mas talvez a verdadeira razão

that we don't have powerful-enough ways of thinking about medicines.

seja que não temos formas suficientemente poderosas de pensar em medicamentos.

It's certainly true that

É bem verdade

que seria ótimo ter novos medicamentos.

it would be lovely to have new medicines.

But perhaps what's really at stake are three more intangible M's:

Mas talvez que o que está realmente em jogo sejam as três pontas mais intangíveis:

mechanisms, models, metaphors.

os mecanismos, os modelos, as metáforas.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Chris Anderson: I really like this metaphor.

Chris Anderson: Gosto muito desta metáfora.

How does it link in?

Como é que ela se liga?

There's a lot of talk in technologyland

Fala-se muito do país da tecnologia

about the personalization of medicine,

quanto à personalização da medicina.

that we have all this data and that medical treatments of the future

em que nós temos estes dados todos e em que o tratamento médico futuro

will be for you specifically, your genome, your current context.

será especificamente dirigido ao nosso genoma,

ao nosso contexto atual.

Does that apply to this model you've got here?

Isso aplica-se a esse modelo que aí tem?

Siddhartha Mukherjee: It's a very interesting question.

Siddhartha Mukherjee: É uma pergunta muito interessante.

We've thought about personalization of medicine

Temos pensado muito na personalização da medicina

very much in terms of genomics.

em termos de ciência genómica.

That's because the gene is such a dominant metaphor,

O gene é uma metáfora tão dominante,

again, to use that same word, in medicine today,

para usar, uma vez mais, a mesma palavra na medicina atual,

that we think the genome will drive the personalization of medicine.

que pensamos que o genoma vai induzir a personalização da medicina.

But of course the genome is just the bottom

Mas, claro, o genoma é apenas a base

of a long chain of being, as it were.

duma longa cadeia do ser, como sempre.

That chain of being, really the first organized unit of that, is the cell.

Nessa cadeia do ser, a primeira unidade organizada é a célula.

So, if we are really going to deliver in medicine in this way,

Portanto, se formos exercer medicina dessa forma,

we have to think of personalizing cellular therapies,

temos que pensar em personalizar terapias celulares,

and then personalizing organ or organismal therapies,

e depois personalizar órgãos ou terapias de órgãos,

and ultimately personalizing immersion therapies for the environment.

e, por fim, personalizar terapias de envolvimento para o ambiente.

So I think at every stage, you know --

Por isso, penso que, em cada fase,

there's that metaphor, there's turtles all the way.

"há sempre tartarugas por baixo de tartarugas".

Well, in this, there's personalization all the way.

Nisto, há sempre personalização por baixo de personalização.

CA: So when you say medicine could be a cell

CA: Quando diz que o medicamento pode ser uma célula,

and not a pill,

em vez dum comprimido,

you're talking about potentially your own cells.

está a falar possivelmente das suas células.

SM: Absolutely. CA: So converted to stem cells,

SM: Sem dúvida.

CA: Portanto, convertido às células estaminais,

perhaps tested against all kinds of drugs or something, and prepared.

talvez testadas contra todo o tipo de drogas e preparadas.

SM: And there's no perhaps. This is what we're doing.

SM: Não há talvez. É isso que estamos a fazer.

This is what's happening, and in fact, we're slowly moving,

É o que se passa e estamos a avançar lentamente,

not away from genomics, but incorporating genomics

sem nos afastarmos da ciência do genoma, mas incorporando-a

into what we call multi-order, semi-autonomous, self-regulating systems,

no que chamamos sistemas multi-ordenados, semiautónomos e autorreguladores,

like cells, like organs, like environments.

como as células, como os órgãos, como os ambientes.

CA: Thank you so much.

CA: Muito obrigado.

SM: Pleasure. Thanks.

SM: Foi um prazer. Obrigado.

(Aplausos)