Soon We'll Cure Diseases With a Cell, Not a Pill | Siddhartha Mukherjee | TED Talks

翻訳: Eriko T 校正: Masaki Yanagishita

I want to talk to you about the future of medicine.

皆さんに医学の未来のことを お話ししましょう

But before I do that, I want to talk a little bit about the past.

ただその前に その過去についても ご紹介させてください

Now, throughout much of the recent history of medicine,

医学の近代史の大半

we've thought about illness and treatment

私たちは病気とその治療を

in terms of a profoundly simple model.

極めて単純なモデルに基づいて 考えてきました

In fact, the model is so simple

実際に そのモデルは 単純すぎて

that you could summarize it in six words:

６つの言葉で表せるほどです

have disease, take pill, kill something.

「病気に・なる・薬を・飲む・病原体を・殺す」

Now, the reason for the dominance of this model

さて このモデルが優勢である理由は

is of course the antibiotic revolution.

もちろん 抗生物質のおかげです

Many of you might not know this, but we happen to be celebrating

みなさんはご存じないかも知れませんが

the hundredth year of the introduction of antibiotics into the United States.

今年は米国に抗生物質が導入されてから 100周年の節目です

But what you do know

みなさんも

is that that introduction was nothing short of transformative.

抗生物質が治療のあり方をすっかり 変えてしまったことをご存じでしょう

Here you had a chemical, either from the natural world

自然界に由来する あるいは研究室で人工的に合成された

or artificially synthesized in the laboratory,

化学物質があり

and it would course through your body,

それは身体を駆け巡り

it would find its target,

標的を見つけ

lock into its target --

狙いを定めるー

a microbe or some part of a microbe --

微生物か その一部かー

and then turn off a lock and a key

それから 鍵と鍵穴を解除してしまう

with exquisite deftness, exquisite specificity.

驚くべき巧みさと特異性で

And you would end up taking a previously fatal, lethal disease --

そのようにして 以前なら 死に至る病だった

a pneumonia, syphilis, tuberculosis --

肺炎や 梅毒 そして結核といった病気は

and transforming that into a curable, or treatable illness.

治療可能な疾患となりました

You have a pneumonia,

肺炎なら

you take penicillin,

ペニシリンを投与し

you kill the microbe

すると病原菌は死んで

and you cure the disease.

病気は治るのです

So seductive was this idea,

これは非常に魅力的なアイデアで

so potent the metaphor of lock and key

鍵と鍵穴のたとえも  何かを殺すということも わかりやすかったので

and killing something,

that it really swept through biology.

あっという間に 生物学界を席巻しました

It was a transformation like no other.

他に類を見ないような 変革でした

And we've really spent the last 100 years

それから100年

trying to replicate that model over and over again

私たちはこの単純なモデルを 何度も繰り返し

in noninfectious diseases,

非感染性疾患や 糖尿病、高血圧、心疾患といった

in chronic diseases like diabetes and hypertension and heart disease.

慢性疾患の治療においても 再現しようとしてきました

And it's worked, but it's only worked partly.

確かに効果はありましたが 部分的なものでした

Let me show you.

ご説明しましょう

You know, if you take the entire universe

人体で起こりうる

of all chemical reactions in the human body,

あらゆる全ての 化学反応を考えてみましょう

every chemical reaction that your body is capable of,

most people think that that number is on the order of a million.

ほとんどの人はその種類は 数百万の単位だろうと考えます

Let's call it a million.

ここでは100万とします

And now you ask the question,

では 質問です

what number or fraction of reactions

「あらゆる医薬品化合物、 医薬品を使うと

can actually be targeted

by the entire pharmacopoeia, all of medicinal chemistry?

この反応のうち どれだけが標的となるのだろう？」

That number is 250.

答えはたった250です

The rest is chemical darkness.

その他は未だ 謎に包まれています

In other words, 0.025 percent of all chemical reactions in your body

言い換えれば この鍵と鍵穴の メカニズムで標的にできるのは

are actually targetable by this lock and key mechanism.

体内で起こる化学反応のうち たった0.025％だけというわけです

You know, if you think about human physiology

ヒトの生理学的現象は例えてみると

as a vast global telephone network

広大な電話回線網のようです

with interacting nodes and interacting pieces,

交信し合うノード（節点） そして交信し合う部分たち

then all of our medicinal chemistry

医薬化合物は

is operating on one tiny corner

ある片隅にある

at the edge, the outer edge, of that network.

ネットワークの端 ― 末端で作用します

It's like all of our pharmaceutical chemistry

医薬品化学の全てといっても

is a pole operator in Wichita, Kansas

カンザスのウィチタ局の 電話交換手が

who is tinkering with about 10 or 15 telephone lines.

10から15の回線を操っている というようなものです

So what do we do about this idea?

これをどう考えたら良いでしょう？

What if we reorganized this approach?

この考え方を新たなものに 変えてしまったら？

In fact, it turns out that the natural world

実際 自然界は私たちに

gives us a sense of how one might think about illness

全く違ったやり方で 病気について考えるように

in a radically different way,

教えてくれるのです

rather than disease, medicine, target.

疾病、薬、標的 といったような考え方ではなくー

In fact, the natural world is organized hierarchically upwards,

自然界は階層的に 上へ上へと成り立っています

not downwards, but upwards,

下へ ではなく上へと

and we begin with a self-regulating, semi-autonomous unit called a cell.

その成り立ちは自律的、半自発的である 構成単位 細胞から始まります

These self-regulating, semi-autonomous units

これら自律的、半自発的構成単位は

give rise to self-regulating, semi-autonomous units called organs,

同じく自律的、半自発的な 構成単位 「臓器」を生み出し

and these organs coalesce to form things called humans,

それらが集まり 「ヒト」を作り出します

and these organisms ultimately live in environments,

ヒトは自然環境の中に居住し

which are partly self-regulating and partly semi-autonomous.

自然環境もまた部分的に 自律的、半自発的だと言えます

What's nice about this scheme, this hierarchical scheme

下ではなく上へ向かって伸びる この階層スキームの良いところは

building upwards rather than downwards,

is that it allows us to think about illness as well

病気についてもまた 別の考え方ができるようになることです

in a somewhat different way.

Take a disease like cancer.

がんを例にとってみましょう

Since the 1950s,

1950年代から

we've tried rather desperately to apply this lock and key model to cancer.

鍵と鍵穴モデルをがんに適用しようと 手あたり次第試みました

We've tried to kill cells

ガン細胞を殺そうと

using a variety of chemotherapies or targeted therapies,

あらゆる化学療法や標的治療を用いて

and as most of us know, that's worked.

ご存知の通り効果がありました

It's worked for diseases like leukemia.

白血病のような病気や

It's worked for some forms of breast cancer,

ある種の乳がんに対しては 有効でした

but eventually you run to the ceiling of that approach.

しかし やがてこのアプローチの 限界が見えてきました

And it's only in the last 10 years or so

ごく最近 この十数年来は

that we've begun to think about using the immune system,

免疫系を利用することを考え始めています

remembering that in fact the cancer cell doesn't grow in a vacuum.

がん細胞は他のどこにでもなく

It actually grows in a human organism.

人間の体の中で育つのですから

And could you use the organismal capacity,

身体の機能を利用して

the fact that human beings have an immune system, to attack cancer?

免疫系にがんを攻撃させるように できないだろうか？

In fact, it's led to the some of the most spectacular new medicines in cancer.

これは いくつかの素晴らしい がん治療薬に結びつきました

And finally there's the level of the environment, isn't there?

そして 最後に自然環境という 階層がありましたね？

You know, we don't think of cancer as altering the environment.

私たちはがんが環境に 影響を及ぼすとは考えませんが

But let me give you an example of a profoundly carcinogenic environment.

環境が非常にがんを引き起こしやすい 例があります

It's called a prison.

刑務所です

You take loneliness, you take depression, you take confinement,

孤独感、抑うつ状態 監禁状態

and you add to that,

それらに加えて

rolled up in a little white sheet of paper,

一片の白紙にくるまれた

one of the most potent neurostimulants that we know, called nicotine,

最も強力な神経刺激作用を有する物質である ニコチンを

and you add to that one of the most potent addictive substances that you know,

つまり最も嗜癖性の強い物質を加えると

and you have a pro-carcinogenic environment.

がんを引き起こしやすい 環境が生まれます

But you can have anti-carcinogenic environments too.

しかしがんを抑制しやすい 環境というのもあります

There are attempts to create milieus,

そうした環境を作り出す努力も なされてきました

change the hormonal milieu for breast cancer, for instance.

乳がんにおいてホルモン環境を変えたり といったことです

We're trying to change the metabolic milieu for other forms of cancer.

私たちは他のがんに対して 代謝環境を変えようとしてみています

Or take another disease, like depression.

あるいは他の疾患 例えば 鬱を例にとってみましょう

Again, working upwards,

同じように 上へ上へと 階層を辿ります

since the 1960s and 1970s, we've tried, again, desperately

1960〜70年代より 私たちは必死に

to turn off molecules that operate between nerve cells --

神経細胞の間で機能する分子である

serotonin, dopamine --

セロトニン、ドーパミンを 抑制する方法を探し

and tried to cure depression that way,

鬱を治療しようとして来ました

and that's worked, but then that reached the limit.

それは効果がありましたが 限界に達しました

And we now know that what you really probably need to do

今や どうやら臓器 すなわち脳の

is to change the physiology of the organ, the brain,

生理機能を変えることが必要だと分かりました

rewire it, remodel it,

配線し直し 形を直すのです

and that, of course, we know study upon study has shown

そして 研究に研究を重ねて 話し合い療法が

that talk therapy does exactly that,

その方法なのだと判明しました

and study upon study has shown that talk therapy

研究に次ぐ研究で明らかになったのは

combined with medicines, pills,

話し合い療法と投薬を組み合わせることが

really is much more effective than either one alone.

どちらか一方単独よりも効果的だ ということです

Can we imagine a more immersive environment that will change depression?

鬱状態を変えてしまうような 環境を作り出すことは可能でしょうか？

Can you lock out the signals that elicit depression?

鬱を誘発するシグナルを ブロックしてしまうことは？

Again, moving upwards along this hierarchical chain of organization.

この階層的に連鎖した組織を 上へと登っていきましょう

What's really at stake perhaps here

おそらく 本当に大切なことは

is not the medicine itself but a metaphor.

薬剤そのものではなく 治療を例える方法なのです

Rather than killing something,

腎不全や糖尿病、高血圧 骨関節炎といった

in the case of the great chronic degenerative diseases --

慢性的な変性疾患の場合

kidney failure, diabetes, hypertension, osteoarthritis --

何か病原体を殺す というよりも

maybe what we really need to do is change the metaphor to growing something.

多分 私たちは 何かを成長させる という例えを使うべきなのです

And that's the key, perhaps,

そして きっとそれこそが

to reframing our thinking about medicine.

私たちの医学の考え方を 再構成する鍵なのです

Now, this idea of changing,

さて この変革するというアイデア

of creating a perceptual shift, as it were,

観点をシフトさせるということは

came home to me to roost in a very personal manner about 10 years ago.

10年ほど前に私に突如起こった 私的な事件から始まりました

About 10 years ago -- I've been a runner most of my life --

10年ほど前ー 私は人生の殆どランニングをしてきましたがー

I went for a run, a Saturday morning run,

土曜の朝も走りに出かけました

I came back and woke up and I basically couldn't move.

家に戻ると 体が動かなくなっていて

My right knee was swollen up,

右膝は腫れ上がり

and you could hear that ominous crunch of bone against bone.

あの嫌な感じの 骨が軋む音が聞こえました

And one of the perks of being a physician is that you get to order your own MRIs.

医師の特権で自分のMRIをオーダーできるので

And I had an MRI the next week, and it looked like that.

翌週にはMRIを撮りました

Essentially, the meniscus of cartilage that is between bone

すると骨の間の半月板軟骨組織が

had been completely torn and the bone itself had been shattered.

完全に裂けており 骨自体も砕けてしまっていたのです

Now, if you're looking at me and feeling sorry,

私に同情している皆さんに

let me tell you a few facts.

お伝えします

If I was to take an MRI of every person in this audience,

もし私が観客の皆さんの MRIを撮るとすると

60 percent of you would show signs

６割の方の骨に変異があったり

of bone degeneration and cartilage degeneration like this.

軟骨がこのように変性したり という兆候が見つかります

85 percent of all women by the age of 70

70歳までに85%の女性は

would show moderate to severe cartilage degeneration.

中度から強度の 軟骨変性が見られます

50 to 60 percent of the men in this audience

この中の50~60%の男性も

would also have such signs.

同様です

So this is a very common disease.

ですからこれは非常に よくある疾患なのです

Well, the second perk of being a physician

二番目の医師の特権は

is that you can get to experiment on your own ailments.

自分の疾病について研究ができること

So about 10 years ago we began,

それで10年ほど前から

we brought this process into the laboratory,

私たちはこの軟骨変性のプロセスを 研究室に持ち込んで

and we began to do simple experiments,

簡単な実験を始めました

mechanically trying to fix this degeneration.

この変性について 機械的な治療を試みました

We tried to inject chemicals into the knee spaces of animals

軟骨の退行変性を逆行させるために

to try to reverse cartilage degeneration,

動物の膝に化学物質の注射を試みました

and to put a short summary on a very long and painful process,

このとても長く辛いプロセスは結局

essentially it came to naught.

何も生み出しませんでした

Nothing happened.

何も起こらなかったのです

And then about seven years ago, we had a research student from Australia.

そして７年ほど前 オーストラリアから学生が研究に来ました

The nice thing about Australians

オーストラリア人たちの良いところは

is that they're habitually used to looking at the world upside down.

常に世界を逆さまに見ているということです

(Laughter)

（笑）

And so Dan suggested to me, "You know, maybe it isn't a mechanical problem.

ダンは言いました 「ひょっとしたら機械的な問題じゃなく

Maybe it isn't a chemical problem. Maybe it's a stem cell problem."

化学物質の問題でもなく 幹細胞に問題があるのかも知れませんね」

In other words, he had two hypotheses.

言い換えると 彼には２つの仮説がありました

Number one, there is such a thing as a skeletal stem cell --

一つ目は 骨格幹細胞というものの存在

a skeletal stem cell that builds up the entire vertebrate skeleton,

骨格幹細胞は全脊椎、骨、軟骨や

bone, cartilage and the fibrous elements of skeleton,

骨格の線維を形成します

just like there's a stem cell in blood,

ちょうど血液の幹細胞や

just like there's a stem cell in the nervous system.

神経系の幹細胞があるように

And two, that maybe that, the degeneration or dysfunction of this stem cell

二つ目は おそらくこの幹細胞の変性や機能異常が

is what's causing osteochondral arthritis, a very common ailment.

骨軟骨関節炎といった非常によく見られる 疾患を引き起こしているのだということ

So really the question was, were we looking for a pill

つまり 私たちは ずっと 治療薬を求めていたところが

when we should have really been looking for a cell.

実は探すべきものは細胞だったのでは ないかということです

So we switched our models,

それで疾患モデルを変え

and now we began to look for skeletal stem cells.

骨格幹細胞を探し始めたのです

And to cut again a long story short,

長い話をはしょると

about five years ago, we found these cells.

およそ５年前にこれらの細胞を見つけました

They live inside the skeleton.

骨の内部に存在します

Here's a schematic and then a real photograph of one of them.

模式図と本物の画像です

The white stuff is bone,

白いのが骨で

and these red columns that you see and the yellow cells

これらの赤い柱と黄色の細胞は

are cells that have arisen from one single skeletal stem cell --

一つの骨格幹細胞から現れた細胞で

columns of cartilage, columns of bone coming out of a single cell.

軟骨と骨の柱が 一つの細胞から出来てきています

These cells are fascinating. They have four properties.

これらは興味深い細胞で 四つの性質があります

Number one is that they live where they're expected to live.

一つは それが予期された場所に 存在するということ

They live just underneath the surface of the bone,

骨の表面下

underneath cartilage.

軟骨組織の下層です

You know, in biology, it's location, location, location.

生物学では 場所が非常に重要です

And they move into the appropriate areas and form bone and cartilage.

そしてそこから 特定の場所に 移動し 骨や軟骨となるのです

That's one.

それがまず一つ

Here's an interesting property.

次にこの性質も面白いのですが

You can take them out of the vertebrate skeleton,

これを骨格から取り出し

you can culture them in petri dishes in the laboratory,

研究室の培養皿で培養できます

and they are dying to form cartilage.

するとそれらは盛んに軟骨を 形成しようとします

Remember how we couldn't form cartilage for love or money?

今まではどうやっても 軟骨を作り出せなかったのに

These cells are dying to form cartilage.

これらの細胞は軟骨を 作りたくてたまらないのです

They form their own furls of cartilage around themselves.

自らの周囲に軟骨の層を作り出します

They're also, number three,

それから三番目

the most efficient repairers of fractures that we've ever encountered.

骨折を驚異的に治癒します

This is a little bone, a mouse bone that we fractured

これは骨折したマウスの骨です

and then let it heal by itself.

自然に治癒させています

These stem cells have come in and repaired, in yellow, the bone,

幹細胞は 黄色で示した骨と

in white, the cartilage, almost completely.

白で示した軟骨を ほぼ完全に修復しています

So much so that if you label them with a fluorescent dye

蛍光色素で染色すると

you can see them like some kind of peculiar cellular glue

それらが特殊な 細胞接着剤のように働き

coming into the area of a fracture,

骨折部位に集まり

fixing it locally and then stopping their work.

局所的に働いたあと 活動を終えるのが観察できます

Now, the fourth one is the most ominous,

四番目は 最も不吉なものです

and that is that their numbers decline precipitously,

それはその数が 突然減少するということです

precipitously, tenfold, fiftyfold, as you age.

唐突に 10分の1それから50分の1へ 老化と共に減少します

And so what had happened, really,

結局 何が起こったのかというと

is that we found ourselves in a perceptual shift.

観点のシフトが生じたのでした

We had gone hunting for pills

治療薬の探求が

but we ended up finding theories.

理論を発見するという結果に行き着きました

And in some ways

ある意味

we had hooked ourselves back onto this idea:

私たちの研究は以下の概念に 基づいていたとは言えます

cells, organisms, environments,

細胞、動物（個体）、環境

because we were now thinking about bone stem cells,

まず 骨幹細胞から見ると

we were thinking about arthritis in terms of a cellular disease.

関節炎を細胞レベルの疾病として考えています

And then the next question was, are there organs?

では 次の疑問です 臓器は？

Can you build this as an organ outside the body?

体の外に 臓器を作り出すことは 可能でしょうか？

Can you implant cartilage into areas of trauma?

（体外で作った）軟骨を損傷部位に移植することは できるでしょうか？

And perhaps most interestingly,

そしてこれはおそらく 最も興味深い質問ですが

can you ascend right up and create environments?

さらに階層を上へと昇りー 環境を作ることができるでしょうか？

You know, we know that exercise remodels bone,

骨は運動により再構築されますが

but come on, none of us is going to exercise.

誰もそのために運動しませんよね？

So could you imagine ways of passively loading and unloading bone

それなら 受動的に骨に力を加えたり 弛めたりすることで

so that you can recreate or regenerate degenerating cartilage?

変性していく軟骨を再構築したり 再生したりできないでしょうか？

And perhaps more interesting, and more importantly,

もっと興味深く 重要な問いかけは

the question is, can you apply this model more globally outside medicine?

このモデルを更に広げて 医学の外へと応用できないかというものです

What's at stake, as I said before, is not killing something,

ここで一貫して重要な概念は 「何かを殺すのではなく

but growing something.

何かを育成すること」です

And it raises a series of, I think, some of the most interesting questions

これは私たちが未来の医学を どう捉えるかについて

about how we think about medicine in the future.

一連の 検討すべき、最も興味ある 疑問を浮かび上がらせます

Could your medicine be a cell and not a pill?

あなたの薬が錠剤ではなく 細胞になったらどうですか？

How would we grow these cells?

それはどうやって培養するでしょう？

What we would we do to stop the malignant growth of these cells?

細胞のがん化はどう防ぐのでしょう？

We heard about the problems of unleashing growth.

細胞増殖の束縛を解くことの 問題点も耳にしてきましたが

Could we implant suicide genes into these cells

自殺遺伝子をそれらの細胞に組み込み ストップをかけることは

to stop them from growing?

可能でしょうか？

Could your medicine be an organ that's created outside the body

「薬」が身体の外で生成された臓器であり

and then implanted into the body?

それが移植される そんなことは可能でしょうか？

Could that stop some of the degeneration?

変性をそれで 止めることができるでしょうか

What if the organ needed to have memory?

もし臓器が記憶を 必要としたら？

In cases of diseases of the nervous system some of those organs had memory.

神経系疾患では 臓器が記憶を持っていた例があります

How could we implant those memories back in?

どうやってそうした記憶を 移植と共に戻すことが出来るでしょう？

Could we store these organs?

臓器は貯蔵できるのでしょうか？

Would each organ have to be developed for an individual human being

臓器はそれぞれの個人個人 専用に生成され

and put back?

その体に戻されなければ ならないのでしょうか？

And perhaps most puzzlingly,

そして 難しい問いです

could your medicine be an environment?

環境が薬となることができるでしょうか？

Could you patent an environment?

環境を特許にできるでしょうか？

You know, in every culture,

あらゆる文化で

shamans have been using environments as medicines.

呪術師は環境を薬として 用いてきましたね

Could we imagine that for our future?

そういう未来を 想像できるでしょうか

I've talked a lot about models. I began this talk with models.

疾患治療モデルから話し始めましたので

So let me end with some thoughts about model building.

モデル構築についてお話しして 締めくくりましょう

That's what we do as scientists.

それは 科学者として当然行うことです

You know, when an architect builds a model,

建築家がモデルを作る時

he or she is trying to show you a world in miniature.

ある世界の模型を示しています

But when a scientist is building a model,

しかし科学者がモデルを作る時

he or she is trying to show you the world in metaphor.

ある世界の例えを示しているのです

He or she is trying to create a new way of seeing.

そうして新たな見方を創造しようとします

The former is a scale shift. The latter is a perceptual shift.

つまり前者は大きさにおけるシフト ところが後者は観点におけるシフトなのです

Now, antibiotics created such a perceptual shift

抗生物質はそのような 観点のシフトをもたらし

in our way of thinking about medicine that it really colored, distorted,

過去100年 私たちの 医学に対する考え方を

very successfully, the way we've thought about medicine for the last hundred years.

完全に彩り 捻じ曲げてしまいました

But we need new models to think about medicine in the future.

しかし 私たちには 未来の医学の新しいモデルが必要なのです

That's what's at stake.

それが大事なことなのです

You know, there's a popular trope out there

こんな言い方をよく見かけます

that the reason we haven't had the transformative impact

革新的なインパクトのあるー

on the treatment of illness

疾患治療法が無い理由は

is because we don't have powerful-enough drugs,

医薬品が まだ十分に強力ではないからだ

and that's partly true.

それには一理あるでしょう

But perhaps the real reason is

しかし本当の理由は

that we don't have powerful-enough ways of thinking about medicines.

医薬についての考え方が まだ十分に強力ではないからです

It's certainly true that

新薬が現れるのは確かに

it would be lovely to have new medicines.

素晴らしいことです

But perhaps what's really at stake are three more intangible M's:

しかし 根本的に大切なことは これら三つの概念なのです

mechanisms, models, metaphors.

「メカニズム、モデル、メタファー（例え）」

Thank you.

ありがとうございました

(Applause)

（拍手）

Chris Anderson: I really like this metaphor.

クリス・アンダーソン： その「例え」がとても気に入りました

How does it link in?

それはどう繋がるんですか？

There's a lot of talk in technologyland

テクノロジー界にはパーソナル医療について

about the personalization of medicine,

多くの話題がありますね

that we have all this data and that medical treatments of the future

これだけたくさんの医療データがあって 未来の治療では

will be for you specifically, your genome, your current context.

あなた個人やあなたの遺伝子 その時の体調に特化するのでしょうか

Does that apply to this model you've got here?

そうしたものもあなたのモデルに 適用できるんでしょうか？

Siddhartha Mukherjee: It's a very interesting question.

シッダールタ・ムカジー：興味深い質問ですね

We've thought about personalization of medicine

ええ 医療のパーソナル化も考えました

very much in terms of genomics.

遺伝子学に基づいてね

That's because the gene is such a dominant metaphor,

遺伝子は今日の医学において またこの表現ですがー

again, to use that same word, in medicine today,

強力なメタファーですから

that we think the genome will drive the personalization of medicine.

遺伝子は医療のパーソナライゼーションを もたらすと思います

But of course the genome is just the bottom

しかし もちろん遺伝子は

of a long chain of being, as it were.

人間という存在の 長い連鎖の最下部ですが

That chain of being, really the first organized unit of that, is the cell.

「最小の組織化された単位」はあくまでも細胞です

So, if we are really going to deliver in medicine in this way,

ですからこの方法で 医学に何かを提供するとすれば

we have to think of personalizing cellular therapies,

細胞治療をパーソナライズすることを 考えなければならないのです

and then personalizing organ or organismal therapies,

次に パーソナル臓器療法

and ultimately personalizing immersion therapies for the environment.

そして究極的に 周囲の環境を パーソナライズしてしまうことです

So I think at every stage, you know --

ですから全てのステージで

there's that metaphor, there's turtles all the way.

この例えが 根底にあるのです

Well, in this, there's personalization all the way.

パーソナライゼーションがすべてについてきます

CA: So when you say medicine could be a cell

クリス：あなたが「薬が細胞であるかもしれない」という時 それは錠剤ではないですね

and not a pill,

you're talking about potentially your own cells.

それは自分の細胞でも有り得る ということですか？

SM: Absolutely. CA: So converted to stem cells,

シッダールダ：もちろんです クリス：それが幹細胞に変換されー

perhaps tested against all kinds of drugs or something, and prepared.

おそらくあらゆる薬や何かに対して テストされ 準備される

SM: And there's no perhaps. This is what we're doing.

シッダールダ：そしてこれは実際に 私たちがやっていることなのです

This is what's happening, and in fact, we're slowly moving,

実際に起こっていて 私たちは遺伝子学から

not away from genomics, but incorporating genomics

遠ざかるのではなく

into what we call multi-order, semi-autonomous, self-regulating systems,

それを細胞、臓器、 環境などの

like cells, like organs, like environments.

多次、半自発、自律システムに統合するのです

CA: Thank you so much.

クリス：ありがとうございました

SM: Pleasure. Thanks.

シッダールダ：こちらこそ ありがとうございました