Soon We'll Cure Diseases With a Cell, Not a Pill | Siddhartha Mukherjee | TED Talks

Tłumaczenie: Sandra Swałdek Korekta: Rysia Wand

I want to talk to you about the future of medicine.

Opowiem o przyszłości medycyny.

But before I do that, I want to talk a little bit about the past.

Jednak zanim to zrobię, powiem trochę o jej przeszłości.

Now, throughout much of the recent history of medicine,

Przez ostatnie lata jej historii

we've thought about illness and treatment

choroba i leczenie były oparte

in terms of a profoundly simple model.

na całkiem prostym modelu,

In fact, the model is so simple

który jest tak prosty,

that you could summarize it in six words:

że można by go podsumować w pięciu słowach:

have disease, take pill, kill something.

zachoruj, weź tabletkę, zabij coś.

Now, the reason for the dominance of this model

Przyczyną dominacji tego modelu jest oczywiście przełom

is of course the antibiotic revolution.

w postaci odkrycia antybiotyków.

Many of you might not know this, but we happen to be celebrating

Wielu pewnie nie wie, że świętujemy setną rocznicę

the hundredth year of the introduction of antibiotics into the United States.

wprowadzenia antybiotyków w USA.

But what you do know

Wiecie zapewne,

is that that introduction was nothing short of transformative.

że był to czysty przełom.

Here you had a chemical, either from the natural world

Substancja chemiczna pochodzenia naturalnego,

or artificially synthesized in the laboratory,

czy też sztucznie uzyskana w laboratorium,

and it would course through your body,

wędrując przez organizm

it would find its target,

odnajduje cel,

lock into its target --

przyczepia się

a microbe or some part of a microbe --

do drobnoustroju lub jego części,

and then turn off a lock and a key

po czym przekręca klucz,

with exquisite deftness, exquisite specificity.

niezwykle zwinnie i z precyzją.

And you would end up taking a previously fatal, lethal disease --

Choroby wcześniej śmiertelne

a pneumonia, syphilis, tuberculosis --

jak zapalenie płuc, syfilis, gruźlica

and transforming that into a curable, or treatable illness.

stały się uleczalne albo do zaleczenia.

You have a pneumonia,

W przypadku zapalenia płuc

you take penicillin,

wystarczy brać penicylinę,

you kill the microbe

która zabija drobnoustroje

and you cure the disease.

i leczy chorobę.

So seductive was this idea,

Kuszący pomysł

so potent the metaphor of lock and key

i potężna metafora zamka i klucza

and killing something,

przeniknęła biologię.

that it really swept through biology.

It was a transformation like no other.

Takiej zmiany jeszcze nigdy nie było.

And we've really spent the last 100 years

Ostatnie 100 lat spędziliśmy

trying to replicate that model over and over again

na powtarzaniu w kółko tego modelu

in noninfectious diseases,

dla chorób nieinfekcyjnych

in chronic diseases like diabetes and hypertension and heart disease.

oraz przewlekłych jak cukrzyca, nadciśnienie tętnicze i choroby serca.

And it's worked, but it's only worked partly.

To działało, ale tylko częściowo.

Let me show you.

Pokażę wam.

You know, if you take the entire universe

Gdyby chcieć policzyć

of all chemical reactions in the human body,

wszystkie reakcje chemiczne,

do jakich zdolny jest ludzki organizm,

every chemical reaction that your body is capable of,

most people think that that number is on the order of a million.

większość powiedziałaby, że jest ich blisko milion.

Let's call it a million.

Przyjmijmy, że tak.

And now you ask the question,

Teraz zapytajmy,

what number or fraction of reactions

jaką ilość lub ułamek procesów,

can actually be targeted

potrafi namierzyć

by the entire pharmacopoeia, all of medicinal chemistry?

farmakopea czyli chemia medyczna?

That number is 250.

Ta liczba to 250.

The rest is chemical darkness.

Reszta to chemiczna ciemność.

In other words, 0.025 percent of all chemical reactions in your body

Inaczej mówiąc, 0.025% wszystkich reakcji chemicznych w organizmie

are actually targetable by this lock and key mechanism.

da się potraktować mechanizmem zamka i klucza.

You know, if you think about human physiology

Myśląc o ludzkiej fizjologii

as a vast global telephone network

jako szerokiej sieci telefonicznej

with interacting nodes and interacting pieces,

obejmującej cały świat z współdziałającymi węzłami,

then all of our medicinal chemistry

to cała chemia medyczna pracuje

is operating on one tiny corner

na jednym, małym obszarze,

at the edge, the outer edge, of that network.

na zewnętrznym obrzeżu tej sieci.

It's like all of our pharmaceutical chemistry

To tak jakby cała chemia farmaceutyczna

is a pole operator in Wichita, Kansas

była tylko operatorem w jednym mieście: Wichita w Kansas,

who is tinkering with about 10 or 15 telephone lines.

obsługującym 10 - 15 linii telefonicznych.

So what do we do about this idea?

Co można zrobić z tą koncepcją?

What if we reorganized this approach?

A gdyby przerobić to podejście?

In fact, it turns out that the natural world

Bo okazuje się, że świat naturalny podpowiada,

gives us a sense of how one might think about illness

jak należy myśleć o chorobie

in a radically different way,

w zupełnie inny sposób,

rather than disease, medicine, target.

odrębny od pojęć takich jak schorzenie, lek, cel.

In fact, the natural world is organized hierarchically upwards,

Świat naturalny jest zbudowany hierarchicznie i rosnąco,

not downwards, but upwards,

and we begin with a self-regulating, semi-autonomous unit called a cell.

począwszy od samoregulującej się,

na wpół autonomicznej jednostki: komórki.

These self-regulating, semi-autonomous units

Komórki dają początek samoregulującym się,

give rise to self-regulating, semi-autonomous units called organs,

pół-autonomicznym organom,

and these organs coalesce to form things called humans,

które łączą się tworząc człowieka,

and these organisms ultimately live in environments,

żyjącego w częściowo samoregulujących się

which are partly self-regulating and partly semi-autonomous.

i pół-autonomicznych środowiskach.

What's nice about this scheme, this hierarchical scheme

W tym rosnącym schemacie

building upwards rather than downwards,

fajne jest to,

is that it allows us to think about illness as well

że pozwala spojrzeć

na chorobę w inny sposób.

in a somewhat different way.

Take a disease like cancer.

Weźmy na przykład nowotwór.

Since the 1950s,

Od lat 50. desperacko próbowano

we've tried rather desperately to apply this lock and key model to cancer.

stosować model zamka i klucza w leczeniu raka.

We've tried to kill cells

Próbowano zabijać komórki

using a variety of chemotherapies or targeted therapies,

różnymi rodzajami chemioterapii czy nakierowanego leczenia.

and as most of us know, that's worked.

Jak wiadomo, skutecznie,

It's worked for diseases like leukemia.

na przykład w przypadku białaczki

It's worked for some forms of breast cancer,

oraz w niektórych typach raka piersi,

but eventually you run to the ceiling of that approach.

ale koncepcja w końcu wyczerpała swoje możliwości.

And it's only in the last 10 years or so

Przez ostatnie 10 lat

that we've begun to think about using the immune system,

zaczęto rozważać użycie systemu odpornościowego,

remembering that in fact the cancer cell doesn't grow in a vacuum.

pamiętając, że komórki rakowe nie rozwijają się w próżni,

It actually grows in a human organism.

ale w ludzkim organizmie.

And could you use the organismal capacity,

Czy można wykorzystać zdolność organizmu,

the fact that human beings have an immune system, to attack cancer?

układu odpornościowego do walki z rakiem?

In fact, it's led to the some of the most spectacular new medicines in cancer.

To podejście dało najskuteczniejsze leki na raka.

And finally there's the level of the environment, isn't there?

Pozostaje jeszcze temat środowiska.

You know, we don't think of cancer as altering the environment.

Nie uważamy, że rak zmienia środowisko,

But let me give you an example of a profoundly carcinogenic environment.

ale podam przykład dogłębnie rakotwórczego środowiska.

It's called a prison.

To więzienie.

You take loneliness, you take depression, you take confinement,

Samotność, depresja, zamknięcie,

and you add to that,

a do tego

rolled up in a little white sheet of paper,

zawinięty w biały papier

one of the most potent neurostimulants that we know, called nicotine,

jeden z najpotężniejszych znanych neurostymulantów, nikotyna,

and you add to that one of the most potent addictive substances that you know,

czyli jedna z najszybciej uzależniających substancji

and you have a pro-carcinogenic environment.

co daje środowisko sprzyjające rakowi.

But you can have anti-carcinogenic environments too.

Są też środowiska anty-rakotwórcze.

There are attempts to create milieus,

Prowadzi się próby tworzenia otoczenia,

change the hormonal milieu for breast cancer, for instance.

na przykład zmiany otoczenia w przypadku raka piersi.

We're trying to change the metabolic milieu for other forms of cancer.

Staramy się zmienić środowisko metaboliczne dla innych typów raka.

Or take another disease, like depression.

Weźmy inną chorobę, jak depresja.

Again, working upwards,

Pracując na modelu

since the 1960s and 1970s, we've tried, again, desperately

od lat 60. i 70. próbujemy wyłączać molekuły,

to turn off molecules that operate between nerve cells --

działające między komórkami nerwowymi,

serotonin, dopamine --

jak serotoninę, dopaminę,

and tried to cure depression that way,

i w ten sposób leczyć depresję.

and that's worked, but then that reached the limit.

To działało ale do czasu.

And we now know that what you really probably need to do

Teraz wiemy, że należałoby

is to change the physiology of the organ, the brain,

zmienić fizjologię mózgu:

rewire it, remodel it,

wymienić instalację, przemodelować.

and that, of course, we know study upon study has shown

Wiadomo na podstawie badań,

that talk therapy does exactly that,

że właśnie tak działa psychoterapia,

and study upon study has shown that talk therapy

a badanie za badaniem pokazuje,

combined with medicines, pills,

że terapia wraz z lekami jest znacznie efektywniejsza

really is much more effective than either one alone.

niż któryś sposób stosowany osobno.

Can we imagine a more immersive environment that will change depression?

Czy bardziej stymulujące środowisko mogłoby zmienić depresję?

Can you lock out the signals that elicit depression?

Czy można zablokować sygnały, które ją wywołują?

Again, moving upwards along this hierarchical chain of organization.

Poruszamy się w górę hierarchicznego łańcucha.

What's really at stake perhaps here

Tak naprawdę chodzi tutaj

is not the medicine itself but a metaphor.

nie o medycynę lecz o metaforę.

Rather than killing something,

Zamiast coś zabijać,

in the case of the great chronic degenerative diseases --

jak w przypadku przewlekłych chorób degeneracyjnych,

kidney failure, diabetes, hypertension, osteoarthritis --

niewydolności nerek, cukrzycy, nadciśnienia czy choroby zwyrodnieniowej,

maybe what we really need to do is change the metaphor to growing something.

należy zmienić metaforę i coś wyhodować.

And that's the key, perhaps,

To jest chyba klucz

to reframing our thinking about medicine.

do zmiany podejścia do medycyny.

Now, this idea of changing,

Pomysł zmiany, stworzenia,

of creating a perceptual shift, as it were,

zmiany percepcji przyszedł mi do głowy

came home to me to roost in a very personal manner about 10 years ago.

w bardzo osobisty sposób jakieś 10 lat temu.

About 10 years ago -- I've been a runner most of my life --

Przez większość życia biegam.

I went for a run, a Saturday morning run,

W sobotni ranek poszedłem pobiegać.

I came back and woke up and I basically couldn't move.

Rano w zasadzie nie mogłem się ruszyć.

My right knee was swollen up,

Prawe kolano było całe napuchnięte

and you could hear that ominous crunch of bone against bone.

i usłyszałem złowróżbny chrzęst ścierających się kości.

And one of the perks of being a physician is that you get to order your own MRIs.

Zaletą bycia lekarzem jest, że można samemu sobie zlecić

badanie rezonansem magnetycznym.

And I had an MRI the next week, and it looked like that.

Badanie w następnym tygodniu wyglądało tak.

Essentially, the meniscus of cartilage that is between bone

Łąkotka uległa całkowitemu rozdarciu,

had been completely torn and the bone itself had been shattered.

a kość pękła.

Now, if you're looking at me and feeling sorry,

Jeśli patrzycie na mnie ze współczuciem,

let me tell you a few facts.

to powiem o paru faktach.

If I was to take an MRI of every person in this audience,

Gdyby zbadać każdego na tej widowni,

60 percent of you would show signs

60% miałoby takie objawy

of bone degeneration and cartilage degeneration like this.

zwyrodnienia kości i chrząstki.

85 percent of all women by the age of 70

85% kobiet w wieku 70 lat

would show moderate to severe cartilage degeneration.

ma umiarkowane lub ostre objawy zwyrodnienia chrząstek.

50 to 60 percent of the men in this audience

Od 50 do 60% mężczyzn na tej sali

would also have such signs.

też miałoby objawy.

So this is a very common disease.

Jest to częsta choroba.

Well, the second perk of being a physician

Drugą zaletą bycia lekarzem

is that you can get to experiment on your own ailments.

jest możliwość eksperymentowania na własnych schorzeniach.

So about 10 years ago we began,

Kiedy zaczęliśmy 10 lat temu,

we brought this process into the laboratory,

przenieśliśmy cały proces do laboratorium

and we began to do simple experiments,

i zaczęliśmy robić proste eksperymenty,

mechanically trying to fix this degeneration.

by mechanicznie naprawić zwyrodnienie.

We tried to inject chemicals into the knee spaces of animals

Wstrzykiwaliśmy substancje chemiczne w przestrzenie kolan zwierząt,

to try to reverse cartilage degeneration,

by odwrócić proces degeneracji chrząstki.

and to put a short summary on a very long and painful process,

Mówiąc w skrócie, długi i bolesny proces

essentially it came to naught.

w końcu spełzł na niczym.

Nothing happened.

Nic się nie zmieniło.

And then about seven years ago, we had a research student from Australia.

Siedem lat temu w badaniach wziął udział student z Australii.

The nice thing about Australians

Australijczycy mają fajny zwyczaj

is that they're habitually used to looking at the world upside down.

patrzenia na wszystko do góry nogami.

(Laughter)

(Śmiech)

And so Dan suggested to me, "You know, maybe it isn't a mechanical problem.

Dan zasugerował: "Może to nie problem chemiczny

ani związany z mechaniką.

Maybe it isn't a chemical problem. Maybe it's a stem cell problem."

Może sednem jest komórka macierzysta".

In other words, he had two hypotheses.

Były dwie hipotezy.

Number one, there is such a thing as a skeletal stem cell --

Po pierwsze istnieje tak zwana

mezenchymalna komórka macierzysta szpiku kostnego,

a skeletal stem cell that builds up the entire vertebrate skeleton,

która buduje cały szkielet kręgowców:

bone, cartilage and the fibrous elements of skeleton,

kości, chrząstki i części włókniste,

just like there's a stem cell in blood,

tak jak istnieją komórki macierzyste krwi czy układu nerwowego.

just like there's a stem cell in the nervous system.

And two, that maybe that, the degeneration or dysfunction of this stem cell

Druga hipoteza zakłada, że degeneracja lub dysfunkcja komórki macierzystej

is what's causing osteochondral arthritis, a very common ailment.

powoduje bardzo częste schorzenie: chrzęstno-kostne zwyrodnienie stawów.

So really the question was, were we looking for a pill

Musieliśmy przemyśleć, czy nie szukamy tabletki

when we should have really been looking for a cell.

zamiast szukać komórki.

So we switched our models,

Przestawiliśmy modele na szukanie

and now we began to look for skeletal stem cells.

komórek macierzystych szpiku kostnego.

And to cut again a long story short,

W skrócie powiem,

about five years ago, we found these cells.

że pięć lat temu znaleźliśmy je.

They live inside the skeleton.

Żyją w szkielecie.

Here's a schematic and then a real photograph of one of them.

To schemat, a zdjęcie jednej z nich.

The white stuff is bone,

Biała przestrzeń to kość,

and these red columns that you see and the yellow cells

a te czerwone kolumny i żółte komórki powstały z jednej

are cells that have arisen from one single skeletal stem cell --

mezenchymalnej komórki macierzystej szpiku kostnego.

columns of cartilage, columns of bone coming out of a single cell.

To kolumny chrząstki i kolumny kości wyprodukowane z jednej komórki.

These cells are fascinating. They have four properties.

Te komórki są fascynujące. Mają cztery właściwości.

Number one is that they live where they're expected to live.

Po pierwsze żyją tam, gdzie powinny:

They live just underneath the surface of the bone,

tuż pod powierzchnią kości

underneath cartilage.

oraz chrząstki.

You know, in biology, it's location, location, location.

W biologii istotna jest lokalizacja.

And they move into the appropriate areas and form bone and cartilage.

Przemieszczają się we właściwe miejsca i budują kość i chrząstkę.

That's one.

To pierwsza rzecz.

Here's an interesting property.

Teraz coś interesującego.

You can take them out of the vertebrate skeleton,

Można je pobrać ze szkieletu,

you can culture them in petri dishes in the laboratory,

hodować na szalkach Petriego w labolatorium

and they are dying to form cartilage.

i aż się proszą, żeby budować chrząstkę.

Remember how we couldn't form cartilage for love or money?

Pamiętacie jak nie dało się budować chrząstki za skarby świata?

These cells are dying to form cartilage.

Te komórki aż się proszą.

They form their own furls of cartilage around themselves.

Budują wokół siebie własne zwoje chrząstki.

They're also, number three,

Po trzecie, wśród napotkanych komórek

the most efficient repairers of fractures that we've ever encountered.

potrafią najsprawniej naprawiać złamania.

This is a little bone, a mouse bone that we fractured

To mała, mysia kość, którą połamaliśmy

and then let it heal by itself.

i daliśmy jej się samej leczyć.

These stem cells have come in and repaired, in yellow, the bone,

Komórki macierzyste naprawiły ją: na żółto - kość,

in white, the cartilage, almost completely.

na biało - chrząstkę, prawie całkowicie.

So much so that if you label them with a fluorescent dye

Po oznaczeniu barwnikiem fluorescencyjnym

you can see them like some kind of peculiar cellular glue

wyglądałyby jak nietypowy rodzaj kleju komórkowego

coming into the area of a fracture,

nachodzącego na miejsce pęknięcia,

fixing it locally and then stopping their work.

który go naprawia i kończy pracę.

Now, the fourth one is the most ominous,

Ostatnia cecha jest najbardziej niepokojąca:

and that is that their numbers decline precipitously,

ich ilość zmniejsza się drastycznie,

precipitously, tenfold, fiftyfold, as you age.

10-, 50-krotnie w procesie starzenia.

And so what had happened, really,

Efektem była

is that we found ourselves in a perceptual shift.

zmiana naszej percepcji.

We had gone hunting for pills

Wyruszyliśmy w poszukiwaniu pigułki,

but we ended up finding theories.

a skończyliśmy na znalezieniu teorii.

And in some ways

W jakiś sposób

we had hooked ourselves back onto this idea:

wróciliśmy do koncepcji:

cells, organisms, environments,

komórki, organizmy, środowisko.

because we were now thinking about bone stem cells,

bo teraz myśleliśmy o szpikowej komórce macierzystej,

we were thinking about arthritis in terms of a cellular disease.

o zapaleniu stawów jako chorobie komórkowej.

And then the next question was, are there organs?

Następne pytanie brzmiało, co z organami?

Can you build this as an organ outside the body?

Czy można zbudować organ poza organizmem człowieka?

Can you implant cartilage into areas of trauma?

Czy można wszczepić chrząstkę w miejsce uszkodzenia?

And perhaps most interestingly,

Co jeszcze bardziej interesujące,

can you ascend right up and create environments?

czy można iść wprost na szczyt i tworzyć środowiska?

You know, we know that exercise remodels bone,

Ćwiczenia mogą zmienić kształt kości,

but come on, none of us is going to exercise.

ale przecież nikt nie będzie ćwiczył.

So could you imagine ways of passively loading and unloading bone

Czy można sobie wyobrazić metody biernego obciążania i odciążania kości,

so that you can recreate or regenerate degenerating cartilage?

tak by odtworzyć lub zregenerować wyrodniejącą chrząstkę?

And perhaps more interesting, and more importantly,

Być może bardziej interesująca i ważniejsza

the question is, can you apply this model more globally outside medicine?

jest kwestia zastosowania tego modelu szerzej, poza medycynę.

What's at stake, as I said before, is not killing something,

Nie chodzi o to, żeby coś zabić,

but growing something.

tylko żeby coś wyhodować.

And it raises a series of, I think, some of the most interesting questions

To rodzi kolejne interesujące pytania

about how we think about medicine in the future.

o sposób myślenia o medycynie w przyszłości.

Could your medicine be a cell and not a pill?

Czy komórka może zastąpić tabletkę?

How would we grow these cells?

Jak będziemy hodować te komórki?

What we would we do to stop the malignant growth of these cells?

Jak zatrzymać wzrost złośliwych komórek?

We heard about the problems of unleashing growth.

Słyszy się o problemie niekontrolowanego wzrostu.

Could we implant suicide genes into these cells

Czy można wszczepić "geny śmierci",

które zaprogramują śmierć komórki, by powstrzymać ten rozrost?

to stop them from growing?

Could your medicine be an organ that's created outside the body

Czy jest możliwa hodowla narządu poza organizmem,

and then implanted into the body?

a potem wszczepienie?

Could that stop some of the degeneration?

Czy można zatrzymać choć część procesu degeneracyjnego?

What if the organ needed to have memory?

A gdyby organowi potrzebna była pamięć?

In cases of diseases of the nervous system some of those organs had memory.

W przypadku chorób układu nerwowego niektóre z narządów mają pamięć.

How could we implant those memories back in?

Czy da się wszczepić te wspomnienia?

Could we store these organs?

Czy możemy przechowywać narządy?

Would each organ have to be developed for an individual human being

Czy każdy organ ma być ulepszany indywidualnie poza ciałem

and put back?

i wkładany z powrotem?

And perhaps most puzzlingly,

Czy, co najbardziej zastanawiające,

could your medicine be an environment?

lekarstwo może stać się środowiskiem?

Could you patent an environment?

Czy można opatentować środowisko?

You know, in every culture,

W każdej kulturze

shamans have been using environments as medicines.

szamani używali środowiska jako lekarstwa.

Could we imagine that for our future?

Czy to będzie nasza przyszłość?

I've talked a lot about models. I began this talk with models.

Zacząłem od modeli i dużo o nich powiedziałem.

So let me end with some thoughts about model building.

Zakończę przemyśleniami o budowaniu modeli.

That's what we do as scientists.

Tym się zajmują naukowcy.

You know, when an architect builds a model,

Kiedy architekt buduje model,

he or she is trying to show you a world in miniature.

stara się przedstawić świat w miniaturze.

But when a scientist is building a model,

Naukowiec go buduje,

he or she is trying to show you the world in metaphor.

by pokazać świat w metaforze.

He or she is trying to create a new way of seeing.

Próbuje stworzyć nowy sposób spojrzenia.

The former is a scale shift. The latter is a perceptual shift.

Architekt zmienia skalę, naukowiec percepcję.

Now, antibiotics created such a perceptual shift

Antybiotyki tak dogłębnie zmieniły sposób myślenia lekach,

in our way of thinking about medicine that it really colored, distorted,

że przekoloryzowały i skutecznie zniekształciły

very successfully, the way we've thought about medicine for the last hundred years.

podejście do medycyny ostatnich 100 lat.

But we need new models to think about medicine in the future.

Potrzebujemy nowych modeli na przyszłość.

That's what's at stake.

Na tym polega problem.

You know, there's a popular trope out there

Często się zakłada,

that the reason we haven't had the transformative impact

że nie udało nam się skutecznie wpłynąć

on the treatment of illness

na leczenie chorób,

is because we don't have powerful-enough drugs,

bo brak nam dostatecznie silnych leków.

and that's partly true.

Jest to po części prawda.

But perhaps the real reason is

Ale chyba prawdziwym powodem jest

that we don't have powerful-enough ways of thinking about medicines.

brak wystarczająco skutecznych sposobów myślenia o lekach.

It's certainly true that

Wspaniale byłoby mieć nowe leki.

it would be lovely to have new medicines.

But perhaps what's really at stake are three more intangible M's:

Naprawdę chodzi jednak chyba o trzy nienamacalne M:

mechanisms, models, metaphors.

mechanizmy, modele i metafory.

Thank you.

Dziękuję.

(Applause)

(Brawa)

Chris Anderson: I really like this metaphor.

Chris Anderson: Bardzo podoba mi się ta metafora.

How does it link in?

Jak to się łączy?

There's a lot of talk in technologyland

W świecie techniki wciąż się mówi

about the personalization of medicine,

o personalizacji medycyny,

that we have all this data and that medical treatments of the future

że wszyscy mamy swoją bazę danych, a opieka medyczna w przyszłości

will be for you specifically, your genome, your current context.

będzie dostosowana do genomu i obecnego stanu.

Does that apply to this model you've got here?

Czy można to odnieść do twojego modelu?

Siddhartha Mukherjee: It's a very interesting question.

Siddhartha Mukherjee: Bardzo interesujące pytanie.

We've thought about personalization of medicine

Jak dotąd podchodzimy do personalizacji medycyny

very much in terms of genomics.

w kontekście genomiki,

That's because the gene is such a dominant metaphor,

bo gen to taka silna metafora, żeby znów użyć tego słowa,

again, to use that same word, in medicine today,

w dzisiejszej medycynie,

that we think the genome will drive the personalization of medicine.

że oczekujemy od genomu, że będzie napędzać ten proces.

But of course the genome is just the bottom

Ale genom to tylko

of a long chain of being, as it were.

początek długiego łańcucha bytów,

That chain of being, really the first organized unit of that, is the cell.

którego początkiem jest komórka.

So, if we are really going to deliver in medicine in this way,

Jeśli zaoferujemy taką medycynę,

we have to think of personalizing cellular therapies,

należy rozważyć personalizację terapii komórkowych

and then personalizing organ or organismal therapies,

oraz całych organów czy organizmów,

and ultimately personalizing immersion therapies for the environment.

a wreszcie terapie całościowe dla środowisk.

So I think at every stage, you know --

Na każdym etapie...

Istnieje metafora "żółwie aż do końca".

there's that metaphor, there's turtles all the way.

Well, in this, there's personalization all the way.

Tu będzie to coraz szersza personalizacja.

CA: So when you say medicine could be a cell

CA: Kiedy mówisz, że w lekarstwem może być komórka,

and not a pill,

a nie o tabletka,

you're talking about potentially your own cells.

mówisz też o własnych komórkach.

SM: Absolutely. CA: So converted to stem cells,

SM: Oczywiście.

CA: Komórki macierzyste ze zwykłych komórek,

perhaps tested against all kinds of drugs or something, and prepared.

testowane z różnymi lekami i spreparowane.

SM: And there's no perhaps. This is what we're doing.

SM: Nawet na pewno. Tym się zajmujemy.

This is what's happening, and in fact, we're slowly moving,

Właśnie powoli przechodzimy,

not away from genomics, but incorporating genomics

nie od genomiki, ale do wykorzystania genomiki

into what we call multi-order, semi-autonomous, self-regulating systems,

w złożonych, wpół autonomicznych i samoregulujących się systemach

like cells, like organs, like environments.

jak komórki, narządy, środowiska.

CA: Thank you so much.

CA: Dziękuję bardzo.

SM: Pleasure. Thanks.

SM: Cała przyjemność po mojej stronie.

(Brawa)