Soon We'll Cure Diseases With a Cell, Not a Pill | Siddhartha Mukherjee | TED Talks

Traducteur: Léa Ramana Relecteur: TIANYU WANG

I want to talk to you about the future of medicine.

Je veux vous parler du futur de la médecine.

But before I do that, I want to talk a little bit about the past.

Mais avant cela, je veux vous parler un peu du passé.

Now, throughout much of the recent history of medicine,

Voilà, tout au long de l'histoire récente de la médecine,

we've thought about illness and treatment

nous avons réfléchi aux maladies et aux traitements

in terms of a profoundly simple model.

sur les termes d'un modèle profondément simpliste.

In fact, the model is so simple

En fait, ce modèle est si simple

that you could summarize it in six words:

qu'on pourrait le résumer en huit mots :

have disease, take pill, kill something.

être malade, prendre une pilule, tuer quelque chose.

Now, the reason for the dominance of this model

Maintenant, il y a une raison à la prédominance de ce modèle,

is of course the antibiotic revolution.

qui est évidemment la révolution antibiotique.

Many of you might not know this, but we happen to be celebrating

Vous ne le savez peut-être pas, mais, en fait, nous célébrons

the hundredth year of the introduction of antibiotics into the United States.

le centenaire de l'introduction des antibiotiques aux États-Unis.

But what you do know

Par contre, ce que vous savez,

is that that introduction was nothing short of transformative.

c'est qu'est cette introduction était tout simplement révolutionnaire.

Here you had a chemical, either from the natural world

Ici, vous aviez un élément chimique, issu du monde naturel

or artificially synthesized in the laboratory,

ou créé artificiellement dans un laboratoire,

and it would course through your body,

qui se propagerait dans votre corps,

it would find its target,

trouverait sa cible,

lock into its target --

verrouillerait sa cible --

a microbe or some part of a microbe --

un microbe ou une partie d'un microbe --

and then turn off a lock and a key

et tournerait ensuite une clef dans une serrure

with exquisite deftness, exquisite specificity.

avec une agilité magnifique, une précision magnifique.

And you would end up taking a previously fatal, lethal disease --

Et finalement, une maladie auparavant fatale, mortelle --

a pneumonia, syphilis, tuberculosis --

une pneumonie, la syphilis, la tuberculose --

and transforming that into a curable, or treatable illness.

se transforme en une maladie soignable, traitable.

You have a pneumonia,

Vous avez une pneumonie,

you take penicillin,

prenez de la pénicilline,

you kill the microbe

vous tuez le microbe

and you cure the disease.

et vous soignez la maladie.

So seductive was this idea,

Cette idée était si séduisante,

so potent the metaphor of lock and key

cette image du verrou et de la clé, si puissante,

and killing something,

l'idée de tuer quelque chose,

that it really swept through biology.

qu'elle a vraiment renversé la biologie.

It was a transformation like no other.

Ce fut une transformation incomparable.

And we've really spent the last 100 years

Et nous avons en fait passé le siècle suivant

trying to replicate that model over and over again

à essayer de reproduire ce modèle encore et encore

in noninfectious diseases,

sur des maladies non-infectieuses

in chronic diseases like diabetes and hypertension and heart disease.

sur des maladies chroniques comme le diabète, l'hypertension, la cardiopathie.

And it's worked, but it's only worked partly.

Et ça a marché, mais seulement partiellement.

Let me show you.

Laissez-moi vous montrer.

You know, if you take the entire universe

Vous savez, si vous prenez l'univers entier

of all chemical reactions in the human body,

de toutes les réactions chimiques se produisant dans le corps humain,

every chemical reaction that your body is capable of,

chaque réaction chimique dont notre corps est capable,

most people think that that number is on the order of a million.

la plupart des gens estiment ce chiffre à environ un million.

Let's call it a million.

Disons donc un million.

And now you ask the question,

Et maintenant vous vous demandez

what number or fraction of reactions

quel nombre ou fraction de réactions

can actually be targeted

peuvent en faite être visées

by the entire pharmacopoeia, all of medicinal chemistry?

par toute la pharmacopée, par toute la chimie médicinale ?

That number is 250.

Ce nombre est 250.

The rest is chemical darkness.

Le reste est un flou chimique.

In other words, 0.025 percent of all chemical reactions in your body

En d'autres mots, 0,025 % de toutes les réactions chimiques dans votre corps

are actually targetable by this lock and key mechanism.

peuvent réellement être l'objet de ce mécanisme de clé et de serrure.

You know, if you think about human physiology

Vous savez, si on considère la physiologie humaine

as a vast global telephone network

comme un vaste réseau téléphonique global

with interacting nodes and interacting pieces,

avec des nœuds en interaction et des pièces en interaction,

then all of our medicinal chemistry

alors toute notre chimie médicinale

is operating on one tiny corner

fonctionne dans un seul petit coin

at the edge, the outer edge, of that network.

sur la bordure, la bordure extérieure de ce réseau.

It's like all of our pharmaceutical chemistry

Comme si toute notre chimie pharmaceutique

is a pole operator in Wichita, Kansas

était un opérateur à Wichita, dans le Kansas

who is tinkering with about 10 or 15 telephone lines.

qui bricolerait environ 10 ou 15 lignes téléphoniques.

So what do we do about this idea?

Alors, que faire de cette idée ?

What if we reorganized this approach?

Et si on réorganisait cette approche ?

In fact, it turns out that the natural world

En fait, il se trouve que la nature

gives us a sense of how one might think about illness

nous fait entrevoir une façon de penser la maladie

in a radically different way,

radicalement différente

rather than disease, medicine, target.

du schéma : maladie, médicament, cible.

In fact, the natural world is organized hierarchically upwards,

En fait, le monde naturel est hiérarchiquement organisé vers le haut,

not downwards, but upwards,

pas vers le bas, mais vers le haut,

and we begin with a self-regulating, semi-autonomous unit called a cell.

et cela commence avec la cellule, une unité auto-régulatrice, semi-autonome.

These self-regulating, semi-autonomous units

Ces unités auto-régulatrices et semi-autonomes

give rise to self-regulating, semi-autonomous units called organs,

engendrent des unités auto-régulatrices et semi-autonomes, les organes,

and these organs coalesce to form things called humans,

et ces organes forment ensemble des choses : les humains,

and these organisms ultimately live in environments,

et ces organismes vivent enfin dans des environnements,

which are partly self-regulating and partly semi-autonomous.

qui sont en partie auto-régulés, en partie semi-autonomes.

What's nice about this scheme, this hierarchical scheme

Ce qui est sympa dans ce schéma, ce schéma hiérarchique

building upwards rather than downwards,

qui se construit vers le haut plutôt que vers le bas,

is that it allows us to think about illness as well

c'est qu'il nous permet aussi de penser à la maladie

in a somewhat different way.

d'une façon assez différente.

Take a disease like cancer.

Prenez une maladie comme le cancer.

Since the 1950s,

Depuis les années 50,

we've tried rather desperately to apply this lock and key model to cancer.

nous avons essayé plutôt désespérément

d'appliquer ce modèle de clé et de serrure au cancer.

We've tried to kill cells

Nous avons essayé de tuer les cellules

using a variety of chemotherapies or targeted therapies,

à l'aide d'une variété de chimiothérapies ou de thérapies ciblées,

and as most of us know, that's worked.

et, beaucoup d'entre nous le savent, ça a marché.

It's worked for diseases like leukemia.

Ça a marché pour des maladies telles que la leucémie,

It's worked for some forms of breast cancer,

ça a marché pour certains types de cancer du sein,

but eventually you run to the ceiling of that approach.

mais un jour ou l'autre, on arrive au bout de cette approche.

And it's only in the last 10 years or so

Et c'est seulement dans les dix dernières années

that we've begun to think about using the immune system,

qu'on a envisagé d'utiliser le système immunitaire,

remembering that in fact the cancer cell doesn't grow in a vacuum.

en se rappelant que la cellule cancéreuse n'évolue pas dans le vide,

It actually grows in a human organism.

mais bien dans un organisme humain.

And could you use the organismal capacity,

Et pourrait-on utiliser les capacités organiques,

the fact that human beings have an immune system, to attack cancer?

le système immunitaire humain, contre le cancer ?

In fact, it's led to the some of the most spectacular new medicines in cancer.

En fait, c'est la base de certains des plus spectaculaires traitements du cancer.

And finally there's the level of the environment, isn't there?

Et enfin, il y a le plan de l'environnement, non ?

Vous savez, personne ne fait le lien entre cancer et environnement.

You know, we don't think of cancer as altering the environment.

But let me give you an example of a profoundly carcinogenic environment.

Mais laissez-moi vous donner un exemple

d'environnement profondément cancérigène.

Ça s'appelle une prison.

It's called a prison.

You take loneliness, you take depression, you take confinement,

Prenez la solitude, prenez la dépression, prenez le confinement,

and you add to that,

et ajoutez à cela,

rolled up in a little white sheet of paper,

roulé dans une petite feuille de papier blanc,

one of the most potent neurostimulants that we know, called nicotine,

un des plus puissants neurostimulants que l'on connaisse, appelé la nicotine,

and you add to that one of the most potent addictive substances that you know,

et ajoutez à cela une des substances les plus addictives que l'on connaisse,

and you have a pro-carcinogenic environment.

et vous avez un environnement pro-cancérigène.

But you can have anti-carcinogenic environments too.

Mais il y a aussi des environnements anti-cancérigènes.

There are attempts to create milieus,

Certains tentent de créer des milieux,

change the hormonal milieu for breast cancer, for instance.

de modifier le milieu hormonal pour le cancer du sein, par exemple.

We're trying to change the metabolic milieu for other forms of cancer.

On tente de modifier le milieu métabolique pour d'autres formes de cancers.

Or take another disease, like depression.

Ou prenez une autre maladie, comme la dépression.

Again, working upwards,

Encore une fois, en agissant vers le haut,

since the 1960s and 1970s, we've tried, again, desperately

depuis les années 60 et 70, nous avons essayé, à nouveau, désespérément,

to turn off molecules that operate between nerve cells --

de désactiver les molécules qui opèrent entre les cellules nerveuses --

serotonin, dopamine --

la sérotonine, la dopamine --

and tried to cure depression that way,

et tenté de soigner la dépression ainsi,

and that's worked, but then that reached the limit.

et ça a marché, mais après ça la limite était atteinte.

Et aujourd'hui, on sait que ce qu'il faut sans doute faire,

And we now know that what you really probably need to do

is to change the physiology of the organ, the brain,

c'est changer la physiologie de l'organe, du cerveau

rewire it, remodel it,

le recâbler, le remodeler,

and that, of course, we know study upon study has shown

et que, bien sûr, nombre d'études ont montré

que la psychothérapie a exactement cet effet,

that talk therapy does exactly that,

and study upon study has shown that talk therapy

et nombre d'études ont montré que combiner cette thérapie

combined with medicines, pills,

avec des médicaments, des pilules,

really is much more effective than either one alone.

est beaucoup plus efficace que l'un des deux seul.

Can we imagine a more immersive environment that will change depression?

Peut-on imaginer un milieu plus immersif qui changerait la dépression ?

Can you lock out the signals that elicit depression?

Peut-on isoler les signaux qui provoquent la dépression ?

Again, moving upwards along this hierarchical chain of organization.

À nouveau, déplaçons-nous vers le haut de l'organisation hiérarchique.

What's really at stake perhaps here

Ce qui est peut-être vraiment en jeu ici

is not the medicine itself but a metaphor.

ce n'est pas la médecine elle-même, mais une métaphore.

Rather than killing something,

Plutôt que de tuer quelque chose,

in the case of the great chronic degenerative diseases --

dans le cas des grandes maladies dégénératives chroniques --

kidney failure, diabetes, hypertension, osteoarthritis --

insuffisance rénale, diabète, hypertension, arthrose --

ce qu'on doit peut-être faire,

maybe what we really need to do is change the metaphor to growing something.

c'est remplacer « tuer » par « cultiver ».

And that's the key, perhaps,

Et c'est peut-être le point-clé

to reframing our thinking about medicine.

qui recadrera notre façon de penser la médecine.

Now, this idea of changing,

Et cette idée de changer,

of creating a perceptual shift, as it were,

de créer une sorte de changement de perception,

s'est imposée à moi de façon très personnelle il y a environ 10 ans.

came home to me to roost in a very personal manner about 10 years ago.

About 10 years ago -- I've been a runner most of my life --

Il y a 10 ans -- j'ai fait de la course presque toute ma vie --

Je suis allé courir, un samedi matin,

I went for a run, a Saturday morning run,

I came back and woke up and I basically couldn't move.

je suis rentré, et au réveil, je ne pouvais plus bouger.

My right knee was swollen up,

Mon genou droit avait enflé,

and you could hear that ominous crunch of bone against bone.

et on entendait le craquement menaçant de l'os contre l'os.

And one of the perks of being a physician is that you get to order your own MRIs.

Et un des avantages d'être médecin, c'est qu'on peut se prescrire des IRM.

And I had an MRI the next week, and it looked like that.

Et j'ai fait une IRM la semaine d’après, et ça ressemblait à ça.

Essentially, the meniscus of cartilage that is between bone

En résumé, le ménisque de cartilage entre les os

had been completely torn and the bone itself had been shattered.

était complètement déchiré, et l'os lui-même était brisé.

Now, if you're looking at me and feeling sorry,

Mais si je vous inspire de la pitié,

let me tell you a few facts.

laissez-moi vous dire quelque chose.

If I was to take an MRI of every person in this audience,

Si je faisais passer une IRM à chaque personne de ce public,

60 percent of you would show signs

60% d'entre vous montreraient des signes

of bone degeneration and cartilage degeneration like this.

de dégénérescence osseuse et cartilagineuse, comme ici.

85 percent of all women by the age of 70

85% de toutes les femmes de 70 ans

montreraient des signes parfois sévères de dégénérescence cartilagineuse.

would show moderate to severe cartilage degeneration.

50 to 60 percent of the men in this audience

50 à 60% des hommes de ce public montreraient aussi ces signes.

would also have such signs.

So this is a very common disease.

C'est donc une maladie très commune.

Well, the second perk of being a physician

En fait, le second avantage d'être médecin,

is that you can get to experiment on your own ailments.

c'est de pouvoir faire des expériences sur vos propres maladies.

So about 10 years ago we began,

Donc, il y a 10 ans, nous avons commencé,

we brought this process into the laboratory,

nous avons amené ce procédé en laboratoire,

and we began to do simple experiments,

et nous avons lancé des expériences simples,

mechanically trying to fix this degeneration.

essayant de traiter mécaniquement la maladie.

We tried to inject chemicals into the knee spaces of animals

Nous avons essayer d'injecter des produits chimiques dans les genoux d'animaux

to try to reverse cartilage degeneration,

pour essayer d'inverser la dégénérescence cartilagineuse,

and to put a short summary on a very long and painful process,

et essayer de mettre un terme un rapide à un très long et douloureux procédé,

essentially it came to naught.

essentiellement ça n'a rien donné.

Nothing happened.

Rien n'est arrivé.

And then about seven years ago, we had a research student from Australia.

Et puis, il y a sept ans, nous avions reçu un étudiant chercheur d'Australie.

The nice thing about Australians

Les Australiens sont sympas,

is that they're habitually used to looking at the world upside down.

car ils sont habitués à regarder le monde à l'envers.

(Laughter)

(Rires)

And so Dan suggested to me, "You know, maybe it isn't a mechanical problem.

Dan m'a suggéré : « Tu sais peut-être que c'est pas un problème mécanique,

Maybe it isn't a chemical problem. Maybe it's a stem cell problem."

peut-être pas chimique, mais peut-être un problème de cellule souche. »

In other words, he had two hypotheses.

En d'autres termes, deux hypothèses.

Number one, there is such a thing as a skeletal stem cell --

Numéro 1, il existe un type de cellule souche osseuse --

a skeletal stem cell that builds up the entire vertebrate skeleton,

une cellule souche osseuse qui construit l’entièreté du squelette,

bone, cartilage and the fibrous elements of skeleton,

os, cartilages et les éléments fibreux du squelette,

just like there's a stem cell in blood,

comme les cellules souches dans le sang,

just like there's a stem cell in the nervous system.

comme les cellules souches dans le système nerveux.

And two, that maybe that, the degeneration or dysfunction of this stem cell

N°2, peut-être que la dégénérescence ou le dysfonctionnement d'une cellule souche

is what's causing osteochondral arthritis, a very common ailment.

est ce qui cause arthrite ostéochondrale, une maladie très commune.

So really the question was, were we looking for a pill

Donc en fait la question c'était : cherchions-nous une pilule

when we should have really been looking for a cell.

quand nous aurions en réalité dû chercher une cellule ?

So we switched our models,

Donc nous avons changé nos modèles,

and now we began to look for skeletal stem cells.

et nous avons commencé à chercher une cellule souche squelettique.

And to cut again a long story short,

Et pour résumer une fois encore,

about five years ago, we found these cells.

il y a 5 ans, nous avons trouvé ces cellules.

They live inside the skeleton.

Elles vivent à l'intérieur du squelette.

Here's a schematic and then a real photograph of one of them.

Voilà un schéma, et puis une vraie photo de l'une d'elles.

The white stuff is bone,

Le truc blanc, c'est l'os,

and these red columns that you see and the yellow cells

et ces colonnes rouges que vous voyez et les cellules jaunes

are cells that have arisen from one single skeletal stem cell --

sont des cellules qui proviennent d'une cellule souche squelettique,

columns of cartilage, columns of bone coming out of a single cell.

des colonnes de cartilage,des colonnes d'os venant d'une seule cellule.

These cells are fascinating. They have four properties.

Ces cellules sont fascinantes. Elles ont 4 propriétés.

Number one is that they live where they're expected to live.

N°1 elles vivent où l'on s'attend à ce qu'elles vivent.

They live just underneath the surface of the bone,

Elles vivent juste en dessous de la surface de l'os

underneath cartilage.

en dessous du cartilage.

You know, in biology, it's location, location, location.

Vous savez, en biologie, c'est localiser, localiser.

And they move into the appropriate areas and form bone and cartilage.

Et elles ont bougé dans l'endroit

approprié et ont formé du cartilage et des os.

That's one.

Ça en est une [propriété].

Here's an interesting property.

Voilà une propriété intéressante.

You can take them out of the vertebrate skeleton,

Vous pouvez les enlever du squelette,

you can culture them in petri dishes in the laboratory,

vous pouvez les cultiver dans des boites de Pétri en labo,

and they are dying to form cartilage.

et elles se tuent à former du cartilage.

Remember how we couldn't form cartilage for love or money?

Vous vous souvenez qu'on ne pouvait pas en former ?

These cells are dying to form cartilage.

Ces cellules veulent former du cartilage.

They form their own furls of cartilage around themselves.

Elles s'enroulent dans leur cartilage.

They're also, number three,

Elles sont aussi, numéro 3,

the most efficient repairers of fractures that we've ever encountered.

les réparatrices de fractures les plus efficaces que nous ayons jamais trouvées.

This is a little bone, a mouse bone that we fractured

Ceci est un petit os, un os de souris que nous avons fracturé et

and then let it heal by itself.

laissé se soigner par lui-même.

These stem cells have come in and repaired, in yellow, the bone,

Ces cellules souches sont arrivées, et ont réparé,en jaune, l'os

in white, the cartilage, almost completely.

en blanc, le cartilage, quasiment complètement.

So much so that if you label them with a fluorescent dye

Assez pour que si vous les labellisez avec de la teinture fluorescente,

you can see them like some kind of peculiar cellular glue

vous pouvez les voir comme une sorte de colle pour cellule,

coming into the area of a fracture,

arrivant dans l'endroit de la fracture,

fixing it locally and then stopping their work.

la réparer localement et puis arrêter leur travail.

Now, the fourth one is the most ominous,

Voilà, la quatrième est la plus menaçante,

and that is that their numbers decline precipitously,

et c'est que leur nombre décline vertigineusement,

precipitously, tenfold, fiftyfold, as you age.

vertigineusement, se divise par dix, par cinquante, en fonction de votre âge.

And so what had happened, really,

Et voilà ce qui arrive, vraiment,

is that we found ourselves in a perceptual shift.

c'est que l'on se trouve dans un changement perceptuel.

We had gone hunting for pills

Nous avions commencé par chercher des pilules

but we ended up finding theories.

mais nous avions trouvé des théories.

And in some ways

Et d'une certaine façon,

we had hooked ourselves back onto this idea:

nous nous étions accrochés à cette idée :

cells, organisms, environments,

cellule, organisme, environnements,

parce que nous pensions maintenant aux cellules souches osseuses,

because we were now thinking about bone stem cells,

we were thinking about arthritis in terms of a cellular disease.

nous pensions à l'arthrite en termes de maladie cellulaire.

And then the next question was, are there organs?

La question est devenue : y a t-il des organes ?

Can you build this as an organ outside the body?

Pouvons-nous les développer en organe externe ?

Can you implant cartilage into areas of trauma?

Pouvons-nous implanter du cartilage à l'endroit du traumatisme ?

And perhaps most interestingly,

Et peut-être la plus intéressante :

can you ascend right up and create environments?

peut-on faire l'ascension & créer l'environnement ?

You know, we know that exercise remodels bone,

Vous savez, on sait que l'exercice remodèle les os

but come on, none of us is going to exercise.

mais bon, personne ici ne va faire de l'exercice.

So could you imagine ways of passively loading and unloading bone

Donc, pouvez-vous imaginer une façon de passivement charger et décharger l'os

so that you can recreate or regenerate degenerating cartilage?

pour pouvoir recréer ou régénérer un cartilage dégénérescent ?

And perhaps more interesting, and more importantly,

Et peut-être plus intéressant et plus important,

the question is, can you apply this model more globally outside medicine?

peut-on l'appliquer mondialement en dehors de la médecine ?

What's at stake, as I said before, is not killing something,

Ce qui est en jeu, comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas tuer quelque chose,

but growing something.

mais cultiver quelque chose.

And it raises a series of, I think, some of the most interesting questions

Et ça soulève une série de, je pense, questions encore plus intéressantes

about how we think about medicine in the future.

sur la façon dont on envisage le futur de la médecine.

Could your medicine be a cell and not a pill?

Le traitement pourrait-il être une cellule et non une pilule ?

How would we grow these cells?

Comment ferions-nous grandir ces cellules ?

What we would we do to stop the malignant growth of these cells?

Et pour stopper la croissance maligne de ces cellules ?

We heard about the problems of unleashing growth.

Nous avons connaissance des problèmes de potentiel de croissance.

Could we implant suicide genes into these cells

Peut-on implanter des gènes suicidaires dans ces cellules

to stop them from growing?

pour stopper leur croissance ?

Could your medicine be an organ that's created outside the body

Votre médicament pourrait-il être un organe créé à l’extérieur de votre corps

and then implanted into the body?

et puis implanté dans votre corps ?

Could that stop some of the degeneration?

Pourrait-ce stopper une partie de la dégénérescence ?

What if the organ needed to have memory?

Et si les organes avaient besoin d'avoir une mémoire ?

In cases of diseases of the nervous system some of those organs had memory.

Dans les cas de maladies du système nerveux, certains organes ont une mémoire.

How could we implant those memories back in?

Peut-on réimplanter cette mémoire ?

Could we store these organs?

Pourrions-nous stocker ces organes ?

Would each organ have to be developed for an individual human being

Chaque organe devra-t-il être développé d'un être humain propre

and put back?

et réimplanté ?

And perhaps most puzzlingly,

Et peut-être le plus déroutant,

could your medicine be an environment?

votre médicament pourrait-il être un environnement ?

Could you patent an environment?

Peut-on breveter un environnement ?

You know, in every culture,

Vous savez, dans toutes les cultures,

shamans have been using environments as medicines.

les shamans ont utilisé l'environnement comme traitement.

Could we imagine that for our future?

Pourrions-nous imaginer ça dans notre futur ?

I've talked a lot about models. I began this talk with models.

J'ai beaucoup parlé de modèles. J'ai débuté ce colloque avec des modèles

So let me end with some thoughts about model building.

Permettez-moi de terminer sur la construction de modèles.

That's what we do as scientists.

C'est ce qu'on fait en tant que scientifiques.

You know, when an architect builds a model,

Vous savez, quand un architecte construit un modèle,

he or she is trying to show you a world in miniature.

il ou elle essaye de montrer un monde miniature.

But when a scientist is building a model,

Mais quand un scientifique construit un modèle,

he or she is trying to show you the world in metaphor.

il ou elle essaye de montrer le monde métaphoriquement.

He or she is trying to create a new way of seeing.

Il ou elle essaye de créer une nouvelle façon de voir.

The former is a scale shift. The latter is a perceptual shift.

Le premier est un changement d'échelle. Le deuxième est un changement de perception.

Now, antibiotics created such a perceptual shift

Les antibiotiques ont créé un tel changement de perception

in our way of thinking about medicine that it really colored, distorted,

dans notre façon de penser à la médecine, qui est colorée, distordue,

very successfully, the way we've thought about medicine for the last hundred years.

très réussie, la façon dont nous avons pensé la médecine depuis cent ans.

But we need new models to think about medicine in the future.

Mais nous avons besoin de nouveau modèles pour penser la médecine dans le futur.

That's what's at stake.

Voilà ce qui est en jeu.

You know, there's a popular trope out there

Vous savez, il y a une tendance populaire qui clame

that the reason we haven't had the transformative impact

que la raison pour laquelle nous n'avons pas eu l'impact transformant

on the treatment of illness

sur le traitement des maladies

is because we don't have powerful-enough drugs,

est parce que nous n'avons pas de médicaments assez puissants,

and that's partly true.

et c'est partiellement vrai.

But perhaps the real reason is

Mais peut-être que la raison est

that we don't have powerful-enough ways of thinking about medicines.

que nous n'avons pas de façon assez puissante de penser la médecine.

It's certainly true that

C'est certainement vrai que

it would be lovely to have new medicines.

ce serait génial d'avoir de nouveaux traitements.

But perhaps what's really at stake are three more intangible M's:

Mais peut-être que ce qui est vraiment en jeu a trois fins intangibles :

mechanisms, models, metaphors.

mécanismes, modèles, métaphores.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Chris Anderson: I really like this metaphor.

Chris Anderson: J'aime beaucoup cette métaphore.

How does it link in?

Comment est-ce que ça se relie ?

There's a lot of talk in technologyland

A technologieville on parle beaucoup

about the personalization of medicine,

de la personnalisation de la médecine,

that we have all this data and that medical treatments of the future

que nous avons toutes ces données et ces traitements médicaux du futur

will be for you specifically, your genome, your current context.

qui seront pour vous spécifiquement, votre génome, votre contexte actuel.

Does that apply to this model you've got here?

Est-ce que cela s'applique au modèle que vous avez ici ?

Siddhartha Mukherjee: It's a very interesting question.

S.Mukherjee : C'est une question très intéressante.

We've thought about personalization of medicine

On a pensé à la personnalisation de la médecine

very much in terms of genomics.

beaucoup en termes génomiques.

That's because the gene is such a dominant metaphor,

C'est parce que le gène est une métaphore si dominante,

again, to use that same word, in medicine today,

pour utiliser les mêmes termes, dans la médecine actuelle,

that we think the genome will drive the personalization of medicine.

nous pensons que le génome mènera à la personnalisation de la médecine.

But of course the genome is just the bottom

Mais bien sûr, le génome est juste la base

of a long chain of being, as it were.

d'une longue chaîne d'êtres.

That chain of being, really the first organized unit of that, is the cell.

La première unité de cette chaîne est, en fait, la cellule.

So, if we are really going to deliver in medicine in this way,

Donc, si nous délivrons vraiment la médecine de cette façon

we have to think of personalizing cellular therapies,

nous devons penser à personnaliser les thérapies cellulaires

and then personalizing organ or organismal therapies,

et puis personnaliser les organes et les thérapies organiques,

and ultimately personalizing immersion therapies for the environment.

pour finalement personnaliser la thérapie d'immersion dans l'environnement.

So I think at every stage, you know --

Donc je pense qu'à chaque étape, vous savez,

there's that metaphor, there's turtles all the way.

il y a cette métaphore : il y des tortues tout le long.

Well, in this, there's personalization all the way.

Bah, là, c'est la personnalisation qui est tout du long.

CA: So when you say medicine could be a cell

CA : Quand vous dites que le traitement pourrait être

and not a pill,

une cellule et non une pilule,

vous parlez du potentiel de vos propres cellules.

you're talking about potentially your own cells.

SM: Absolutely. CA: So converted to stem cells,

SM : Absolument. CA : Converties aux cellules souches,

perhaps tested against all kinds of drugs or something, and prepared.

et peut-être testées contre certains médicaments ou autre chose, et préparées.

SM: And there's no perhaps. This is what we're doing.

SM : Il n'y a pas de peut-être. C'est ce que l'on fait.

This is what's happening, and in fact, we're slowly moving,

C'est ce qui se passe, et en fait, on avance doucement,

not away from genomics, but incorporating genomics

sans s'éloigner des génomes, mais en les incorporant

into what we call multi-order, semi-autonomous, self-regulating systems,

dans des systèmes multi-ordres, semi-autonomes, auto-régulateurs,

like cells, like organs, like environments.

comme les cellules, les organes, les environnements.

CA: Thank you so much.

CA : Merci énormément.

SM: Pleasure. Thanks.

SM : C'est moi. Merci.