Noreena Hertz: How to use experts -- and when not to

Tłumaczenie: Martyna Bajek Korekta: Marcin Kasiak

It's Monday morning.

Jest poniedziałkowy poranek.

In Washington,

W Waszyngtonie

the president of the United States

prezydent Stanów Zjednoczonych

is sitting in the Oval Office,

siedzi w Gabinecie Owalnym,

assessing whether or not

oceniając, czy

to strike Al Qaeda

uderzyć w Al-Kaidę

in Yemen.

w Jemenie.

At Number 10 Downing Street,

Pod numerem 10 na Downing Street

David Cameron is trying to work out

David Cameron stara się ocenić,

whether to cut more public sector jobs

czy likwidować kolejne miejsca pracy w sektorze publicznym,

in order to stave off a double-dip recession.

by odeprzeć drugą falę recesji.

In Madrid, Maria Gonzalez

W Madrycie Maria Gonzalez

is standing at the door,

stoi przy drzwiach,

listening to her baby crying and crying,

słuchając nieustającego płaczu swojego dziecka

trying to work out whether she should let it cry

i starając się ocenić, czy powinna pozwolić mu płakać

until it falls asleep

aż zaśnie,

or pick it up and hold it.

czy wziąć je na ręce i przytulić.

And I am sitting by my father's bedside in hospital,

A ja siedzę przy szpitalnym łóżku swojego ojca,

trying to work out

starając się ocenić,

whether I should let him drink

czy mam kazać mu wypić

the one-and-a-half-liter bottle of water

półtoralitrową butelkę wody,

that his doctors just came in and said,

tak jak mówią mi lekarze:

"You must make him drink today," --

"Musi pani zmusić go dzisiaj do picia" -

my father's been nil by mouth for a week --

mój ojciec nie przyjmuje nic doustnie od tygodnia -

or whether, by giving him this bottle,

czy podając mu tę wodę

I might actually kill him.

go właściwie nie uśmiercę.

We face momentous decisions

Stajemy w obliczu przełomowych decyzji

with important consequences

o znaczących konsekwencjach

throughout our lives,

przez całe swoje życie.

and we have strategies for dealing with these decisions.

I mamy strategie radzenia sobie z nimi.

We talk things over with our friends,

Omawiamy swoje sprawy z przyjaciółmi,

we scour the Internet,

przeszukujemy Internet,

we search through books.

szukamy w książkach.

But still,

Jednak wciąż,

even in this age

nawet w czasach

of Google and TripAdvisor

Google, TripAdvisor [serwis recenzji podróżniczych]

and Amazon Recommends,

i rekomendacji Amazon,

it's still experts

wciąż najbardziej polegamy

that we rely upon most --

na ekspertach -

especially when the stakes are high

zwłaszcza kiedy stawka jest wysoka,

and the decision really matters.

a decyzja naprawdę ma znaczenie.

Because in a world of data deluge

A to dlatego, że w rzeczywistości zalewu informacyjnego

and extreme complexity,

i skrajnej złożoności

we believe that experts

wierzymy, że eksperci

are more able to process information than we can --

potrafią przetwarzać informacje lepiej niż my,

that they are able to come to better conclusions

że potrafią dojść do trafniejszych wniosków

than we could come to on our own.

niż my sami.

And in an age

W czasach,

that is sometimes nowadays frightening

które mogą wywoływać obawę

or confusing,

albo zagubienie,

we feel reassured

czujemy się uspokojeni

by the almost parental-like authority

tym niemal rodzicielskim autorytetem

of experts

ekspertów,

who tell us so clearly what it is

którzy tak jasno mówią nam,

we can and cannot do.

co możemy, a czego nam nie wolno.

But I believe

Ale sądzę,

that this is a big problem,

że to duży problem

a problem with potentially dangerous consequences

o potencjalnie niebezpiecznych konsekwencjach

for us as a society,

dla nas jako społeczeństwa,

as a culture

jako kultury

and as individuals.

i jako jednostek.

It's not that experts

Nie chodzi o to, że eksperci

have not massively contributed to the world --

nie mieli znaczącego wkładu w to, jaki jest świat -

of course they have.

rzecz jasna mieli.

The problem lies with us:

Problem tkwi w nas;

we've become addicted to experts.

uzależniliśmy się od ekspertów.

We've become addicted to their certainty,

Uzależniliśmy się od ich pewności,

their assuredness,

upewnienia,

their definitiveness,

ostateczności sądów

and in the process,

i stopniowo

we have ceded our responsibility,

przenieśliśmy swoją odpowiedzialność,

substituting our intellect

zastępując intelekt

and our intelligence

i inteligencję

for their supposed words of wisdom.

wiarą w ich nieomylność

We've surrendered our power,

Poddaliśmy się,

trading off our discomfort

zamieniając swój dyskomfort

with uncertainty

związany z niepewnością

for the illusion of certainty

na iluzję pewności,

that they provide.

której dostarczają nam eksperci.

This is no exaggeration.

To nie jest przesada.

In a recent experiment,

W niedawno przeprowadzonym eksperymencie

a group of adults

zbadano za pomocą rezonansu magnetycznego

had their brains scanned in an MRI machine

aktywność mózgów grupy dorosłych osób,

as they were listening to experts speak.

podczas gdy słuchali wypowiedzi ekspertów.

The results were quite extraordinary.

Wyniki okazały się nadzwyczajne.

As they listened to the experts' voices,

Kiedy badani słuchali głosów ekspertów,

the independent decision-making parts of their brains

obszary mózgu odpowiedzialne za samodzielne podejmowanie decyzji

switched off.

wyłączały się.

It literally flat-lined.

Obraz dosłownie się spłaszczał.

And they listened to whatever the experts said

Słuchali wszystkiego, co mówili eksperci

and took their advice, however right or wrong.

i przyjmowali ich radę, niezależnie od poprawności.

But experts do get things wrong.

A ekspertom zdarza się mylić.

Did you know that studies show

Czy wiedzieliście, że badania pokazują,

that doctors misdiagnose

że lekarze wydają mylne diagnozy

four times out of 10?

w czterech przypadkach na dziesięć?

Did you know

Czy wiedzieliście,

that if you file your tax returns yourself,

że jeśli sami wypełniacie swoje zeznanie podatkowe,

you're statistically more likely

jest większe prawdopodobieństwo,

to be filing them correctly

że robicie to poprawnie

than if you get a tax adviser

niż kiedy zatrudnicie

to do it for you?

do tego doradcę podatkowego?

And then there's, of course, the example

Jest też oczywiście przykład,

that we're all too aware of:

którego wszyscy jesteśmy świadomi aż za dobrze:

financial experts

eksperci finansowi

getting it so wrong

mylący się tak bardzo,

that we're living through the worst recession

że doświadczamy najgorszego kryzysu

since the 1930s.

od lat 30. XX wieku.

For the sake of our health,

Dla dobra naszego zdrowia,

our wealth

naszych finansów

and our collective security,

i zbiorowego bezpieczeństwa

it's imperative that we keep

koniecznym jest, żeby

the independent decision-making parts of our brains

obszary samodzielnego podejmowania decyzji w naszych mózgach

switched on.

pozostawały aktywne.

And I'm saying this as an economist

Mówię to jako ekonomistka,

who, over the past few years,

która przez kilka minionych lat

has focused my research

w swoich badaniach skupiała się na tym,

on what it is we think

co myślimy,

and who it is we trust and why,

komu ufamy i dlaczego.

but also --

Ale także -

and I'm aware of the irony here --

i jestem świadoma tej ironii -

as an expert myself,

jako ekspertka,

as a professor,

jako profesor,

as somebody who advises prime ministers,

jako osoba doradzająca premierom,

heads of big companies,

głowom dużych firm,

international organizations,

organizacjom międzynarodowym,

but an expert who believes

ale ekspertka uważająca,

that the role of experts needs to change,

że rola ekspertów musi ulec zmianie,

that we need to become more open-minded,

że musimy pozbyć się uprzedzeń,

more democratic

stać się bardziej demokratyczni

and be more open

i bardziej otwarci

to people rebelling against

na tych, którzy sprzeciwiają się

our points of view.

naszym poglądom.

So in order to help you understand

Zatem, żeby pomóc wam w zrozumieniu,

where I'm coming from,

skąd się wywodzę,

let me bring you into my world,

pozwólcie, że zabiorę was do mojego świata,

the world of experts.

świata ekspertów.

Now there are, of course, exceptions,

Są oczywiście wyjątki,

wonderful, civilization-enhancing exceptions.

cudowne, nakręcające postęp cywilizacyjny wyjątki.

But what my research has shown me

Ale moje badania pokazały mi,

is that experts tend on the whole

że eksperci mają ogólną skłonność

to form very rigid camps,

do tworzenia bardzo sztywnych obozów,

that within these camps,

wewnątrz których

a dominant perspective emerges

pojawia się perspektywa dominująca,

that often silences opposition,

sprzeciw jest uciszany,

that experts move with the prevailing winds,

a eksperci poruszają się z dominującym trendem,

often hero-worshipping

często czcząc

their own gurus.

własnych guru.

Alan Greenspan's proclamations

Obwieszczenia Alana Greenspana,

that the years of economic growth

że lata wzrostu gospodarczego

would go on and on,

będą trwać i trwać,

not challenged by his peers,

niekwestionowane przez jego kolegów po fachu,

until after the crisis, of course.

aż do kryzysu, rzecz jasna.

You see,

Widzicie,

we also learn

dowiadujemy się też,

that experts are located,

że eksperci są osadzeni w

are governed,

i kierowani przez

by the social and cultural norms

społeczne i kulturowe normy

of their times --

swoich czasów -

whether it be the doctors

zarówno lekarze

in Victorian England, say,

w, powiedzmy, wiktoriańskiej Anglii,

who sent women to asylums

którzy wysyłali kobiety do szpitali psychiatrycznych

for expressing sexual desire,

za wyrażanie pożądania seksualnego,

or the psychiatrists in the United States

jak i psychiatrzy w Stanach Zjednoczonych,

who, up until 1973,

którzy aż do 1973 roku

were still categorizing homosexuality

klasyfikowali homoseksualizm

as a mental illness.

jako chorobę psychiczną.

And what all this means

A wszystko to oznacza,

is that paradigms

że zmiany w paradygmatach

take far too long to shift,

zachodzą w znacznie za długim czasie,

that complexity and nuance are ignored

że złożoność i niuans są ignorowane

and also that money talks --

i że najsilniejszym argumentem są pieniądze -

because we've all seen the evidence

bo wszyscy widzieliśmy dowody na to,

of pharmaceutical companies

jak firmy farmaceutyczne

funding studies of drugs

finansujące badania nad lekami,

that conveniently leave out

w których pomijano niewygodne informacje

their worst side effects,

o najgorszych efektach ubocznych,

or studies funded by food companies

albo finansowane przez producentów żywności

of their new products,

badania ich nowych produktów,

massively exaggerating the health benefits

potężnie przeceniające korzyści zdrowotne produktów

of the products they're about to bring by market.

wprowadzanych właśnie na rynek.

The study showed that food companies exaggerated

Badanie pokazało, że przedsiębiorstwa żywnościowe

typically seven times more

wyolbrzymiały siedmiokrotnie częściej

than an independent study.

niż autorzy niezależnych badań.

And we've also got to be aware

Musimy mieć też świadomość,

that experts, of course,

że oczywiście eksperci

also make mistakes.

także popełniają błędy.

They make mistakes every single day --

Popełniają błędy każdego dnia -

mistakes born out of carelessness.

błędy zrodzone z niedbalstwa.

A recent study in the Archives of Surgery

Niedawne opracowanie Archives of Surgery [medyczne pismo branżowe]

reported surgeons

donosi o chirurgach

removing healthy ovaries,

usuwających zdrowe jajniki,

operating on the wrong side of the brain,

operujących na niewłaściwej części mózgu,

carrying out procedures on the wrong hand,

przeprowadzających zabiegi na niewłaściwej dłoni,

elbow, eye, foot,

łokciu, oku, stopie,

and also mistakes born out of thinking errors.

a także o pomyłkach popełnionych przez błędy w rozumowaniu.

A common thinking error

Jeden z częstych błędów tego typu

of radiologists, for example --

popełniają na przykład radiolodzy,

when they look at CT scans --

opisując wyniki tomografii komputerowej.

is that they're overly influenced

Kiedy są pod zbyt dużym wpływem

by whatever it is

czegokolwiek, co

that the referring physician has said

według lekarza zlecającego badanie

that he suspects

może być

the patient's problem to be.

schorzeniem pacjenta.

So if a radiologist

Zatem kiedy radiolog

is looking at the scan

patrzy na tomogram

of a patient with suspected pneumonia, say,

pacjenta z, powiedzmy,

what happens is that,

domniemanym zapaleniem płuc,

if they see evidence

jeśli znajdzie na obrazie

of pneumonia on the scan,

oznaki zapalenia płuc,

they literally stop looking at it --

to dosłownie przestaje patrzeć na ten obraz,

thereby missing the tumor

tym samym przegapiając guz

sitting three inches below

znajdujący się 75 mm niżej

on the patient's lungs.

w płucu pacjenta.

I've shared with you so far

Do tej pory podzieliłam się z wami

some insights into the world of experts.

kilkoma spostrzeżeniami ze świata ekspertów.

These are, of course,

To oczywiście nie jedyne spostrzeżenia,

not the only insights I could share,

jakimi mogłabym się podzielić,

but I hope they give you a clear sense at least

ale mam nadzieję, że dają wam przynajmniej jasny obraz,

of why we need to stop kowtowing to them,

dlaczego powinniśmy przestać się im przymilać,

why we need to rebel

dlaczego powinniśmy się zbuntować i

and why we need to switch

oraz włączyć

our independent decision-making capabilities on.

swoje możliwości samodzielnego podejmowania decyzji.

But how can we do this?

Ale jak tego dokonać?

Well for the sake of time,

Ze względu na ograniczenia czasowe

I want to focus on just three strategies.

chcę skupić się na tylko trzech strategiach.

First, we've got to be ready and willing

Po pierwsze musimy być gotowi i chętni

to take experts on

rzucić ekspertom wyzwanie

and dispense with this notion of them

i porzucić to wyobrażenie o nich

as modern-day apostles.

jako o współczesnych apostołach.

This doesn't mean having to get a Ph.D.

To nie znaczy, że trzeba mieć doktorat

in every single subject,

z każdej dziedziny,

you'll be relieved to hear.

co zapewne przyjmiecie z ulgą.

But it does mean persisting

Ale to znaczy, że trzeba być wytrwałym

in the face of their inevitable annoyance

w obliczu nieuniknionej irytacji,

when, for example,

kiedy na przykład

we want them to explain things to us

chcemy, żeby eksperci wytłumaczyli nam pewne sprawy

in language that we can actually understand.

językiem, jaki jesteśmy w stanie zrozumieć.

Why was it that, when I had an operation,

Dlaczego, kiedy miałam operację,

my doctor said to me,

mój lekarz powiedział mi

"Beware, Ms. Hertz,

"Pani Hertz, niech się pani wystrzega

of hyperpyrexia,"

hiperpireksji",

when he could have just as easily said,

gdy mógł równie dobrze powiedzieć

"Watch out for a high fever."

"Proszę uważać na wysoką gorączkę"?

You see, being ready to take experts on

Widzicie, gotowość do rzucenia ekspertom wyzwania

is about also being willing

oznacza także bycie chętnym

to dig behind their graphs,

do dokładnego przyjrzenia się ich wykresom,

their equations, their forecasts,

równaniom, prognozom,

their prophecies,

przepowiedniom

and being armed with the questions to do that --

oraz bycie uzbrojonym w odpowiednie pytania,

questions like:

takie jak:

What are the assumptions that underpin this?

Jakie założenia przyjęto?

What is the evidence upon which this is based?

Na jakich dowodach się opierają?

What has your investigation focused on?

Na czym skupiono się przy badaniu?

And what has it ignored?

A co pominięto?

It recently came out

Niedawno wyszło na jaw,

that experts trialing drugs

że eksperci badający leki

before they come to market

przed wprowadzeniem ich na rynek

typically trial drugs

zazwyczaj prowadzą próby

first, primarily on male animals

najpierw głównie na zwierzętach płci męskiej,

and then, primarily on men.

a później głównie na mężczyznach.

It seems that they've somehow overlooked the fact

Wydaje się, że jakoś przeoczyli fakt,

that over half the world's population are women.

iż ponad połowa populacji to kobiety.

And women have drawn the short medical straw

A kobiety mają widać pecha w dziedzinie medycyny,

because it now turns out that many of these drugs

bo okazuje się teraz, że wiele z tych leków

don't work nearly as well on women

na nie nie działa nawet po części tak dobrze

as they do on men --

jak na mężczyzn,

and the drugs that do work well work so well

a te działające leki mają tak silny efekt,

that they're actively harmful for women to take.

że są dla kobiet czynnie szkodliwe.

Being a rebel is about recognizing

Bycie buntownikiem polega na przyznaniu,

that experts' assumptions

że założenia ekspertów

and their methodologies

oraz ich metodologie

can easily be flawed.

mogą być błędne.

Second,

Po drugie,

we need to create the space

musimy stworzyć przestrzeń dla tego,

for what I call "managed dissent."

co nazywam kierowaną różnicą zdań.

If we are to shift paradigms,

Jeśli mamy zmienić paradygmaty,

if we are to make breakthroughs,

dokonywać przełomów,

if we are to destroy myths,

jeśli mamy obalać mity,

we need to create an environment

to musimy stworzyć środowisko,

in which expert ideas are battling it out,

w którym poglądy ekspertów ścierają się,

in which we're bringing in

a nowe, różnorodne, niepasujące,

new, diverse, discordant, heretical views

heretyckie punkty widzenia są wprowadzane

into the discussion,

do dyskusji,

fearlessly,

bez obawy,

in the knowledge that progress comes about,

ze świadomością, że postęp bierze się

not only from the creation of ideas,

nie tylko z tworzenia pomysłów,

but also from their destruction --

ale również z ich niszczenia -

and also from the knowledge

a także z wiedzy,

that, by surrounding ourselves

że przez otaczanie się

by divergent, discordant,

rozbieżnymi, niepasującymi,

heretical views.

heretyckimi punktami widzenia,

All the research now shows us

jak pokazują nam badania,

that this actually makes us smarter.

stajemy się właściwie mądrzejsi.

Encouraging dissent is a rebellious notion

Sprzyjanie różnicy zdań jest pomysłem buntowniczym,

because it goes against our very instincts,

ponieważ sprzeciwia się naszym naturalnym skłonnościom

which are to surround ourselves

do otaczania się

with opinions and advice

opiniami i radami,

that we already believe

w które już wierzymy

or want to be true.

albo chcemy wierzyć.

And that's why I talk about the need

Dlatego mówię o potrzebie

to actively manage dissent.

aktywnego kierowania różnicą zdań.

Google CEO Eric Schmidt

Dyrektor generalny Google Eric Schmidt

is a practical practitioner

jest praktykiem

of this philosophy.

tej filozofii.

In meetings, he looks out for the person in the room --

Na spotykaniach uważa na taką osobę na sali -

arms crossed, looking a bit bemused --

skrzyżowane ramiona, lekkie zdezorientowanie -

and draws them into the discussion,

i wciąga ją do dyskusji,

trying to see if they indeed are

starając się przekonać, czy faktycznie

the person with a different opinion,

ta osoba ma inną opinię,

so that they have dissent within the room.

a więc czy na sali pojawia się jakaś różnica zdań.

Managing dissent

Kierowanie różnicą zdań

is about recognizing the value

polega na uznawaniu wartości

of disagreement, discord

niezgody, dysonansu

and difference.

i odmienności.

But we need to go even further.

Ale musimy pójść jeszcze dalej.

We need to fundamentally redefine

Musimy od podstaw przedefiniować,

who it is that experts are.

kim w zasadzie są eksperci.

The conventional notion

Zwyczajowo uznaje się,

is that experts are people

że to ci

with advanced degrees,

z wysokimi stopniami naukowymi,

fancy titles, diplomas,

wymyślnymi tytułami, dyplomami,

best-selling books --

bestsellerami -

high-status individuals.

jednostki o wysokim statusie.

But just imagine

Ale wyobraźmy sobie,

if we were to junk

że pozbywamy się

this notion of expertise

tego pojmowania ekspertów

as some sort of elite cadre

jako elitarnej kadry,

and instead embrace the notion

a zamiast tego doceniamy

of democratized expertise --

demokratyzację eksperyzy -

whereby expertise was not just the preserve

tym sposobem byłaby zarezerwowana już nie tylko

of surgeons and CEO's,

dla chirurgów i dyrektorów generalnych,

but also shop-girls -- yeah.

ale także dla pracowników w sklepach - o tak.

Best Buy,

Best Buy,

the consumer electronics company,

dystrybutor elektroniki użytkowej,

gets all its employees --

zachęca wszystkich swoich pracowników -

the cleaners, the shop assistants,

sprzątaczy, ekspedientów,

the people in the back office,

pracowników biurowych,

not just its forecasting team --

a nie tylko specjalistów od prognoz -

to place bets, yes bets,

do obstawiania zakładów, tak, zakładów,

on things like whether or not

takich jak to,

a product is going to sell well before Christmas,

czy produkt dobrze się sprzeda przed Bożym Narodzeniem,

on whether customers' new ideas

czy nowe pomysły klientów

are going to be or should be taken on by the company,

powinny zostać podchwycone przez firmę,

on whether a project

czy projekt

will come in on time.

uda się zrealizować w terminie.

By leveraging

Dzięki wykorzystaniu

and by embracing

i docenieniu

the expertise within the company,

ekspertów wewnątrz firmy

Best Buy was able to discover, for example,

Best Buy było w stanie odkryć, na przykład,

that the store that it was going to open in China --

że nowy sklep w Chinach -

its big, grand store --

wielki, ważny sklep firmowy -

was not going to open on time.

nie zostanie otwarty na czas.

Because when it asked its staff,

A to dlatego, że kiedy poproszono pracowników,

all its staff, to place their bets

wszystkich pracowników, do obstawienia,

on whether they thought the store would open on time or not,

czy ich zdaniem otwarcie sklepu odbędzie się zgodnie z planem czy nie,

a group from the finance department

grupa z działu finansowego

placed all their chips

postawiła wszystkie żetony

on that not happening.

na "nie".

It turned out that they were aware,

Okazało się, że zdawali sobie sprawę,

as no one else within the company was,

w przeciwieństwie do całej reszty firmy,

of a technological blip

z technologicznego zastoju,

that neither the forecasting experts,

o którym ani specjaliści od prognoz,

nor the experts on the ground in China,

ani lokalni eksperci w Chinach

were even aware of.

nawet nie wiedzieli.

The strategies

Strategie,

that I have discussed this evening --

które dzisiejszego wieczoru omówiłam -

embracing dissent,

docenianie różnicy zdań,

taking experts on,

rzucanie wyzwania ekspertom,

democratizing expertise,

demokratyzacja ekspertyzy -

rebellious strategies --

buntownicze strategie,

are strategies that I think

których wykorzystanie

would serve us all well to embrace

pozwoli nam odnosić sukcesy

as we try to deal with the challenges

w obliczu wyzwań

of these very confusing, complex,

naszych niejednoznacznych, złożonych,

difficult times.

trudnych czasów.

For if we keep

Ponieważ jeśli

our independent decision-making part

odpowiedzialne za samodzielne podejmowanie decyzji

of our brains switched on,

części naszych mózgów będą włączone,

if we challenge experts, if we're skeptical,

jeśli zakwestionujemy słowa ekspertów, jeśli wykażemy się sceptycyzmem,

if we devolve authority,

jeśli przekażemy władzę,

if we are rebellious,

jeśli będziemy buntowniczy,

but also

a jednocześnie

if we become much more comfortable

znacznie bardziej pogodzeni

with nuance,

z niuansami,

uncertainty and doubt,

niepewnością i wątpliwościami,

and if we allow our experts

jeśli pozwolimy naszym ekspertom

to express themselves

wyrażać opinie

using those terms too,

przy użyciu także tych terminów,

we will set ourselves up

przygotujemy się

much better

znacznie lepiej

for the challenges of the 21st century.

na wyzwania XXI wieku.

For now, more than ever,

Właśnie teraz, bardziej niż kiedykolwiek

is not the time

nie ma miejsca

to be blindly following,

na ślepe podążanie,

blindly accepting,

ślepą akceptację,

blindly trusting.

ślepą ufność.

Now is the time to face the world

Musimy stanąć ze światem twarzą w twarz

with eyes wide open --

i mieć oczy szeroko otwarte -

yes, using experts

tak, korzystając z ekspertów,

to help us figure things out, for sure --

by pomogli nam zrozumieć pewne sprawy -

I don't want to completely do myself out of a job here --

nie chcę całkowicie pozbawić się pracy -

but being aware

ale mając świadomość

of their limitations

ich ograniczeń

and, of course, also our own.

i oczywiście także swoich własnych.

Thank you.

Dziękuję.

(Applause)

(Brawa)