Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Els De Keyser

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Ooit was de wereld een grote, rommelige familie.

It was run by the great and powerful parents,

Ze werd geleid door grote en machtige ouders

and the people were helpless

en de mensen waren hulpeloze

and hopeless naughty children.

en hopeloos stoute kinderen.

If any of the more rowdier children questioned

Als de meer opstandige kinderen

the authority of the parents, they were scolded.

de autoriteit van de ouders betwistten, kregen ze een standje.

If they went exploring into the parents' rooms,

Als ze in de kamers van de ouders of zelfs in de geheime archiefkasten

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

rondneusden, werden ze gestraft.

and told that for their own good

Ze kregen te horen dat het om hun eigen bestwil was

they must never go in there again.

en dat ze dat nooit meer mochten doen.

Then one day, a man came to town

Op een dag dook een man op

with boxes and boxes of secret documents

met dozen vol geheime documenten

stolen from the parents' rooms.

gestolen uit de kamers van de ouders.

"Look what they've been hiding from you," he said.

"Kijk eens wat ze voor jullie verstopt hielden," zei hij.

The children looked and were amazed.

De kinderen keken en waren verbaasd.

There were maps and minutes from meetings

Er waren mappen en notulen van vergaderingen

where the parents were slagging each other off.

waar de ouders elkaar zaten te verwijten.

They behaved just like the children.

Ze gedroegen zich net als kinderen.

And they made mistakes, too, just like the children.

Ze maakten ook fouten, net zoals de kinderen.

The only difference was, their mistakes

Het enige verschil was dat hun fouten

were in the secret filing cabinets.

in de geheime archiefkasten terechtkwamen.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

Nu was er een meisje dat vond

they should be in the secret filing cabinets,

dat dat niet hoorde

or if they were, there ought to be a law

en dat de kinderen toegang moesten hebben

to allow the children access.

tot die geheime archiefkasten.

And so she set about to make it so.

Ze begon eraan te werken.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

Ik ben het meisje in dat verhaal en de geheime documenten

that I was interested in were located in this building,

waar ik in geïnteresseerd was, bevonden zich in dit gebouw,

the British Parliament, and the data that I wanted

het Britse parlement. De gegevens die ik wilde inkijken,

to get my hands on were the expense receipts

waren de onkostennota’s

of members of Parliament.

van de leden van het parlement.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Ik vond dit een fundamentele vraag in een democratie. (Applaus)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Ik vroeg niet naar de code van een nucleaire bunker

or anything like that, but the amount of resistance I got

of iets dergelijks, maar de weerstand die ik ondervond

from this Freedom of Information request,

bij deze vraag naar Openbaarheid van Bestuur

you would have thought I'd asked something like this.

gaf de indruk dat ik zoiets had gevraagd.

So I fought for about five years doing this,

Ongeveer vijf jaar heb ik gevochten om dit te verkrijgen,

and it was one of many hundreds of requests that I made,

en het was een van de vele honderden verzoeken die ik heb gedaan.

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

Het was, eerlijk gezegd, niet mijn bedoeling

to revolutionize the British Parliament.

om het Britse parlement op zijn kop te zetten.

That was not my intention. I was just making these requests

Dat was niet mijn bedoeling. Ik vroeg er gewoon naar

as part of research for my first book.

als onderdeel van het onderzoek voor mijn eerste boek.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Maar het eindigde met een zeer lange, aanslepende juridische strijd.

and there I was after five years fighting against Parliament

Pas na vijf jaar vechten tegen het parlement stond ik voor

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

drie van Groot-Brittannië's meest vooraanstaande rechters van het Hooggerechtshof

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

en wachtte op hun uitspraak of het parlement deze gegevens al dan niet moest vrijgeven.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

Ik moet zeggen dat ik er niet veel hoop op had

because I'd seen the establishment. I thought,

gezien het establishment.

it always sticks together. I am out of luck.

Ik dacht dat ze elkaar altijd zouden indekken. Dat mijn geluk ten einde was.

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

En raad eens? Ik won. Hoera. (Applaus)

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Dat is niet het hele verhaal,

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

omdat het parlement het vrijgeven van die gegevens maar bleef uitstellen,

and then they tried to retrospectively change the law

en ze probeerden de wet met terugwerkende kracht te wijzigen

so that it would no longer apply to them.

zodat ze niet langer op hen van toepassing was.

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

De eerdere transparantiewetgeving die op iedereen van toepassing was,

they tried to keep it so it didn't apply to them.

probeerden ze zo te houden dat ze niet op hen van toepassing was.

What they hadn't counted on was digitization,

Waar ze geen rekening mee hadden gehouden, was de digitalisering.

because that meant that all those paper receipts

Dat betekende dat alle papieren ontvangstbewijzen

had been scanned in electronically, and it was very easy

elektronisch waren gescand zodat iemand heel gemakkelijk

for somebody to just copy that entire database,

die hele database

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

op een schijf kon kopiëren en er vervolgens mee het parlement uit wandelen.

which they did, and then they shopped that disk

Daarna bood die iemand die schijf aan

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

aan de hoogste bieder. De Daily Telegraph

and then, you all remember, there was weeks and weeks

kocht ze en kwam week na week

of revelations, everything from porn movies

met onthullingen, van pornofilms en badstoppen

and bath plugs and new kitchens

tot nieuwe keukens

and mortgages that had never been paid off.

en hypotheken die nooit werden afbetaald.

The end result was six ministers resigned,

Het eindresultaat was het ontslag van zes ministers,

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

het was de eerste keer in 300 jaar dat de eerste spreker van het huis moest aftreden,

a new government was elected on a mandate of transparency,

een nieuwe regering werd gekozen op basis van een mandaat van transparantie,

120 MPs stepped down at that election,

120 parlementsleden traden terug bij die verkiezingen,

and so far, four MPs and two lords

en tot nu toe hebben vier parlementsleden en twee lords

have done jail time for fraud.

in de gevangenis gezeten voor fraude.

So, thank you. (Applause)

Dankjewel. (Applaus)

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Ik vertel jullie dit allemaal omdat het niet uniek is voor Groot-Brittannië.

It was an example of a culture clash that's happening

Het was een voorbeeld van een cultuurclash

all over the world between bewigged and bestockinged

over de hele wereld, tussen verkozen ambtenaren

officials who think that they can rule over us

die denken dat ze over ons kunnen regeren

without very much prying from the public,

zonder veel controle van het volk,

and then suddenly confronted with a public

en dan plotseling geconfronteerd worden met een volk

who is no longer content with that arrangement,

dat niet langer tevreden is met deze regeling.

and not only not content with it, now, more often,

Niet alleen niet tevreden ermee, maar nu steeds vaker

armed with official data itself.

gewapend met de officiële gegevens zelf.

So we are moving to this democratization of information,

We gaan naar een democratisering van informatie.

and I've been in this field for quite a while.

Ik ben daar al een tijdje mee bezig.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Gênante bekentenis: zelfs als kind hield ik

I used to have these little spy books, and I would, like,

al kleine spionageboekjes bij

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

over waar iedereen in mijn buurt mee bezig was.

I think that was a pretty good indication

Ik denk dat dat al een vrij goede indicatie was

about my future career as an investigative journalist,

over mijn toekomstige carrière als onderzoeksjournalist.

and what I've seen from being in this access to information field for so long

Door al zo lang met toegang tot informatie bezig te zijn,

is that it used to be quite a niche interest,

heb ik het van een rand-item

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

tot de heersende stroming zien evolueren. Iedereen wil steeds meer weten

wants to know about what people in power are doing.

waarmee de machthebbers bezig zijn.

They want a say in decisions that are made in their name

Ze willen inspraak in besluiten die in hun naam en met hun geld zijn genomen.

and with their money. It's this democratization of information

Deze democratisering van informatie

that I think is an information enlightenment,

kan je een ‘informatie-Verlichting’ noemen.

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

Ze heeft veel gemeen met de eerste Verlichting.

It's about searching for the truth,

Het gaat over het zoeken naar waarheid,

not because somebody says it's true, "because I say so."

niet omdat iemand zegt dat het waar is. "Omdat ik het zeg!"

No, it's about trying to find the truth based on

Nee, het gaat over zoeken van de waarheid

what you can see and what can be tested.

op basis van wat je kunt zien en testen.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

Dat heeft bij de eerste Verlichting geleid tot vragen

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

over het goddelijk recht van koningen om mensen te regeren,

or that women should be subordinate to men,

of dat vrouwen ondergeschikt moeten zijn aan mannen,

or that the Church was the official word of God.

of dat de Kerk het officiële woord van God is.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Uiteraard was de Kerk daar niet erg tevreden over

and they tried to suppress it,

en probeerde ze het te onderdrukken,

but what they hadn't counted on was technology,

maar dat was buiten de technologie gerekend.

and then they had the printing press, which suddenly

Toen was dat de drukpers.

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

Plotseling konden ideeën goedkoop, ver en snel verspreid worden.

and people would come together in coffee houses,

Mensen kwamen samen in koffiehuizen,

discuss the ideas, plot revolution.

bespraken ideeën, planden de revolutie.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

Vandaag hebben we digitalisering. Die zet de informatie op een compacte drager.

so now it's almost zero cost to copy and share information.

Voor geen geld kan je nu informatie kopiëren en delen.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

Onze drukpers is het internet. Onze koffiehuizen zijn de sociale netwerken.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

We gaan naar een volledig geconnecteerd systeem

and we have global decisions to make in this system,

waarin we wereldwijde beslissingen moeten nemen:

decisions about climate, about finance systems,

over het klimaat, over financiële systemen,

about resources. And think about it --

over hulpbronnen. Denk eens:

if we want to make an important decision about buying a house,

een belangrijke beslissing, zoals de aankoop van een huis,

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

nemen we niet zomaar.

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

Je wil een heleboel huizen zien voordat je er veel geld in steekt.

And if we're thinking about a finance system,

Als we over een financieringssysteem denken,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

moeten we een heleboel informatie doornemen. Eén enkele persoon

for one person to take in the amount, the volume

kan die hoop informatie niet opnemen

of information, and analyze it to make good decisions.

en analyseren om goede beslissingen te nemen.

So that's why we're seeing increasingly this demand

Daarom zien we die toenemende vraag

for access to information.

voor toegang tot informatie.

That's why we're starting to see more disclosure laws

Daarom komen er steeds meer wetten over transparantie.

come out, so for example, on the environment,

Voor het milieu heb je bijvoorbeeld

there's the Aarhus Convention,

het Verdrag van Aarhus.

which is a European directive that gives people

Dat is een Europese richtlijn

a very strong right to know, so if your water company

die mensen een sterk recht op weten geeft.

is dumping water into your river, sewage water

Als je waterleidingbedrijf rioolwater loost in je rivier

into your river, you have a right to know about it.

heb je het recht om dat te weten.

In the finance industry, you now have more of a right

In de financiële sector heb je nu meer recht

to know about what's going on, so we have

om te weten wat er gaande is, dus hebben we

different anti-bribery laws, money regulations,

nu verschillende anti-smeergeld-wetten, geldregulering,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

meer transparantie van bedrijven, waardoor je activa over de grenzen heen kunt traceren.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

Het wordt steeds moeilijker om activa, belastingontwijking,

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

ongelijke verloning te verbergen. Dat is geweldig.

more and more about these systems.

We ontdekken meer en meer over deze systemen.

And they're all moving to this central system,

Ze verhuizen allemaal naar dit centrale systeem,

this fully connected system,

dit volledig geconnecteerd systeem.

all of them except one. Can you guess which one?

Allemaal behalve één. Kun je raden welk?

It's the system which underpins all these other systems.

Het is het systeem dat de basis vormt van al deze systemen.

It's the system by which we organize and exercise power,

Het is het systeem waarmee we organiseren en macht uitoefenen.

and there I'm talking about politics, because in politics,

Ik heb het over de politiek, omdat we in de politiek

we're back to this system, this top-down hierarchy.

terug deze hiërarchie van boven naar beneden hebben.

And how is it possible that the volume of information

Hoe kunnen we alle nodige informatie

can be processed that needs to in this system?

verwerken in dit systeem?

Well, it just can't. That's it.

Dat gaat niet. Dat is het.

And I think this is largely what's behind the crisis

Ik denk dat dat de hoofdreden is

of legitimacy in our different governments right now.

achter de crisis in legitimiteit van onze regeringen.

So I've told you a bit about what I did

Ik heb jullie verteld wat ik gedaan heb

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

om het parlement tegen heug en meug

into the 21st century, and I'm just going to give you

naar de 21ste eeuw te slepen. Ik geef nog enkele voorbeelden

a couple of examples of what a few other people I know

van waar andere mensen die ik ken

are doing.

mee bezig zijn.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Dit is Seb Bacon, computerprogrammeur

programmer, and he built a site called Alaveteli,

en auteur van de site Alaveteli,

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

een platform voor openbaarheid van bestuur.

It's open-source, with documentation, and it allows you

Het is open-source, met documentatie

to make a Freedom of Information request,

en je kunt er een verzoek inzake openbaarheid van bestuur

to ask your public body a question, so

mee indienen bij een overheidsinstantie .

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

Je kan daarmee al het gedoe omzeilen

that there is a lot of hassle making these requests,

-- en dat betekent heel wat bij dit soort aanvragen --

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

je typt gewoon je vraag in.

for example, how many police officers have a criminal record?

Bijvoorbeeld: hoeveel politieagenten hebben een strafblad?

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

Het zorgt dat het bij de juiste persoon terechtkomt,

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

vertelt je wanneer de termijn afloopt,

the correspondence, it posts it up there,

houdt alle correspondentie bij, post het ergens

and it becomes an archive of public knowledge.

en wordt een archief van publieke kennis.

So that's open-source and it can be used in any country

Het is open-source en kan in elk land worden gebruikt

where there is some kind of Freedom of Information law.

waar er wetgeving is over openbaarheid van bestuur.

So there's a list there of the different countries that have it,

Er bestaat een lijst van de landen die het al hebben,

and then there's a few more coming on board.

en een paar andere zijn bijna zo ver.

So if any of you out there like the sound of that

Als iemand van jullie daar iets in ziet

and have a law like that in your country,

en er bestaat zo’n een wet in je land,

I know that Seb would love to hear from you

dan weet ik dat Seb met je wil samenwerken

about collaborating and getting that into your country.

om dat in jouw land op poten te zetten.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Dit is Birgitta Jónsdóttir, IJslands parlementslid.

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

Een bijzonder parlementslid. Ze was in IJsland

one of the protesters who was outside of Parliament

een van de demonstranten voor het parlement

when the country's economy collapsed,

toen de economie daar instortte.

and then she was elected on a reform mandate,

Ze werd verkozen met een mandaat voor hervorming

and she's now spearheading this project.

en speelt nu een toonaangevende rol bij dit project,

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

het IJslandse Moderne Media-Initiatief.

and they've just got funding to make it an international

Ze hebben net financiering gekregen om er een internationaal

modern media project, and this is taking all of the best laws

moderne-mediaproject van te maken. Dat verzamelt al de beste wetten

around the world about freedom of expression,

in de hele wereld over vrijheid van meningsuiting,

protection of whistleblowers, protection from libel,

bescherming van klokkenluiders, bescherming tegen smaad

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

en bescherming van de bron. Het probeert van IJsland een publicatie-vrijhaven te maken.

It's a place where your data can be free, so when we think

Het is een plek waar je gegevens vrij kunnen zijn. Als we bedenken dat

about, increasingly, how governments want to access user data,

regeringen steeds meer toegang willen tot de gegevens van de gebruiker,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

dan proberen ze in IJsland een veilige haven te maken

where it can happen.

voor je data.

In my own field of investigative journalism, we're also

Ook op mijn eigen gebied van onderzoeksjournalistiek,

having to start thinking globally, so this is a site called

moeten we globaal gaan denken, Deze site heet

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

‘Onderzoeksdashboard’. Je probeert bijvoorbeeld

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

de activa van dictator Hosni Mubarak te traceren.

you know, he's just funneling out cash from his country

Hij zal zijn geld uit zijn land gaan weghalen

when he knows he's in trouble, and what you want to do

als hij weet dat hij in de problemen komt.

to investigate that is, you need to have access to

Als je dat wil nagaan, moet je toegang hebben tot

all of the world's, as many as you can,

zo goed als alle vennootschapsregisters

companies' house registrations databases.

van overal ter wereld.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

Deze website probeert al die databases samen te brengen op één plaats,

databases into one place so you can start searching for,

zodat je kunt zoeken

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

naar zijn familieleden, zijn vrienden, het hoofd van zijn veiligheidsdiensten.

You can try and find out how he's moving out assets

Je kunt proberen uit te vissen hoe hij

from that country.

activa uit zijn land versluist.

But again, when it comes to the decisions which are

Maar als het gaat om de besluiten met de meeste impact op ons

impacting us the most, perhaps, the most important

dan zijn de belangrijkste beslissingen wel

decisions that are being made about war and so forth,

die over oorlog, enzovoort.

again we can't just make a Freedom of Information request.

Daar kun je niet zomaar een verzoek inzake openbaarheid van bestuur voor doen.

It's really difficult. So we're still having to rely on

Het is echt moeilijk. Dus vertrouwen we nog steeds op

illegitimate ways of getting information, through leaks.

onwettige manieren om informatie te vergaren, via lekken.

So when the Guardian did this investigation about

Toen de Guardian dit onderzoek deed

the Afghan War, you know, they can't walk into

over de Afghaanse oorlog, konden ze niet zomaar even binnenlopen

the Department of Defense and ask for all the information.

bij het ministerie van defensie om informatie te vragen.

You know, they're just not going to get it.

Dat zie je van hier.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

Dit kwam uit lekken van tienduizenden berichten

that were written by American soldiers

die werden geschreven door Amerikaanse soldaten

about the Afghan War, and leaked,

over de Afghaanse oorlog.

and then they're able to do this investigation.

Daarop kon dit onderzoek gebeuren.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Een ander vrij groot onderzoek gebeurt rond de werelddiplomatie.

Again, this is all based around leaks,

Nogmaals, dit is allemaal gebaseerd op lekken:

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

251.000 Amerikaanse diplomatische mails.

in this investigation because I got this leak

Ik was betrokken bij dit onderzoek omdat ik dit lek kreeg

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

via een lek van een ontevreden WikiLeaker.

and ended up going to work at the Guardian.

Ik kwam erdoor terecht bij de Guardian.

So I can tell you firsthand what it was like to have access

Ik kan je uit de eerste hand vertellen hoe het was

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

om toegang te hebben tot dit lek. Echt geweldig.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Het deed me denken aan die scène in ‘The Wizard of Oz’.

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

Weet je welke? Waar het hondje Toto

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

naar de tovenaar loopt,

the dog's pulling back the curtain, and --

het gordijn wegtrekt en de tovenaar zegt:

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

“Kijk niet achter het scherm. Kijk niet naar de man achter het scherm."

It was just like that, because what you started to see

Het was niet meer dan dat, omdat je zag

is that all of these grand statesmen, these very pompous

dat al deze grote staatslieden, deze hoogdravende politici,

politicians, they were just like us.

net als wij waren.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Ze deden elkaar de duvel aan.

those cables. Okay, but I thought it was a very important

Veel geroddel in die mails. Ik vond het erg belangrijk

point for all of us to grasp, these are human beings

dat wij allemaal konden zien dat ze menselijke wezens waren net als wij.

just like us. They don't have special powers.

Ze zijn niet speciaal.

They're not magic. They are not our parents.

Ze zijn niet magisch. Het zijn onze ouders niet.

Beyond that, what I found most fascinating

Wat me nog het meest fascineerde,

was the level of endemic corruption that I saw

was het niveau van de endemische corruptie

across all different countries, and particularly centered

die ik in alle landen tegenkwam,

around the heart of power, around public officials

vooral dan in het hart van de macht, met openbare ambtenaren

who were embezzling the public's money

die publieke gelden verduisterden

for their own personal enrichment, and allowed to do that

voor hun eigen persoonlijke verrijking,

because of official secrecy.

en dat konden doen vanwege de geheimhoudingsplicht.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

Ik sprak van WikiLeaks,

more open than publishing all the material?

wat kon immers meer open zijn dan al dat materiaal te publiceren?

Because that is what Julian Assange did.

Want dat is wat Julian Assange deed.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Hij was niet tevreden met de manier waarop de kranten het publiceerden

to be safe and legal. He threw it all out there.

om veilig en legaal te blijven. Hij gooide het er allemaal uit.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

Dat had als gevolg dat kwetsbare mensen in Afghanistan

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

werden blootgesteld. Het betekende ook dat de Wit-Russische dictator

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

een handige lijst van de pro-democratische campagnevoerders in handen kreeg

in that country who had spoken to the U.S. government.

die in dat land gesproken hadden met de Amerikaanse regering.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Is dat radicale openheid? Ik zeg van niet, omdat het voor mij

what it means, it doesn't mean abdicating power,

niet het afstaan van macht of verantwoordelijkheid betekent.

responsibility, accountability, it's actually being a partner

Het betekent dat je deelneemt aan de macht.

with power. It's about sharing responsibility,

Het gaat over gedeelde verantwoordelijkheid.

sharing accountability. Also, the fact that

Ook het feit dat hij mij dreigde aan te klagen

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

omdat ik een lek van zijn lekken in handen kreeg,

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

vond ik, om eerlijk te zijn,

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

niet erg ideologisch consistent. (Lacht)

The other thing is that power is incredibly seductive,

Macht is ongelooflijk verleidelijk

and you must have two real qualities, I think,

en je moet over twee echte kwaliteiten beschikken

when you come to the table, when you're dealing

als je omgaat met macht,

with power, talking about power,

als je omgaat met macht,

because of its seductive capacity.

net omwille van die verleidelijkheid.

You've got to have skepticism and humility.

Je moet sceptisch en nederig zijn.

Skepticism, because you must always be challenging.

Scepsis, want je moet altijd blijven uitdagen.

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

Iets op gezag aanvaarden, volstaat niet.

I want to see the evidence behind why that's so.

Ik wil het bewijs erachter zien.

And humility because we are all human. We all make mistakes.

En nederigheid omdat we allemaal mensen zijn. We maken allemaal fouten.

And if you don't have skepticism and humility,

Zonder scepticisme en nederigheid,

then it's a really short journey to go from reformer

verander je algauw van een hervormer in een autocraat.

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

Lees ‘Animal Farm’ erop na

to get that message about how power corrupts people.

om te zien hoe macht mensen corrumpeert.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

Wat is de oplossing? Je moet in de rechtsstaat

within the rule of law rights to information.

het recht op informatie inbouwen.

At the moment our rights are incredibly weak.

Op dit moment zijn onze rechten ongelooflijk zwak.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

In veel landen hebben we wetgeving over staatsgeheimen,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

ook hier in Groot-Brittannië. We hebben een Wet op Staatsgeheimen

with no public interest test. So that means it's a crime,

zonder toetsing van het openbaar belang. Daardoor is het een misdaad,

people are punished, quite severely in a lot of cases,

en mensen worden in veel gevallen heel zwaar gestraft

for publishing or giving away official information.

voor het publiceren of weggeven van officiële informatie.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

Zou het niet geweldig zijn - denk eens -

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

als we een Wet op Openbare Bekendmaking zouden krijgen

where officials were punished if they were found

waardoor ambtenaren worden gestraft als blijkt dat ze

to have suppressed or hidden information

informatie in het algemeen belang

that was in the public interest?

achtergehouden of verborgen hebben?

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

Dus dat -- Ja! Mijn machtspose. (Applaus) (Lacht)

I would like us to work towards that.

Dat zou ik willen bereiken.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Het is dus niet allemaal slecht nieuws. Er zit zeker

progress on the line, but I think what we find is that

vooruitgang in, maar we stellen ook vast dat,

the closer that we get right into the heart of power,

naarmate je dichter bij het hart van de macht komt,

the more opaque, closed it becomes.

hoe ondoorzichtiger en geslotener ze wordt.

So it was only just the other week that I heard London's

Nog vorige week hoorde ik

Metropolitan Police Commissioner talking about why

de Londense hoofdstedelijke politiecommissaris uitleggen

the police need access to all of our communications,

waarom de politie nodig toegang moest hebben tot alle vormen van communicatie en

spying on us without any judicial oversight,

ons moest kunnen bespioneren zonder gerechtelijk toezicht.

and he said it was a matter of life and death.

Hij zei dat het een zaak van leven en dood was.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Dat zei hij letterlijk.

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Zonder bewijs. Hij gaf daar geen bewijs voor.

It was just, "Because I say so.

Alleen maar: "Omdat ik het zeg.

You have to trust me. Take it on faith."

Je moet me vertrouwen. Geloof me maar."

Well, I'm sorry, people, but we are back

Wel, het spijt me, mensen, maar dan zijn we terug

to the pre-Enlightenment Church,

bij de Kerk van voor de Verlichting.

and we need to fight against that.

Daar moeten we tegen vechten.

So he was talking about the law in Britain which is

Hij had het over de Britse Wet Communicatiegegevens,

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

een absoluut schandalig stuk wetgeving.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

In Amerika heb je de 'Wet Cyberintelligentie Delen en Beschermen'.

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Ze overwogen drones in te zetten voor binnenlandse surveillance.

You have the National Security Agency building

Je hebt het 'National Security Agency'-gebouw,

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

‘s werelds reusachtigste spionagecentrum. Het is kolossaal.

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

Het Capitool gaat er vijf keer in.

in which they're going to intercept and analyze

Ze zijn er bezig met het onderscheppen en analyseren

communications, traffic and personal data

van communicatie, verkeer en persoonlijke gegevens

to try and figure out who's the troublemaker in society.

om te achterhalen wie de onruststokers in de samenleving zijn.

Well, to go back to our original story, the parents

Om terug te gaan naar ons beginverhaal:

have panicked. They've locked all the doors.

de ouders zijn in paniek. Ze hebben alle deuren op slot gedaan.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Ze hebben het huis volgehangen met CCTV-camera's.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Ze beloeren ons allemaal. Ze hebben een kelder gegraven,

and they've built a spy center to try and run algorithms

een spionagecentrum ingericht en voeren algoritmen uit

and figure out which ones of us are troublesome,

om erachter te komen wie lastig is.

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

Als iemand daarover gaat klagen, wordt hij gearresteerd voor terrorisme.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Is dat een sprookje of een nachtmerrie?

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

Sommige sprookjes lopen goed af. Andere niet.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Ik denk dat we allemaal de sprookjes van Grimm hebben gelezen

indeed, very grim.

die inderdaad zeer grimmig zijn.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

Maar de wereld is geen sprookje, en zou wel eens bruter kunnen zijn

than we want to acknowledge.

dan wij willen inzien.

Equally, it could be better than we've been led to believe,

Hij zou ook beter kunnen zijn dan wij geloven,

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

maar we moeten hoe dan ook beginnen met hem te zien zoals hij echt is,

with all of its problems, because it's only by seeing it

met al zijn problemen. Want het is alleen door hem te zien

with all of its problems that we'll be able to fix them

met al zijn problemen dat we in staat zijn om er iets aan te doen.

and live in a world in which we can all be

Dan krijgen we misschien een wereld waarin we allemaal

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

nog lang en gelukkig kunnen leven. (Lacht) Hartelijk dank.

(Applause)

(Applaus)

Thank you. (Applause)

Bedankt. (Applaus)