Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Heather Brooke : Ma bataille pour exposer la corruption du gouvernement

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traducteur: Lydia Hawkins Relecteur: Simona Sanda-Mir

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Jadis, le monde était une grande famille dysfonctionnelle.

It was run by the great and powerful parents,

Il était dirigé par des parents forts et puissants,

and the people were helpless

et les gens étaient des enfants

and hopeless naughty children.

coquins et incorrigibles.

If any of the more rowdier children questioned

Lorsque les enfants les plus chahuteurs osaient

the authority of the parents, they were scolded.

remettre en question l'autorité des parents, ils étaient grondés.

If they went exploring into the parents' rooms,

S'ils allaient explorer la chambre des parents

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

ou encore les armoires secrètes, ils étaient punis,

and told that for their own good

et on leur disait que dans leur intêret

they must never go in there again.

ils ne devaient jamais y retourner.

Then one day, a man came to town

Puis un jour, un homme de passage est venu

with boxes and boxes of secret documents

avec des cartons pleins de documents secrets

stolen from the parents' rooms.

volés dans la chambre des parents.

"Look what they've been hiding from you," he said.

"Regardez ce qu'ils vous ont caché", leur dit-il.

The children looked and were amazed.

Les enfants regardèrent d'un air abasourdi.

There were maps and minutes from meetings

Il y avait des plans et des comptes-rendus de réunions

where the parents were slagging each other off.

où les parents s'insultaient.

They behaved just like the children.

Ils se comportaient comme des enfants.

And they made mistakes, too, just like the children.

Et ils faisaient aussi des erreurs, comme les enfants.

The only difference was, their mistakes

La seule différence étant que leurs erreurs

were in the secret filing cabinets.

étaient dans les armoires secrètes.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

Il y avait une fille en ville, et elle était d'avis

they should be in the secret filing cabinets,

que ça ne devait pas rester dans les armoires secrètes,

or if they were, there ought to be a law

ou alors, il devrait y avoir une loi

to allow the children access.

pour que les enfants y aient accès.

And so she set about to make it so.

Elle a donc entrepris de s'en occuper.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

Et bien, je suis la fille de cette histoire, et les documents secrets

that I was interested in were located in this building,

auxquels je m'intéressais étaient situés dans cet immeuble,

the British Parliament, and the data that I wanted

le Parlement britannique, et les informations que je voulais trouver

to get my hands on were the expense receipts

étaient les notes de frais

of members of Parliament.

des membres du Parlement.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Il me semblait que c'était une demande normale dans une démocracie. (Applaudissements)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Ce n'était pas comme si je leur demandais le code d'accès à un bunker nucléaire,

or anything like that, but the amount of resistance I got

ou quelque chose de la sorte, mais vu le niveau de résistance rencontré

from this Freedom of Information request,

pour cette demande d'accès à l'information,

you would have thought I'd asked something like this.

on aurait pensé que si.

So I fought for about five years doing this,

Je me suis alors battue pendant cinq ans pour cela,

and it was one of many hundreds of requests that I made,

et ce n'est qu'une requête parmi les centaines que j'ai envoyé.

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

Je ne cherchais pas

to revolutionize the British Parliament.

à révolutionner le Parlement britannique.

That was not my intention. I was just making these requests

Ce n'était pas dans mes intentions. Je faisais juste ces demandes

as part of research for my first book.

dans le cadre de mes recherches pour mon premier livre.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Mais ça c'est terminé en une longue et interminable lutte,

and there I was after five years fighting against Parliament

et je me suis retrouvée, après ces cinq années de bataille contre le Parlement,

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

face à trois des plus éminents juges de la Haute Cour britannique

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

à attendre leur jugement concernant la communication de ces informations par le Parlement.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

Et je peux vous dire que je n'étais pas très optimiste

because I'd seen the establishment. I thought,

car je connais les autorités. Je pensais

it always sticks together. I am out of luck.

"Elles sont toujours de mèche". Je n'ai pas de chance.

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

Et bien, devinez quoi ? J'ai gagné. Hourra. (Applaudissements)

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Ce n'était pas aussi simple, le problème

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

venait du Parlement qui ne cessait de retarder la divulgation des informations,

and then they tried to retrospectively change the law

et ensuite ils ont essayé de modifier la loi, rétroctivement,

so that it would no longer apply to them.

pour ne plus y être assujetti.

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

La loi sur la transparence qu'ils avaient fait passé et qui s'appliquait à tous,

they tried to keep it so it didn't apply to them.

ils ont tenté de faire en sorte qu'elle ne s'applique pas à eux.

What they hadn't counted on was digitization,

Mais ils n'avaient pas pensé à la numérisation,

because that meant that all those paper receipts

ce qui voulait dire que tous les reçus papier

had been scanned in electronically, and it was very easy

avaient été scannés, et il était donc facile

for somebody to just copy that entire database,

de faire une copie de la base de donnée,

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

de la mettre sur un CD et de sortir tranquillement du Parlement,

which they did, and then they shopped that disk

et quelqu'un l'a fait, puis le CD a été vendu

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

au plus offrant, en l'occurence Le Daily Telegraph.

and then, you all remember, there was weeks and weeks

Puis, vous vous en souvenez tous, les révélations

of revelations, everything from porn movies

ont duré des semaines, du film porno

and bath plugs and new kitchens

au bouchon de baignoire, en passant par les prêts non remboursés

and mortgages that had never been paid off.

et l'aménagement intérieur.

The end result was six ministers resigned,

En conséquence, six ministres ont démissionnés,

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

pour la première fois en 300 ans, le président de l'assemblée a été contraint de démissionner,

a new government was elected on a mandate of transparency,

un nouveau gouvernement a été élu sous mandat de transparence,

120 MPs stepped down at that election,

120 parlementaires se sont retirés des élections,

and so far, four MPs and two lords

et à ce jour, quatre parlementaires et deux Lords

have done jail time for fraud.

ont été emprisonnés pour fraude.

So, thank you. (Applause)

Merci. (Applaudissement)

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Je vous raconte cette histoire car elle ne se limite pas à la Grande-Bretagne.

It was an example of a culture clash that's happening

C'est un exemple du choc des cultures qui se produit

all over the world between bewigged and bestockinged

partout dans le monde, entre officiels poudrés et emperruqués

officials who think that they can rule over us

qui imaginent pouvoir gouverner

without very much prying from the public,

sans curiosité de la part du public,

and then suddenly confronted with a public

et qui sont soudain confrontés à un public

who is no longer content with that arrangement,

qui non seulement ne se satisfait plus de cet arrangement

and not only not content with it, now, more often,

mais qui, désormais, est souvent

armed with official data itself.

armé de données officielles.

So we are moving to this democratization of information,

Nous avançons vers la démocratisation de l'information,

and I've been in this field for quite a while.

et je suis dans ce domaine depuis quelques temps maintenant.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Confession légèrement embarrassante:

I used to have these little spy books, and I would, like,

Déjà, enfant, j'avais des petits livres d'espionnage

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

et je regardais ce que faisaient les voisins et je le notais.

I think that was a pretty good indication

Je pense que c'était un bon indice

about my future career as an investigative journalist,

sur ma carrière de journaliste d'investigation,

and what I've seen from being in this access to information field for so long

et ce que j'ai constaté depuis que je suis dans ce domaine de l'accès à l'information,

is that it used to be quite a niche interest,

c'est que c'était un centre d'intérêt assez fermé,

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

et que ça s'est généralisé. De plus en plus de gens à travers le monde

wants to know about what people in power are doing.

veulent savoir ce que font les dirigeants.

They want a say in decisions that are made in their name

Ils veulent avoir leur mot à dire concernant les décisions prises en leur nom,

and with their money. It's this democratization of information

avec leur argent. Je pense que la démocratisation de l'information

that I think is an information enlightenment,

est un enseignement

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

qui repose sur les même principes que l'enseignement des Lumières.

It's about searching for the truth,

Il s'agit de rechercher la vérité,

not because somebody says it's true, "because I say so."

et non pas parce que quelqu'un dit que c'est vrai, "parce que je le dis"

No, it's about trying to find the truth based on

Il s'agit d'essayer de découvrir la vérité d'après

what you can see and what can be tested.

ce que l'on peut voir et ce qui peut être examiné.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

A l'époque des Lumières, cela a amené à s'interroger sur

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

le Droit de Roi, le droit divin des monarques à diriger le peuple,

or that women should be subordinate to men,

sur la subordination des femmes aux hommes,

or that the Church was the official word of God.

sur l'Eglise comme parole officielle de Dieu.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Evidemment, cela n'a pas trop plu à l'Eglise

and they tried to suppress it,

et ils ont essayé de le réprimer,

but what they hadn't counted on was technology,

mais ils n'avaient pas prévu l'arrivée de la technologie.

and then they had the printing press, which suddenly

L'imprimerie a soudain permis

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

de diffuser ces idées, vite et loin, à moindre frais

and people would come together in coffee houses,

et les gens ont commencé à se retrouver dans des cafés,

discuss the ideas, plot revolution.

à discuter ces idées et à comploter la révolution.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

De nos jours, nous avons la numérisation, qui ôte toute masse physique à l'information,

so now it's almost zero cost to copy and share information.

et c'est quasiment gratuit de copier et de partager cette information.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

Notre imprimerie, c'est Internet. Nos cafés, se sont les réseaux sociaux.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

Nous allons vers ce que j'appellerais un système entièrement connecté,

and we have global decisions to make in this system,

et nous devons prendre des décisions globales à l'intérieur de ce système,

decisions about climate, about finance systems,

des décisions concernant le climat, les systèmes financiers,

about resources. And think about it --

les ressources. Et imaginez -

if we want to make an important decision about buying a house,

si on a une décision importante à prendre concernant l'achat d'une maison,

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

on ne se lance pas comme ça. Enfin, je ne sais pas pour vous,

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

mais moi je veux voir plusieurs maisons avant d'y investir autant d'argent.

And if we're thinking about a finance system,

Et pour le système financier,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

nous avons besoin de réunir beaucoup d'information. Et ce n'est tout simplement

for one person to take in the amount, the volume

pas possible pour une seule personne de retenir un tel volume

of information, and analyze it to make good decisions.

d'information, et de l'analyser pour prendre la bonne décision.

So that's why we're seeing increasingly this demand

C'est pour cela que nous voyons une demande croissante

for access to information.

d'accès à l'information.

That's why we're starting to see more disclosure laws

C'est pour cela que nous pouvons voir de plus en plus de lois de divulgations.

come out, so for example, on the environment,

Par exemple, pour l'environnement

there's the Aarhus Convention,

il y a la Convention d'Aarhus,

which is a European directive that gives people

directive européene qui donne aux gens

a very strong right to know, so if your water company

le droit d'être informé, donc si votre compagnie des eaux

is dumping water into your river, sewage water

rejette des eaux dans votre rivière, des eaux usées,

into your river, you have a right to know about it.

vous avez le droit de le savoir.

In the finance industry, you now have more of a right

Dans l'industrie de la finance, vous avez désormais plus de droits

to know about what's going on, so we have

à être tenus informés, il y a par exemple

different anti-bribery laws, money regulations,

les différentes loi anti-corruption, les règlementations sur l'argent,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

plus de transparence sur les entreprises, on peut localiser les actifs par-delà les frontières.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

Il devient de plus en plus difficile de dissimuler des avoirs, d'éviter de payer des impôts,

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

les inégalités de rémunération. Donc ça c'est super. Nous commençons à en savoir

more and more about these systems.

de plus en plus sur ces systèmes.

And they're all moving to this central system,

Et il s'orientent tous vers un système centralisé,

this fully connected system,

ce système entièrement connecté,

all of them except one. Can you guess which one?

tous sauf un. Devinez lequel.

It's the system which underpins all these other systems.

C'est le système sur lequel tous les autres s'appuient;

It's the system by which we organize and exercise power,

C'est le système par lequel nous organisons et exercons le pouvoir,

and there I'm talking about politics, because in politics,

et là je parle de politique, car en matière de politique,

we're back to this system, this top-down hierarchy.

nous retournons à ce système, cette hiérarchie verticale.

And how is it possible that the volume of information

Comment peut-on traiter le volume nécessaire d'information

can be processed that needs to in this system?

dans ce système?

Well, it just can't. That's it.

Et bien, ce n'est pas possible. Tout simplement.

And I think this is largely what's behind the crisis

Et je pense que c'est cela qui est, en grande partie, à l'origine de la crise

of legitimacy in our different governments right now.

de légitimité de nos différents gouvernements actuellement.

So I've told you a bit about what I did

Je vous ai en partie raconté ce que j'avais fait

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

pour tenter d'amener le Parlement, à son corps défendant,

into the 21st century, and I'm just going to give you

dans le 21ème siècle, et je vais vous donner

a couple of examples of what a few other people I know

des exemples de ce que d'autres personnes

are doing.

sont en train de faire.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Alors, il y a Seb Bacon. Il est programmeur informatique

programmer, and he built a site called Alaveteli,

et il a crée le site Alaveteli,

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

c'est une plateforme d'accès à l'information.

It's open-source, with documentation, and it allows you

Elle est libre d'accès, avec de la documentation, et elle vous permet

to make a Freedom of Information request,

de faire des requêtes d'accès à l'information,

to ask your public body a question, so

de poser une question à un organisme public,

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

en vous facilitant la tâche, et je peux vous dire

that there is a lot of hassle making these requests,

que c'est très compliqué de faire une requête,

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

donc ça vous facilite la tâche, vous n'avez plus qu'à entrer votre question,

for example, how many police officers have a criminal record?

par exemple, combien de policiers ont un casier judiciaire?

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

C'est envoyé à la personne concernée, vous êtes informé

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

lorsque le temps de délai arrive à expiration,

the correspondence, it posts it up there,

l'historique des échanges est sauvegardé, c'est affiché

and it becomes an archive of public knowledge.

et cela devient une archive publique.

So that's open-source and it can be used in any country

C'est ça l'accès libre, ou open-source, et ça peut être utilisé dans n'importe quel pays

where there is some kind of Freedom of Information law.

où il y a des lois de droit d'accès à l'information.

So there's a list there of the different countries that have it,

Voici donc une liste des pays concernés,

and then there's a few more coming on board.

et d'autres y viennent.

So if any of you out there like the sound of that

Alors si certains d'entre vous sont interéssés,

and have a law like that in your country,

et que vous avez une telle loi dans votre pays,

I know that Seb would love to hear from you

je sais que Seb serait ravi de vous connaître

about collaborating and getting that into your country.

afin de collaborer pour développer ça dans votre pays.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Voici Birgitta Jónsdóttir, député islandaise

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

plutôt insolite. En Islande, elle a participé à

one of the protesters who was outside of Parliament

à la manifestation devant le Parlement

when the country's economy collapsed,

lorsque l'économie du pays s'est effondrée,

and then she was elected on a reform mandate,

puis elle a été élue par mandat de réforme,

and she's now spearheading this project.

et elle est maintenant le fer de lance de ce projet,

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

L'Initiative islandaise pour la Modernisation des Médias.

and they've just got funding to make it an international

Et ils viennent de recevoir un financement pour en faire un projet

modern media project, and this is taking all of the best laws

de modernisation des médias internationnal, en prenant, à travers le monde,

around the world about freedom of expression,

toutes les meilleures lois sur la liberté d'expression,

protection of whistleblowers, protection from libel,

la protection des dénonciateurs, la protection contre la diffamation,

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

la protection des sources, en essayant de faire de l'Islande un paradis de la publication.

It's a place where your data can be free, so when we think

Ce serait un endroit où les données seraient gratuites.

about, increasingly, how governments want to access user data,

Si l'on pense à la manière dont les gouvernements essaient d'accéder aux données des utilisateurs,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

ce qu'ils essaient de réaliser en Islande, c'est un refuge

where it can happen.

où cela serait possible.

In my own field of investigative journalism, we're also

Dans le journalisme d'investigation, nous devons aussi

having to start thinking globally, so this is a site called

commencer à penser global. Ce site s'appelle ID

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

- Investigate Dashboard - et si vous voulez retrouver

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

les actifs d'un dictateur, d'Hosni Mubarak disons,

you know, he's just funneling out cash from his country

vous savez qu'il détourne des fonds de son pays

when he knows he's in trouble, and what you want to do

quand il se sait en danger,

to investigate that is, you need to have access to

pour enquêter à ce sujet, vous devez avoir accès

all of the world's, as many as you can,

à un maximum de bases de données

companies' house registrations databases.

d'inscriptions des entreprises, à travers le monde.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

Ceci est donc un site web qui tente de regrouper toutes ces

databases into one place so you can start searching for,

bases de données en un seul endroit afin que vous puissiez y chercher

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

sa famille, ses amis, le chef de son service de sécurité.

You can try and find out how he's moving out assets

Vous pouvez essayer d'y trouver sa méthode pour sortir ses actifs

from that country.

de son pays.

But again, when it comes to the decisions which are

Mais lorsqu'il s'agit des décisions

impacting us the most, perhaps, the most important

qui nous affectent le plus, les décisions majeures,

decisions that are being made about war and so forth,

en matière de guerre par exemple,

again we can't just make a Freedom of Information request.

alors nous ne pouvons pas simplement déposer une demande d'accès à l'information.

It's really difficult. So we're still having to rely on

C'est vraiment compliqué. Nous sommes obligés d'avoir recours

illegitimate ways of getting information, through leaks.

à des méthodes illicites pour obtenir des informations, les fuites.

So when the Guardian did this investigation about

Lorsque le Guardian a enquêté sur

the Afghan War, you know, they can't walk into

la guerre en Afghanistan, ils ne pouvaient pas se présenter

the Department of Defense and ask for all the information.

au Département de la défense et leur demander des informations.

You know, they're just not going to get it.

On ne leur aurait pas données.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

Elles sont donc arrivées par le biais de fuites, des milliers de dépêches

that were written by American soldiers

écrites par des soldats américains

about the Afghan War, and leaked,

au sujet de la guerre en Afghanistan, puis divulguées,

and then they're able to do this investigation.

et ensuite ils pouvaient enquêter.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Une autre investigation majeure concerne la diplomatie mondiale.

Again, this is all based around leaks,

Encore une fois, elle repose sur des fuites,

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

251000 télégrammes diplomatiques américains, et j'ai été impliquée

in this investigation because I got this leak

dans cette investigation parce que j'ai au accès à cette fuite

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

par le biais d'une fuite d'un gars mécontent chez WikiLeaks

and ended up going to work at the Guardian.

et j'ai fini par travailler au Guardian.

So I can tell you firsthand what it was like to have access

Alors, je suis bien placée pour vous expliquer ce que cela représente

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

d'avoir accès à cette fuite. C'est incroyable.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Ça m'a rappelé la scène dans le Magicien d'Oz.

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

Vous voyez laquelle? Celle où le petit chien, Toto,

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

court rejoindre le magicien,

the dog's pulling back the curtain, and --

et il tire sur le rideau, et...

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

"Ne regarde pas dans les le rideau. Ne regarde pas l'homme derrière le rideau."

It was just like that, because what you started to see

C'était exactement pareil, parce que ce qu'on a vu,

is that all of these grand statesmen, these very pompous

c'était tous ces grands hommes d'états, ces politiciens pompeux,

politicians, they were just like us.

ils étaient exactement comme nous.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Ils se critiquaient tous les uns les autres.

those cables. Okay, but I thought it was a very important

Vraiment, assez médisants ces télégrammes. Je me suis dit que c'était

point for all of us to grasp, these are human beings

plutôt important de pouvoir comprendre que ce sont des êtres humains

just like us. They don't have special powers.

au même titre que nous. Ils n'ont pas de pouvoirs spéciaux.

They're not magic. They are not our parents.

Ils ne sont pas magiques. Ils ne sont pas nos parents.

Beyond that, what I found most fascinating

Au-delà de ça, le plus intéressant,

was the level of endemic corruption that I saw

c'est l'ampleur de la corruption endémique que j'ai constaté

across all different countries, and particularly centered

dans différents pays, et plus particulièrement

around the heart of power, around public officials

au coeur du pouvoir, chez les agents publics

who were embezzling the public's money

qui détournaient l'argent des contribuables

for their own personal enrichment, and allowed to do that

pour leur enrichissement personnel, et qui pouvaient le faire

because of official secrecy.

grâce aux secrets d'état.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

J'ai mentionné WikiLeaks

more open than publishing all the material?

car quoi de plus libre que de publier toutes ces documents?

Because that is what Julian Assange did.

Et c'est ce que Julian Assange a fait.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Il n'était pas satisfait de la manière dont les journeaux les publiaient,

to be safe and legal. He threw it all out there.

sans risques et légale. Il a tout dévoilé.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

Cela a eu pour conséquence d'exposer des personnes vulnérables en Afghanistan.

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

Et de mettre une liste des militants pour la démocratie -

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

ayant communiqué avec le gouvernement américain -

in that country who had spoken to the U.S. government.

entre les mains du dictateur biélorusse.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Est-ce une liberté extrémiste? Je ne pense pas, car d'après moi,

what it means, it doesn't mean abdicating power,

cela ne veut pas dire renoncer au pouvoir,

responsibility, accountability, it's actually being a partner

aux obligations et à la responsabilité, c'est plutôt un partenariat

with power. It's about sharing responsibility,

avec le pouvoir. C'est un partage des obligations

sharing accountability. Also, the fact that

et des responsabilités. Le fait qu'il

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

m'ait menacé de poursuite pour avoir glané une fuite de ses fuites

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

montre, à mon avis, une incohérence assez notable

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

sur le plan idéologique, pour être honnête. (Rires)

The other thing is that power is incredibly seductive,

Autre point. Le pouvoir est extrêmement seduisant

and you must have two real qualities, I think,

et, selon, moi, il faut posséder deux grandes qualités

when you come to the table, when you're dealing

quand vous passez à table, quand vous avez affaire

with power, talking about power,

au pouvoir, quand vous parlez de pouvoir,

because of its seductive capacity.

à cause de son pouvoir de séduction.

You've got to have skepticism and humility.

Vous devez être sceptique et humble.

Skepticism, because you must always be challenging.

Le scepticisme sert à toujours tout remettre en question.

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

Je veux voir pourquoi...parce que vous le dites? Ce n'est pas suffisant.

I want to see the evidence behind why that's so.

Je veux voir les preuves qui vont servir à justifier.

And humility because we are all human. We all make mistakes.

L'humilité nous sert à être humain. Nous faisons tous des erreurs.

And if you don't have skepticism and humility,

Sans scepticisme et sans humilité,

then it's a really short journey to go from reformer

le passage de réformateur à desposte est très rapide.

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

Il suffit de lire "La ferme des animaux"

to get that message about how power corrupts people.

pour comprendre que le pouvoir corrompt.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

Quelle est donc la solution? Je pense qu'il faut appliquer

within the rule of law rights to information.

le droit d'accès à l'information dans le cadre de l'état de droit.

At the moment our rights are incredibly weak.

Actuellement, nos droits sont très peu protégés.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

Il existe une Loi sur les secrets officiels dans de nombreux pays,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

y compris la Grande-Bretagne. Nous avons cette Loi sur les secrets officiels

with no public interest test. So that means it's a crime,

sans qu'aucun critère d'intérêt public soit appliqué. Cela signifie que c'est un crime et

people are punished, quite severely in a lot of cases,

que des gens sont punis, assez sévèrement dans de nombreux cas,

for publishing or giving away official information.

pour avoir publié ou fourni des informations officielles.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

Ne serait-ce pas fantastique, et j'aimerais que vous y réfléchissiez,

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

d'avoir une Loi sur la divulgation officielle

where officials were punished if they were found

selon laquelle les politiciens seraient punis

to have suppressed or hidden information

en cas de dissimulation ou de suppression d'information

that was in the public interest?

d'intérêt public?

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

Pour que....oui. Oui! Ma pose du pouvoir. (Applaudissements) (Rires)

I would like us to work towards that.

J'aimerais que nous oeuvrions dans ce sens.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Ce ne sont pas que des mauvaises nouvelles.

progress on the line, but I think what we find is that

De réels progrés ont été réalisés, mais je pense

the closer that we get right into the heart of power,

que plus nous nous dirigeons droit dans le coeur du pouvoir,

the more opaque, closed it becomes.

plus il devient opaque et fermé.

So it was only just the other week that I heard London's

L'autre semaine, j'ai entendu le commissaire

Metropolitan Police Commissioner talking about why

de la police métropolitaine de Londres expliquer pourquoi

the police need access to all of our communications,

la police avait besoin d'accéder à toutes nos communications -

spying on us without any judicial oversight,

et de nous espionner sans contrôle judiciaire -

and he said it was a matter of life and death.

et il a dit que c'était une question de vie ou de mort.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Il a littéralement dit que c'était une question de vie ou de mort.

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Il n'y avait aucune preuve. Il n'a présenté aucune preuve de cela.

It was just, "Because I say so.

C'était juste "Parce que je le dis.

You have to trust me. Take it on faith."

Vous devez me faire confiance. Croyez-en ma bonne foi."

Well, I'm sorry, people, but we are back

Alors vous m'excuserez, mais là nous sommes revenus

to the pre-Enlightenment Church,

à l'ère de l'Eglise pré-Lumières,

and we need to fight against that.

et nous devons lutter.

So he was talking about the law in Britain which is

Il parlait d'une loi en Grande-Bretagne,

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

la Loi des données de communications, une loi toute à fait scandaleuse.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

Aux Etats-Unis, il y a le CISPA - Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Ils se penchent même sur l'utilisation de drones pour la surveillance intérieure.

You have the National Security Agency building

L'Agence de Sécurité Nationale (NSA) est en train de construire

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

le centre d'espionnage le plus géantissime du monde.

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

Il est colossal, cinq fois plus grand que le Capitole des Etats-Unis,

in which they're going to intercept and analyze

et ils vont y intercepter et analyser

communications, traffic and personal data

les communications, le trafic et les données personnelles

to try and figure out who's the troublemaker in society.

afin d'essayer de découvrir le fauteur de trouble dans notre société.

Well, to go back to our original story, the parents

Bref, pour retourner à notre histoire, les parents ont paniqué.

have panicked. They've locked all the doors.

Ils ont fermé toutes les portes à clé.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Ils ont rempli la maison de caméras de surveillance CCTV.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Ils nous espionnent tous. Ils ont creusé une cave,

and they've built a spy center to try and run algorithms

et ils ont construit un centre d'espionnage pour cerner, à l'aide d'algorithmes,

and figure out which ones of us are troublesome,

lesquels d'entre nous sont importuns,

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

et si l'un de nous s'en plaint, il est arrêté pour terrorisme.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Conte de fées ou cauchemar?

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

Certains contes de fées ont un dénouement heureux. D'autres pas.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Je pense que nous avons tous lu les contes de Grimm,

indeed, very grim.

qui sont plutôt noirs.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

Mais le monde n'est pas un conte de fées, il est peut-être plus barbare

than we want to acknowledge.

que nous ne voulons l'admettre.

Equally, it could be better than we've been led to believe,

De même, il est peut-être meilleur que ce qu'on nous a porté à croire.

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

Dans tous les cas, nous devons essayer de le voir tel qu'il est,

with all of its problems, because it's only by seeing it

avec ses problèmes, car c'est seulement en l'examinant

with all of its problems that we'll be able to fix them

avec ses problèmes que nous pourrons les résoudre

and live in a world in which we can all be

et ensemble dans ce monde,

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

vivre heureux à tout jamais. (Rires) Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you. (Applause)

Merci. (Applaudissements)