Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Fordító: Reka Pal Lektor: Laszlo Kereszturi

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Egyszer régen, a világ egy nagy működésképtelen családként létezett.

It was run by the great and powerful parents,

Nagy hatalmú és erőteljes szülők kormányozták,

and the people were helpless

ahol az ember tehetetlen

and hopeless naughty children.

és reménytelen rossz gyerekként érvényesült.

If any of the more rowdier children questioned

A rosszabb gyerekek, amikor kétségbe vonták

the authority of the parents, they were scolded.

a szülők hatalmát, szidásban részesültek.

If they went exploring into the parents' rooms,

Ha felfedezés gyanánt a szülők szobájába léptek,

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

vagy a titkos iratszekrényükbe néztek, büntetést kaptak,

and told that for their own good

és saját érdekeikre nézve

they must never go in there again.

soha nem léphettek be újra.

Then one day, a man came to town

Aztán egy nap, egy férfi tűnt fel a városban

with boxes and boxes of secret documents

több doboz olyan titkos irattal,

stolen from the parents' rooms.

amiket a szülők szobájából loptak el.

"Look what they've been hiding from you," he said.

"Nézzétek mit rejtegettek előletek", mondta.

The children looked and were amazed.

A gyerekek elcsodálkozva összenéztek.

There were maps and minutes from meetings

Ezek térképek és értekezletek jegyzőkönyvei voltak,

where the parents were slagging each other off.

ahol a szülők sárral dobálták egymást.

They behaved just like the children.

Ugyanúgy viselkedtek, mint a gyerekek.

And they made mistakes, too, just like the children.

Ugyanúgy hibákat ejtettek, mint a gyerekek.

The only difference was, their mistakes

A különbség csak az volt,

were in the secret filing cabinets.

hogy hibáikat egy titkos iratszekrényben tárolták.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

Nos, a városban volt egy kislány is, aki úgy gondolta,

they should be in the secret filing cabinets,

hogy ezeknek a hibáknak nincs helyük a titkos iratszekrényben

or if they were, there ought to be a law

vagy ha mégis, akkor kell legyen rá törvény,

to allow the children access.

hogy a gyerekek hozzáférhessenek.

And so she set about to make it so.

Ezért úgy döntött, hogy mindezt megvalósítja.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

Én vagyok a történetben szereplő kislány, és a titkos iratok,

that I was interested in were located in this building,

amelyek engem foglalkoztattak, ebben az épületben,

the British Parliament, and the data that I wanted

a Brit Parlamentben voltak, és az adatok

to get my hands on were the expense receipts

amikhez hozzá akartam jutni, a képviselők költségvetési

of members of Parliament.

számlakivonatai voltak.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Úgy gondoltam, ez egy alapvető kérdésnek számít egy demokráciában. (Taps)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Nem egy atombunker belépési kódját kértem vagy

or anything like that, but the amount of resistance I got

valami hasonlót, mégis olyan nagymértékű ellenállással találkoztam

from this Freedom of Information request,

az információszabadság keretein belül megtett kérelmem miatt,

you would have thought I'd asked something like this.

mintha legalábbis ilyesmit kértem volna.

So I fought for about five years doing this,

Tehát öt évet küzdöttem így,

and it was one of many hundreds of requests that I made,

és ez egy volt a több száz kérelem közül amit beadtam,

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

és tényleg nem az volt a célom, őszintén mondom,

to revolutionize the British Parliament.

hogy forradalmasítsam a Brit Parlamentet.

That was not my intention. I was just making these requests

Nem ez volt a szándékom. Ezek a kérelmek

as part of research for my first book.

az első könyvem kutatási részét képezték.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Ezek mégis egy hosszadalmas, elhúzódó jogi csatává váltak,

and there I was after five years fighting against Parliament

és öt év harc után a Brit Parlamenttel,

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

Nagy-Britannia három legjelentősebb legfelsőbb bírósági bíráinak

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

döntésére vártam arról, hogy a Parlament kiadhatja-e ezeket az adatokat.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

És el kell hogy mondjam, nem volt sok reményem,

because I'd seen the establishment. I thought,

mert ismertem az intézményt. Gondoltam,

it always sticks together. I am out of luck.

mindig összetartanak. Nem lesz szerencsém.

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

De tudják mit? Én nyertem. Hurrá! (Taps)

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Mondjuk, nem ez a pontos történet, mert a probléma az volt,

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

hogy a Parlament késleltette az adatok nyilvánosságra hozatalát,

and then they tried to retrospectively change the law

és megpróbálta utólag megváltoztatni a jogszabályt,

so that it would no longer apply to them.

hogy aztán az rájuk nézve ne érvényesüljön.

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

Az előzőleg engedélyezett átláthatósági szabályzatot, ami mindenki másra vonatkozott,

they tried to keep it so it didn't apply to them.

úgy próbálták megtartani, hogy aztán az rájuk ne vonatkozzon.

What they hadn't counted on was digitization,

Amire nem számítottak az a digitalizálás volt,

because that meant that all those paper receipts

mert ez azt jelentette, hogy minden papírformájú számlakivonat

had been scanned in electronically, and it was very easy

elektronikus módon be lett olvasva, aminek az egész

for somebody to just copy that entire database,

adatbázisát nagyon könnyen lemásolták,

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

kiírták egy lemezre és kisétáltak vele a Parlamentből,

which they did, and then they shopped that disk

ami meg is történt, amit aztán annak adtak el,

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

aki a legmagasabb árat kínálta érte. Ez a Daily Telegraph volt,

and then, you all remember, there was weeks and weeks

majd, emlékezhetnek a hetekig tartó

of revelations, everything from porn movies

találgatásokra, amelyek pornófelvételektől kezdve

and bath plugs and new kitchens

fürdőkáddugók, konyhafelújítások

and mortgages that had never been paid off.

és jelzáloghitelek ki nem fizetéséig terjedtek.

The end result was six ministers resigned,

A végeredmény: hat miniszter lemondása,

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

a házelnök lemondatása, ami 300 év alatt először fordult elő,

a new government was elected on a mandate of transparency,

egy átláthatóság mandátumú új kormány megválasztása,

120 MPs stepped down at that election,

a választáskor 120 képviselő távozása,

and so far, four MPs and two lords

és idáig négy képviselő és két lord

have done jail time for fraud.

csalás vádjával történő bebörtönzése.

So, thank you. (Applause)

Tehát, köszönöm. (Taps)

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Nos, ezt a történetet azért is mesélem, mert nemcsak Nagy-Britanniára volt ez jellemző.

It was an example of a culture clash that's happening

Egy példája volt egy olyan kulturális összeütközésnek,

all over the world between bewigged and bestockinged

amely hivatalos méltósággal felruházott

officials who think that they can rule over us

tisztviselők között zajlik világszerte, akik úgy gondolják, uralkodhatnak felettünk

without very much prying from the public,

nagy mértékű nyilvános kíváncsiság nélkül,

and then suddenly confronted with a public

majd hirtelen olyanfajta köznyilvánossággal szembesülnek,

who is no longer content with that arrangement,

aki már nem elégedik meg ezzel a megállapodással,

and not only not content with it, now, more often,

és nem csak nem elégszik meg vele, egyre gyakoribb,

armed with official data itself.

hogy hivatalos adatokkal is fel van fegyverkezve.

So we are moving to this democratization of information,

Tehát, haladunk az információ demokratizálása felé,

and I've been in this field for quite a while.

és én már elég régóta dolgozok ezen a területen.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Kissé kínos elismerés: Gyerekként is ezzel foglalkoztam,

I used to have these little spy books, and I would, like,

kémnaplókat vezettem, és így

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

megfigyeltem, hogy mások épp mivel foglalkoztak a környéken, lejegyezve a történteket.

I think that was a pretty good indication

Úgy gondolom ez egy elég jó jel volt arra,

about my future career as an investigative journalist,

hogy a jövőbeli karrieremet oknyomozói újságírással fogom tölteni,

and what I've seen from being in this access to information field for so long

és amit észrevettem ilyen sok időt eltöltve az információhozzáférés területén,

is that it used to be quite a niche interest,

az volt, hogy régen szűkebb volt eziránt az érdeklődés,

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

és mostanra pedig általánossá vált. Világszerte mindenki

wants to know about what people in power are doing.

egyre inkább tudni szeretné, hogy mivel foglalkoznak a hatalommal rendelkező emberek.

They want a say in decisions that are made in their name

Beleszólást akarnak a nevükben és a pénzükkel

and with their money. It's this democratization of information

hozott döntésekre nézve. Ez az a fajta információdemokratizálás

that I think is an information enlightenment,

ami szerintem az információ felvilágosodása,

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

és az első felvilágosodás sok hasonló alapelveit vonja maga után.

It's about searching for the truth,

Az igazság felkutatásáról van szó,

not because somebody says it's true, "because I say so."

nem amiatt mert valaki megmondja, hogy az igaz, "mert Én azt mondtam."

No, it's about trying to find the truth based on

Nem, ez az igazság megleléséért való törekvés,

what you can see and what can be tested.

ami a látottakon és az ellenőrizhetőeken alapszik.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

Ez az első felvilágosodáskor kérdésekhez vezetett

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

a királyok jogát illetően, a királyok isteni jogát az emberek feletti uralkodásra,

or that women should be subordinate to men,

vagy a nők a férfiakkal szembeni alárendeltségére,

or that the Church was the official word of God.

vagy arról, hogy az egyház Isten hivatalos szószólója.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Nyilván, ez az egyháznak nem igazán tetszett,

and they tried to suppress it,

és megpróbálta ezt elnyomni,

but what they hadn't counted on was technology,

de amire nem számított az a technológia volt,

and then they had the printing press, which suddenly

majd feltalálták a nyomtatást, ami hirtelen

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

ezen ötletek olcsó terjesztését serkentette, messzire és gyorsan,

and people would come together in coffee houses,

és az emberek kávéházakban gyűltek össze,

discuss the ideas, plot revolution.

hogy ötleteiket megvitassák, forradalmat tervezzenek.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

Napjainkban a digitalizálással az információ anyagi mivolta eltűnik,

so now it's almost zero cost to copy and share information.

ezért így annak másolása és megosztása majdnem nulla költséggel jár.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

Az internet jelenti a nyomdát. A közösségi hálók pedig kávéházainkat.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

Egy teljesen összekapcsolt rendszer felé fejlődünk,

and we have global decisions to make in this system,

ahol globális döntéseket kell meghoznunk

decisions about climate, about finance systems,

a klímáról, a pénzügyi rendszerekről

about resources. And think about it --

és anyagi javakról. Gondoljanak bele --

if we want to make an important decision about buying a house,

ha lakásvásárlás céljával akarunk fontos döntést hozni,

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

nem vágunk neki csak úgy. Vagyis, nem tudom önök mit gondolnak,

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

de én sok házat szeretnék szemügyre venni, mielőtt annyi pénzt elköltök rá.

And if we're thinking about a finance system,

És ha figyelembe vesszük a pénzügyi rendszert,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

sok információ feldolgozására van szükségünk. Lehetetlen

for one person to take in the amount, the volume

egyetlen személy számára ekkora információmennyiséget

of information, and analyze it to make good decisions.

feldolgozni és megvizsgálni ahhoz hogy jó döntéseket hozzon.

So that's why we're seeing increasingly this demand

Tehát ezért érzékeljük azt, hogy az információhozzáférés

for access to information.

fokozatos igényt jelent.

That's why we're starting to see more disclosure laws

Ezért látjuk azt, hogy több közzétételi szabályzatot érvényesítenek,

come out, so for example, on the environment,

például ott van a környezetvédelemről szóló

there's the Aarhus Convention,

Aarhusi Egyezmény,

which is a European directive that gives people

egy európai direktíva ami megadja az embereknek azt,

a very strong right to know, so if your water company

hogy joguk legyen tudni arról, ha a vízművük

is dumping water into your river, sewage water

szennyvizet vezet a folyójukba,

into your river, you have a right to know about it.

feljogosítja őket, hogy tudjanak róla.

In the finance industry, you now have more of a right

A pénzügyi szektorban már több jogunk van,

to know about what's going on, so we have

hogy tudjuk mi a helyzet, erre léteznek

different anti-bribery laws, money regulations,

különböző megvesztegetésellenes szabályzatok, pénzszabályozási rendeletek,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

megnövelt vállalati közzététel, mára így a határokon átnyúló javakat nyomon követhetjük.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

És egyre nehezebb lesz a javak elrejtése, az adóelkerülés,

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

a fizetési egyenlőtlenség. Ez nagyszerű. Kezdünk

more and more about these systems.

egyre többet megtudni ezekről a rendszerekről.

And they're all moving to this central system,

Ezek mind egy központi rendszer felé fejlődnek,

this fully connected system,

egy teljesen összefüggő rendszer felé,

all of them except one. Can you guess which one?

egy kivételével. Meg tudják tippelni melyik a kivétel?

It's the system which underpins all these other systems.

Ez az a rendszer amely megerősíti mindezen más rendszereket.

It's the system by which we organize and exercise power,

Az, amely szerint hatalmat szerveznek és gyakorolnak,

and there I'm talking about politics, because in politics,

és itt a politikáról beszélek, mert a politikában,

we're back to this system, this top-down hierarchy.

visszatértek a felülről lefelé építkező hierarchiához.

And how is it possible that the volume of information

Hogy lehetséges feldolgozni azt a nagy mennyiségű információt,

can be processed that needs to in this system?

amennyit ebben a rendszerben szükséges lenne?

Well, it just can't. That's it.

Nos, sehogy. Ennyi.

And I think this is largely what's behind the crisis

És szerintem főleg ez rejlik a legitimitás válsága mögött

of legitimacy in our different governments right now.

napjaink különböző kormányaiban.

So I've told you a bit about what I did

Tehát ezzel meséltem kicsit arról, hogy mit tettem azért,

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

hogy megpróbáljam a Parlamentet rúgkapálva átrángatni

into the 21st century, and I'm just going to give you

a 21. századba, és most

a couple of examples of what a few other people I know

pár példát említenék arra, hogy néhány ismerősöm

are doing.

mivel foglalkozik.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Ezt a fickót Seb Baconnek hívják. Programozással foglalkozik,

programmer, and he built a site called Alaveteli,

és létrehozott egy Alaveteli néven ismert weboldalt,

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

egy információszabadság platformot.

It's open-source, with documentation, and it allows you

Hitelességgel ellátott, és nyílt forrású, és lehetővé teszi,

to make a Freedom of Information request,

hogy információszabadsági kérelmeket adjanak be,

to ask your public body a question, so

és kérdéseket tegyenek fel a köztestületeknek,

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

mindezt problémamentesen, és én már csak tudom,

that there is a lot of hassle making these requests,

hogy mennyi problémával járnak az ilyen kérelmek,

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

és ez mentes ettől, csak beírnak egy kérdést,

for example, how many police officers have a criminal record?

például, hány rendőr büntetett előéletű?

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

A platform ezt a megfelelő illetőnek továbbítja,

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

megadja mikor jár le az időkorlát, nyomon követi

the correspondence, it posts it up there,

az összes levelezést, bejegyzést készít róluk,

and it becomes an archive of public knowledge.

hogy a közérdekű tájékozottság archívumát képezze.

So that's open-source and it can be used in any country

Ilyen az, amikor valami nyílt forrású, és bármely országban használható,

where there is some kind of Freedom of Information law.

ahol létezik valamilyenfajta jogszabály az információszabadságért.

So there's a list there of the different countries that have it,

Van egy lista azon különböző országokról, ahol használják,

and then there's a few more coming on board.

és még néhány országról, amely most csatlakozik.

So if any of you out there like the sound of that

Tehát ha van olyasvalaki, akinek tetszik az ötlet,

and have a law like that in your country,

és országukban létezik ilyen jogszabály,

I know that Seb would love to hear from you

tudom, hogy Seb nagyon szívesen hallana felőlük,

about collaborating and getting that into your country.

hogy együttműködjenek, és a platformot integrálják az önök országában.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Ő itt Brigitta Jónsdóttir. Izlandi parlamenti képviselő.

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

Egy elég rendkívüli parlamenti képviselő. Izlandon

one of the protesters who was outside of Parliament

azon tüntetők egyike közé tartozott, akik a Parlament előtt

when the country's economy collapsed,

voltak, amikor az ország gazdasága összeomlott,

and then she was elected on a reform mandate,

és egy reform mandátum alapján megválasztották,

and she's now spearheading this project.

mostanra ennek a projektnek a vezetőjévé vált.

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

Ez az "Izlandi kezdeményezés a média modernizálásáért",

and they've just got funding to make it an international

és nemrég kaptak támogatást arra, hogy nemzetközivé tegyék,

modern media project, and this is taking all of the best laws

ez világszerte a legjobb,

around the world about freedom of expression,

a szólás szabadságát érintő törvényeket gyűjti össze,

protection of whistleblowers, protection from libel,

megvédi a közérdekű bejelentőket, a becsületünket

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

és forrásainkat, hogy Izland egy kiadói menedékké váljon.

It's a place where your data can be free, so when we think

Ez egy olyan hely, ahol adataink szabadok lehetnek, ezért ha arra gondolunk,

about, increasingly, how governments want to access user data,

ahogyan a kormány egyre inkább hozzá akar férni a felhasználói adatokhoz,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

Izlandon egy ilyen biztonságos menedéket próbálnak létrehozni,

where it can happen.

ahol ez megtörténhet.

In my own field of investigative journalism, we're also

Saját oknyomozó újságírói területemen is elkezdtünk

having to start thinking globally, so this is a site called

már globálisan gondolkozni, ez egy

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

Investigative Dashboard nevű weboldal. Ha egy diktátor

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

vagyonát próbáljuk nyomon követni, például Hoszni Mubarakét,

you know, he's just funneling out cash from his country

akiről tudjuk, hogy egyszerűen pénzt juttat ki az országából,

when he knows he's in trouble, and what you want to do

amikor tudja, hogy bajban van. Ilyenkor azt kell tenni,

to investigate that is, you need to have access to

hogy nyomozást végzünk, és hozzáférést nyerünk

all of the world's, as many as you can,

a világ cégeinek összes, lehetőleg minél több

companies' house registrations databases.

ingatlantulajdon-regisztrációs adatbázisához.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

Ez egy olyan weboldal, ami minden ilyen adatbázist

databases into one place so you can start searching for,

megpróbál egy helyre felhalmozni, hogy el tudjuk kezdeni keresni

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

a családtagjait, barátait, a biztonsági szolgálatai vezetőit.

You can try and find out how he's moving out assets

Megpróbálhatjuk megtudni, hogy Mubarak hogyan juttatja ki

from that country.

a vagyonát az országból.

But again, when it comes to the decisions which are

De ismét, ha arról van szó, hogy mely döntések

impacting us the most, perhaps, the most important

vannak a legnagyobb hatással ránk,

decisions that are being made about war and so forth,

talán a legfontosabbak azok, amiket a háborúkról hoznak.

again we can't just make a Freedom of Information request.

Ilyenkor nem írhatunk egy kérelmet az információszabadságra hivatkozva.

It's really difficult. So we're still having to rely on

Ez nagyon nehéz. Ezért még mindig törvénytelen módszerekhez

illegitimate ways of getting information, through leaks.

folyamodunk ahhoz, hogy információhoz jussunk kiszivárogtatásokon keresztül.

So when the Guardian did this investigation about

Így amikor a Guardiannél

the Afghan War, you know, they can't walk into

az afgán háborúról nyomoztak, nem sétálhattak be

the Department of Defense and ask for all the information.

a Védelmi Minisztériumba, hogy kikérjék az összes információt.

You know, they're just not going to get it.

Egyszerűen nem kapták volna meg őket.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

Ezeket több tízezer olyan levélből nyerték,

that were written by American soldiers

amiket amerikai katonák írtak

about the Afghan War, and leaked,

a háborúról, és kiszivárogtak,

and then they're able to do this investigation.

így aztán véghez tudták vinni a nyomozást.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Létezik egy másik meglehetősen nagy vizsgálat, ami a világdiplomáciát érinti.

Again, this is all based around leaks,

Ez ismét kiszivárogtatásokra épül,

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

251.000 amerikai diplomáciai táviratra, egy vizsgálat,

in this investigation because I got this leak

amiben én is részt vettem, mert kaptam egy kiszivárogtatást

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

egy mogorva WikiLeakertől,

and ended up going to work at the Guardian.

aminek az lett a vége, hogy alkalmazott a Guardian.

So I can tell you firsthand what it was like to have access

Első kézből árulhatom el, hogy milyen volt az, hogy hozzáfértünk

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

ehhez a kiszivárogtatáshoz. Csodálatos volt. Tényleg csodálatos.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Egy jelenetre emlékeztetett az "Óz a csodák csodája"-ból.

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

Tudják melyikre gondolok? Arra amikor Toto, a kiskutya,

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

odaszalad a varázslóhoz, és elhúzza,

the dog's pulling back the curtain, and --

a kutya elhúzza a függönyt, és --

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

"Ne nézzenek a vászon mögé! Ne nézzenek arra az emberre aki a képvászon mögött van!"

It was just like that, because what you started to see

Pontosan ilyen volt, mert így azt kezdtük el látni,

is that all of these grand statesmen, these very pompous

hogy az összes magasztos államférfi, azok a nagyképű

politicians, they were just like us.

politikusok is olyanok voltak, mint mi.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Elégedetlenkedtek egymással. Úgy értem elég pletykásak voltak

those cables. Okay, but I thought it was a very important

azok a táviratírók. Oké, én úgy gondoltam, hogy nagyon fontos mindnyájunknak az,

point for all of us to grasp, these are human beings

hogy megértsük, hogy ők is ugyanolyan emberek,

just like us. They don't have special powers.

mint mi. Nem rendelkeznek különleges képességekkel.

They're not magic. They are not our parents.

Nem varázslatosak. Ők nem a szüleink.

Beyond that, what I found most fascinating

Azon felül, a legérdekesebb számomra

was the level of endemic corruption that I saw

a helyi korrupció egy olyan mértéke volt,

across all different countries, and particularly centered

amit minden országban láttam, és ami különösen

around the heart of power, around public officials

a hatalom középpontjára összpontosult, olyan közhivatalnokokra,

who were embezzling the public's money

akik a lakosság pénzét sikkasztották el

for their own personal enrichment, and allowed to do that

saját meggazdagodásukra,

because of official secrecy.

amit a hivatalos titoktartás tett lehetővé.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

Tehát említettem a WikiLeakset, mert bizonyára mi lehetne még nyíltabb annál,

more open than publishing all the material?

mint közzé tenni az összes anyagot?

Because that is what Julian Assange did.

Mivel ezt vitte véghez Julian Assange.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Ő nem volt megelégedve azzal, ahogy a hírlapokban

to be safe and legal. He threw it all out there.

ez biztonságosan és törvényesen megjelent. Mindent csak úgy elénk vetett.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

Ez azonban kiszolgáltatta a sebezhető embereket

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

Afganisztánban. Ez azt is jelentette, hogy a fehérorosz diktátor

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

egy praktikus listát kapott arról az összes demokráciapárti aktivistáról,

in that country who had spoken to the U.S. government.

aki Fehéroroszországban beszélt az amerikai kormánnyal.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Ez lenne a radikális nyitottság? Én azt mondom nem,

what it means, it doesn't mean abdicating power,

mert nem a hatalom és a felelősség elhanyagolásáról van szó,

responsibility, accountability, it's actually being a partner

hanem egy hatalommal ellátott partneri kapcsolatról.

with power. It's about sharing responsibility,

Ez a felelősség és elszámoltathatóság megosztása.

sharing accountability. Also, the fact that

Továbbá az a tény, hogy Assange azzal fenyegetett,

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

hogy beperel azért mert hozzájutottam egyik kiszivárogtatásához,

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

úgy gondolom figyelemreméltó ideológiai ellentmondást

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

mutatott, hogy őszinte is legyek. (Nevet)

The other thing is that power is incredibly seductive,

A másik dolog az, hogy a hatalom hihetetlenül csábító,

and you must have two real qualities, I think,

és két valós tulajdonsággal kell rendelkeznünk szerintem,

when you come to the table, when you're dealing

amikor kitálalunk, amikor a hatalom kezelése

with power, talking about power,

és megbeszélése a tét,

because of its seductive capacity.

a csábítás miatt.

You've got to have skepticism and humility.

Ezek a szkepticizmus és az alázatosság.

Skepticism, because you must always be challenging.

Azért a szkepticizmus, mert mindig ellenszegüléshez kell folyamodnunk.

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

Tudni szeretném az indokot amiért -- csak azért mert azt mondták? Ez nem elég.

I want to see the evidence behind why that's so.

Bizonyítékot szeretnék arra, hogy mit miért mondhatnak.

And humility because we are all human. We all make mistakes.

Valamint azért az alázatosság, mert mindnyájan emberek vagyunk. Mindannyian követünk el hibákat.

And if you don't have skepticism and humility,

Ha nincs meg bennünk a szkepticizmus és az alázatosság,

then it's a really short journey to go from reformer

nagyon rövid az út a reformálás

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

és a zsarolás között és szerintem elég az Állatfarmot elolvasnunk ahhoz,

to get that message about how power corrupts people.

hogy rájöjjünk, hogy a hatalom hogyan rontja meg az embereket.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

Tehát mi a megoldás? Szerintem

within the rule of law rights to information.

ez a jogállamiság tájékoztatáshoz való jogának megtestesítése.

At the moment our rights are incredibly weak.

Jogaink pillanatnyilag hihetetlenül gyengék.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

Nagyon sok országban, hivatalos titoktartási törvény létezik,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

mint itt Nagy-Britanniában. Hivatalos titoktartási törvény

with no public interest test. So that means it's a crime,

közérdekteszt nélkül. Ezért ez azt jelenti, hogy bűnözésnek számít,

people are punished, quite severely in a lot of cases,

megbüntetnek, nagyon sok esetben elég szigorúan,

for publishing or giving away official information.

ha hivatalos információ közzétételére vagy továbbadására kerül sor.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

Nem lenne csodálatos, tényleg szeretném ha ezen

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

elgondolkoznának, ha létezne egy hivatalos közzétételi törvény,

where officials were punished if they were found

ami szerint a tisztviselőket büntethetnék ha kiderül,

to have suppressed or hidden information

hogy közérdekű információt rejtegettek

that was in the public interest?

vagy tartottak vissza?

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

Azért hogy -- igen. Igen! Ez a hatalmi beállásom. (Taps) (Nevetés)

I would like us to work towards that.

Szeretném ha erre törekednénk.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Szóval nem áll annyira rosszul a helyzet. Úgy értem,

progress on the line, but I think what we find is that

hogy mindenképpen az előrelépés vonalán állunk,

the closer that we get right into the heart of power,

de minél közelebb kerülünk a hatalom központjához,

the more opaque, closed it becomes.

a hatalom annál inkább válik átláthatatlanná és zárttá.

So it was only just the other week that I heard London's

Nemrég, a múlt héten hallottam, hogy a londoni

Metropolitan Police Commissioner talking about why

Metropolitan Police rendőrőrs biztosa arról beszélt,

the police need access to all of our communications,

hogy miért van szüksége a rendőrségnek arra, hogy hozzáférjen a kommunikációinkhoz

spying on us without any judicial oversight,

minden bírósági felügyelet nélkül utánunk kémkedve,

and he said it was a matter of life and death.

amiről azt állította, hogy ez élet-halál kérdése.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Ténylegesen ezt mondta, hogy élet-halál kérdése.

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Nem volt rá bizonyíték. Semmivel nem támasztotta alá ezt.

It was just, "Because I say so.

Így hatott: "Mert én azt mondtam.

You have to trust me. Take it on faith."

Meg kell bíznia bennem. Becsszóra."

Well, I'm sorry, people, but we are back

Nos, sajnálom emberek, de visszatértünk

to the pre-Enlightenment Church,

a felvilágosodás kora előtti egyház elveihez,

and we need to fight against that.

és ez ellen harcolnunk kell.

So he was talking about the law in Britain which is

Beszélt nekem egy törvényjavaslatról Nagy-Britanniában,

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

ami a kommunikációs adatszerzést segíti elő, egy teljesen felháborító jogszabály.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

Az USA-ban létezik egy jogszabály a számítógépes intelligencia megosztásáért és annak megvédéséért.

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Távirányított repülőgépek beiktatását fontolgatják belföldi megfigyelésre.

You have the National Security Agency building

Az ott lévő Nemzetbiztonsági Hivatal

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

a legnagyobb kémközpont a világon. Óriási --

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

ötször nagyobb mint a washingtoni kongresszus székháza,

in which they're going to intercept and analyze

ahol a hírközlési, közlekedési és személyes adatokat

communications, traffic and personal data

fogják és elemzik azért,

to try and figure out who's the troublemaker in society.

hogy megtudják kik a társadalom bajkeverői.

Well, to go back to our original story, the parents

Nos, visszatérve az eredeti történethez, a szülők

have panicked. They've locked all the doors.

pánikba estek. Kulcsra zártak minden ajtót.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Video-megfigyelőrendszerrel szerelték fel a házakat.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Mindegyikünket megfigyelve. Bunkert

and they've built a spy center to try and run algorithms

és kémközpontokat építettek, hogy algoritmusok

and figure out which ones of us are troublesome,

segítségével próbálják megtudni melyikünk rendbontó,

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

és ha bármelyikünk panaszkodni mer emiatt, akkor terrorizmus miatt tartóztatnak le.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Tehát ez egy tündérmese, vagy egy igazi rémálom?

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

Néhány mesének boldog a befejezése. Néhánynak viszont nem.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Szerintem mind olvastuk már a Grimm tündérmeséket,

indeed, very grim.

amik valójában inkább rémisztőek.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

De a világ nem meseszerű, és kegyetlenebb is tud lenni

than we want to acknowledge.

annál, mint amennyit felfogni vélünk belőle.

Equally, it could be better than we've been led to believe,

Hasonlóan, jobb is lehetne annál, mint az amit elhitetnek velünk,

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

de akárhogy, el kell kezdenünk pontosan úgy rálátni, ahogy van,

with all of its problems, because it's only by seeing it

az összes problémával együtt, mert csak rálátással

with all of its problems that we'll be able to fix them

tudjuk helyrehozni ezeket,

and live in a world in which we can all be

hogy egy olyan világ jöjjön el,

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

ahol mind boldogan élhetünk, amíg meg nem halunk. (Nevetés) Nagyon szépen köszönöm.

(Applause)

(Taps)

Thank you. (Applause)

Köszönöm. (Taps)