Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Хизер Брук: Моя борьба за обличение коррупции в правительстве

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Alexander Treshin Редактор: Aliaksandr Autayeu

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Когда-то мир был большой неблагополучной семьёй.

It was run by the great and powerful parents,

В ней правили величественные и могущественные родители,

and the people were helpless

а люди были беспомощными

and hopeless naughty children.

и отчаявшимися непослушными детьми.

If any of the more rowdier children questioned

Если кто-то из детей побойчее ставил под сомнение

the authority of the parents, they were scolded.

авторитет родителей, их ругали.

If they went exploring into the parents' rooms,

Если любопытство заводило их в родительские комнаты

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

или даже в тайные картотеки, их наказывали

and told that for their own good

и говорили, что ради их же блага

they must never go in there again.

они больше никогда не должны туда заглядывать.

Then one day, a man came to town

И как-то раз появился человек

with boxes and boxes of secret documents

со множеством коробок с секретными документами,

stolen from the parents' rooms.

выкраденными из родительских комнат.

"Look what they've been hiding from you," he said.

«Глядите, что они скрывали от вас», — сказал он.

The children looked and were amazed.

Дети глянули и изумились.

There were maps and minutes from meetings

Там были карты и протоколы собраний,

where the parents were slagging each other off.

на которых родители разносили друг друга в пух.

They behaved just like the children.

Вели себя прямо как дети.

And they made mistakes, too, just like the children.

И они тоже совершали ошибки, совсем как дети.

The only difference was, their mistakes

С той лишь разницей, что их ошибки

were in the secret filing cabinets.

были скрыты в тайных картотеках.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

И ещё была одна девочка, которая считала,

they should be in the secret filing cabinets,

что им не место в тайных картотеках,

or if they were, there ought to be a law

а если они и там, должен быть закон,

to allow the children access.

дающий детям право доступа.

And so she set about to make it so.

И вот она взялась за претворение этой идеи.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

В общем, это я девочка из этой истории, а секретные документы,

that I was interested in were located in this building,

которые меня интересовали, находились вот в этом здании,

the British Parliament, and the data that I wanted

в британском Парламенте, а раздобыть я хотела

to get my hands on were the expense receipts

данные квитанций по расходам

of members of Parliament.

членов Парламента.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Мне казалось, это обычный для демократии вопрос. (Аплодисменты)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Не было такого, чтоб я спрашивала код от склада ядерного оружия

or anything like that, but the amount of resistance I got

или что-то в этом роде, но, судя по масштабам оказанного мне сопротивления

from this Freedom of Information request,

в результате этого запроса в рамках Закона о свободе информации

you would have thought I'd asked something like this.

можно было подумать, что я что-то такое и спросила.

So I fought for about five years doing this,

В общем, на эту борьбу у меня ушло около пяти лет,

and it was one of many hundreds of requests that I made,

и это был один из многих сотен сделанных мной запросов,

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

нет, я не... Слушайте, я, честно, не собиралась

to revolutionize the British Parliament.

устраивать переворот в британском Парламенте.

That was not my intention. I was just making these requests

Такого намерения у меня не было. Я просто делала эти запросы

as part of research for my first book.

в рамках исследования для своей первой книги.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Но это вылилось в эту очень долгую затяжную юридическую борьбу,

and there I was after five years fighting against Parliament

и вот через пять лет я воюю с Парламентом

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

перед тремя самыми выдающимися судьями Высокого Суда

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

и жду их решения о том, должен ли Парламент раскрыть эти данные.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

И, должна сказать, что особых надежд я не питала,

because I'd seen the establishment. I thought,

ведь я знакома с правящими кругами. Я думала,

it always sticks together. I am out of luck.

что они всегда держатся заодно. Удачи не видать.

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

И знаете, что? Я победила! Ура! (Аплодисменты)

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Ну, на самом деле, тут ещё не конец, потому что проблема в том,

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

что Парламент всё затягивал и затягивал раскрытие этих данных,

and then they tried to retrospectively change the law

а потом они попытались задним числом изменить закон,

so that it would no longer apply to them.

чтобы на них он больше не распространялся.

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

Принятый ими ранее закон о прозрачности, который распространялся на всех остальных,

they tried to keep it so it didn't apply to them.

они попытались сделать таким, чтобы на них он не распространялся.

What they hadn't counted on was digitization,

Что они не учли, — это оцифровку,

because that meant that all those paper receipts

которая означала, что все эти бумажные квитанции

had been scanned in electronically, and it was very easy

были отсканированы в электронный формат, и кому-нибудь очень легко было

for somebody to just copy that entire database,

просто скопировать целиком эту базу данных,

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

скинуть на диск, а затем просто вынести из Парламента,

which they did, and then they shopped that disk

что и было сделано, и диск был продан тому,

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

кто предложил наибольшую цену — это была газета «Дейли телеграф»,

and then, you all remember, there was weeks and weeks

а затем, как все вы помните, неделя за неделей

of revelations, everything from porn movies

происходили разоблачения: всё, от порнофильмов

and bath plugs and new kitchens

и пробок для ванны до новых кухонь

and mortgages that had never been paid off.

и закладных, которые так и не были выкуплены.

The end result was six ministers resigned,

В итоге шесть министров ушли в отставку,

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

спикер палаты впервые за 300 лет был вынужден уйти в отставку,

a new government was elected on a mandate of transparency,

новое правительство было избрано на принципах прозрачности,

120 MPs stepped down at that election,

120 членов парламента не прошли те выборы,

and so far, four MPs and two lords

и до сих пор четыре члена парламента и два лорда

have done jail time for fraud.

отбывают свой срок за мошенничество.

So, thank you. (Applause)

Вот. Спасибо. (Аплодисменты)

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Я рассказала вам эту историю, потому что такое имеет место не только в Британии.

It was an example of a culture clash that's happening

Это пример столкновения культур, происходящего

all over the world between bewigged and bestockinged

по всему миру между официальными лицами

officials who think that they can rule over us

в париках и чулках, которые считают, что могут нами заправлять

without very much prying from the public,

без особо пристального внимания общественности,

and then suddenly confronted with a public

и общественностью, которая вдруг оказывается против них

who is no longer content with that arrangement,

которую больше не устраивает такой расклад,

and not only not content with it, now, more often,

и не просто не устраивает, но теперь всё чаще

armed with official data itself.

у неё на вооружении есть сами официальные данные.

So we are moving to this democratization of information,

И вот мы движемся к этой демократизации информации,

and I've been in this field for quite a while.

и я работаю над этим довольно долго.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Немного неловко признавать, но даже в детстве

I used to have these little spy books, and I would, like,

у меня были всякие такие шпионские книжки, и мне хотелось

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

видеть, чем заняты все соседи, и всё записывать.

I think that was a pretty good indication

Думаю, это довольно много говорило

about my future career as an investigative journalist,

о моей будущей карьере в журналистских расследованиях,

and what I've seen from being in this access to information field for so long

и за такое долгое время обладания доступом к этому информационному полю я поняла,

is that it used to be quite a niche interest,

что эта тема, вызывавшая очень ограниченный интерес,

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

стала одной из центральных. Всем по всему миру всё больше

wants to know about what people in power are doing.

хочется знать, чем занимаются власть имущие.

They want a say in decisions that are made in their name

Они хотят влиять на решения, принимаемые от их имени

and with their money. It's this democratization of information

и за их деньги. Думаю, именно такая демократизация информации,

that I think is an information enlightenment,

является важной составляющей просвещения,

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

и у неё много одинаковых принципов с эпохой Просвещения.

It's about searching for the truth,

Дело в поиске правды,

not because somebody says it's true, "because I say so."

не такой, когда кто-то говорит, что это правда, «потому что я сказал».

No, it's about trying to find the truth based on

Нет, дело в попытке отыскать правду, исходя из того,

what you can see and what can be tested.

что можно увидеть и что можно проверить.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

Это во время эпохи Просвещения привело к вопросам

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

о праве короля, данном Богом праве короля править людьми,

or that women should be subordinate to men,

или о том, что женщина должна подчиняться мужчине,

or that the Church was the official word of God.

или что Церковь официально несла слово Божье.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Очевидно, что церковь это не радовало,

and they tried to suppress it,

и они пытались подавить это,

but what they hadn't counted on was technology,

но, что они не учли, — это технологии,

and then they had the printing press, which suddenly

и тогда появился печатный станок, который вдруг

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

позволил распространять эти идеи дёшево, далеко и быстро,

and people would come together in coffee houses,

и люди стали собираться в кофейнях,

discuss the ideas, plot revolution.

обсуждать идеи, замышлять переворот.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

Сегодня у нас есть оцифровка. Это полностью лишает информацию её физической оболочки,

so now it's almost zero cost to copy and share information.

поэтому сейчас копирование и распространение информации почти ничего не стоит.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

Наш печатный станок — Интернет. Наши кофейни — социальные сети.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

Мы идём к тому, что я бы описала как полностью взаимосвязанную систему,

and we have global decisions to make in this system,

и у нас есть глобальные решения, которые можно принимать в такой системе,

decisions about climate, about finance systems,

решения по климату, по финансовым системам,

about resources. And think about it --

по ресурсам. И, задумайтесь:

if we want to make an important decision about buying a house,

если нам нужно принять важное решение о покупке дома,

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

мы не просто покупаем, и всё. Не знаю, как вы,

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

а я хочу посмотреть много домов, прежде чем вложу в это так много денег.

And if we're thinking about a finance system,

И, говоря о финансовой системе,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

нам нужно много информации, чтобы во всем разобраться. Один человек

for one person to take in the amount, the volume

просто не в состоянии разобраться в таком количестве, объёме

of information, and analyze it to make good decisions.

информации и анализировать её, чтобы принимать правильные решения.

So that's why we're seeing increasingly this demand

И вот именно такую растущую потребность в доступе к информации

for access to information.

мы и наблюдаем.

That's why we're starting to see more disclosure laws

Вот почему мы теперь видим, что принимается всё больше законов

come out, so for example, on the environment,

о раскрытии информации, например, по экологии:

there's the Aarhus Convention,

есть Орхусская конвенция,

which is a European directive that gives people

это европейская директива, дающая людям

a very strong right to know, so if your water company

очень сильное право знать, так что если ваша водопроводная компания

is dumping water into your river, sewage water

сбрасывает воды в вашу реку, сточные воды

into your river, you have a right to know about it.

в вашу реку, у вас есть право об этом знать.

In the finance industry, you now have more of a right

В финансовом секторе у вас теперь больше прав

to know about what's going on, so we have

знать о том, что происходит, таким образом, у нас есть

different anti-bribery laws, money regulations,

разные законы против взяточничества, положения о деньгах,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

расширенное раскрытие корпоративной информации, так что теперь можно отслеживать движение активов через границы.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

Становится сложнее скрывать активы, уклонение от уплаты налогов,

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

неравенство доходов. И это здорово. Мы начинаем узнавать

more and more about these systems.

всё больше и больше об этих системах.

And they're all moving to this central system,

И все они ведут к центральной системе,

this fully connected system,

этой полностью взаимосвязанной системе,

all of them except one. Can you guess which one?

к ней ведут все системы, кроме одной. Догадаетесь, которой?

It's the system which underpins all these other systems.

Это система, подпирающая все эти прочие системы.

It's the system by which we organize and exercise power,

Это система, в которой у нас организуются и исполняются властные полномочия,

and there I'm talking about politics, because in politics,

и здесь я говорю о политике, потому что в политике

we're back to this system, this top-down hierarchy.

мы возвращаемся к вот этой системе, к вертикальной иерархии.

And how is it possible that the volume of information

Как же возможно, что требующие обработки

can be processed that needs to in this system?

объёмы информации могут обрабатываться в этой системе?

Well, it just can't. That's it.

Ну, это просто невозможно. И всё.

And I think this is largely what's behind the crisis

И, думаю, именно это в настоящий момент во многом

of legitimacy in our different governments right now.

стоит за кризисом легитимности разных наших правительств.

So I've told you a bit about what I did

Вот, я рассказала вам немного о том, что делала,

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

стараясь вытащить Парламент с криком и визгом

into the 21st century, and I'm just going to give you

в XXI век, и сейчас я приведу вам

a couple of examples of what a few other people I know

пару примеров того, чем занимаются некоторые

are doing.

другие люди.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Этого парня зовут Себ Бэкон. Это программист,

programmer, and he built a site called Alaveteli,

создавший сайт под названием Alaveteli.

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

Что это? Это платформа для свободы информации.

It's open-source, with documentation, and it allows you

У него открытый исходный код, есть документация, и он позволяет

to make a Freedom of Information request,

делать запросы в рамках законодательства о свободе информации,

to ask your public body a question, so

задавая вопросы своим госорганам, так что

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

он берет на себя все сложности этого процесса, а я могу вам сказать,

that there is a lot of hassle making these requests,

что в таких запросах много сложностей,

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

в общем, все сложности сайт берет на себя, а вы просто вводите свой вопрос,

for example, how many police officers have a criminal record?

например: у скольких офицеров полиции есть уголовное прошлое?

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

Сайт отсылает запрос компетентному лицу, сообщает,

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

когда истекает срок, отслеживает всю

the correspondence, it posts it up there,

переписку, вывешивает здесь

and it becomes an archive of public knowledge.

и становится архивом общедоступных сведений.

So that's open-source and it can be used in any country

Исходный код здесь открыт, и им можно пользоваться в любой стране,

where there is some kind of Freedom of Information law.

где в том или ином виде есть закон о свободе информации.

So there's a list there of the different countries that have it,

Вот там есть список разных стран, где это есть,

and then there's a few more coming on board.

и ещё несколько, где это скоро появится.

So if any of you out there like the sound of that

В общем, если кому-нибудь это приглянулось,

and have a law like that in your country,

и у вас в стране есть подобный закон,

I know that Seb would love to hear from you

я знаю, что Себ будет очень рад обсудить с вами

about collaborating and getting that into your country.

сотрудничество и организацию этого в вашей стране.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Это Биргитта Йоунсдоттир. Она член исландского парламента.

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

Очень необычный парламентарий. В Исландии она была

one of the protesters who was outside of Parliament

одной из протестующих у стен парламента,

when the country's economy collapsed,

когда экономика страны рухнула,

and then she was elected on a reform mandate,

и затем она была избрана под переходный мандат

and she's now spearheading this project.

и сейчас возглавляет этот проект,

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

Исландскую инициативу современных СМИ,

and they've just got funding to make it an international

и они только что получили финансирование для того, чтобы стать международным

modern media project, and this is taking all of the best laws

проектом современных СМИ, и здесь собирают все лучшие законы

around the world about freedom of expression,

о свободе информации со всего мира:

protection of whistleblowers, protection from libel,

о защите информаторов, о защите от клеветы,

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

о защите источников, — и пытаются превратить Исландию в рай для обнародования.

It's a place where your data can be free, so when we think

Это место, где ваши данные могут быть свободными, так что, когда мы думаем

about, increasingly, how governments want to access user data,

о том, что правительствам всё больше нужен доступ к пользовательским данным,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

над чем они трудятся — это над тем, чтобы создать такой безопасный рай,

where it can happen.

где такое возможно.

In my own field of investigative journalism, we're also

В моей сфере журналистских расследований нам тоже

having to start thinking globally, so this is a site called

нужно начинать мыслить глобально, поэтому вот сайт под названием

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

Панель управления расследованием. И если вы пытаетесь отследить

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

активы диктатора, например, Хосни Мубарака —

you know, he's just funneling out cash from his country

ведь он активно выводит средства из своей страны,

when he knows he's in trouble, and what you want to do

когда понимает, что у него неприятности, —

to investigate that is, you need to have access to

для расследования этого вам нужен доступ

all of the world's, as many as you can,

ко всем мировым — чем больше, тем лучше —

companies' house registrations databases.

реестрам юридических лиц.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

И вот на этом сайте и попытались собрать все эти

databases into one place so you can start searching for,

реестры в одном месте, чтобы вы могли начать искать

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

его родственников, его друзей, начальника его служб безопасности.

You can try and find out how he's moving out assets

Можно попробовать узнать, как он выводит свои активы

from that country.

из этой страны.

But again, when it comes to the decisions which are

Но, опять же, когда доходит до решений, которые

impacting us the most, perhaps, the most important

затрагивают нас больше всего, возможно, самых важных

decisions that are being made about war and so forth,

решений, которые принимаются для начала войны и так далее,

again we can't just make a Freedom of Information request.

мы все равно не можем просто сделать запрос в рамках свободы информации.

It's really difficult. So we're still having to rely on

Это очень сложно. И нам по-прежнему приходится полагаться на

illegitimate ways of getting information, through leaks.

незаконные способы получения информации — через утечки.

So when the Guardian did this investigation about

Когда «Гардиан» провела расследование о

the Afghan War, you know, they can't walk into

войне в Афганистане... ну, они же не могут зайти

the Department of Defense and ask for all the information.

в министерство обороны и попросить предоставить все сведения.

You know, they're just not going to get it.

Понятно, что они их не получат.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

Поэтому они были получены из десятков тысяч депеш,

that were written by American soldiers

которые писали американские солдаты

about the Afghan War, and leaked,

о войне в Афганистане, которые утекли,

and then they're able to do this investigation.

так что они смогли провести это расследование.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Ещё одно весьма крупное расследование ведётся вокруг мировой дипломатии.

Again, this is all based around leaks,

И снова здесь всё строится вокруг утечек:

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

251 000 американских дипломатических телеграмм; и я принимала участие

in this investigation because I got this leak

в этом расследовании, потому что эта утечка попала ко мне

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

через утечку от рассерженного вики-ликера,

and ended up going to work at the Guardian.

и в итоге я оказалась на работе в «Гардиан».

So I can tell you firsthand what it was like to have access

И вы можете узнать у меня из первых уст, каково было иметь доступ

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

к этой утечке. Это было удивительно, правда, удивительно.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Это напомнило мне ту сцену из «Волшебника страны Оз».

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

Поняли, какую я имею в виду? Когда собачка Тотошка

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

побежала туда, где был волшебник,

the dog's pulling back the curtain, and --

оттянула занавеску, и:

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

«Не заглядывай за ширму! Не смотрите на человека за ширмой!»

It was just like that, because what you started to see

Вот прям вот так и было, потому что открывалось то,

is that all of these grand statesmen, these very pompous

что все эти государственные мужи, эти очень напыщенные

politicians, they were just like us.

политики оказались совсем как мы.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Они все судачились друг о друге. То есть, в этих телеграммах

those cables. Okay, but I thought it was a very important

полно сплетен. Но, думаю, нам очень важно

point for all of us to grasp, these are human beings

усвоить один момент: это тоже люди,

just like us. They don't have special powers.

такие же, как мы. У них нет сверхспособностей.

They're not magic. They are not our parents.

Они не волшебники. Они не наши родители.

Beyond that, what I found most fascinating

Кроме того, самое поразительное, что я узнала —

was the level of endemic corruption that I saw

это уровень повальной коррупции, увиденной мной

across all different countries, and particularly centered

в разных странах, в особенности сосредоточенной

around the heart of power, around public officials

вокруг сердца власти — вокруг публичных должностных лиц,

who were embezzling the public's money

присваивающих общественные деньги

for their own personal enrichment, and allowed to do that

ради собственного обогащения, которые позволяли себе такое

because of official secrecy.

из-за служебной тайны.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

Я упомянула Викиликс, потому что, разумеется, что может дать

more open than publishing all the material?

большую открытость, чем опубликование всех материалов?

Because that is what Julian Assange did.

Ведь именно это сделал Джулиан Ассанж.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Его не устраивало то, как это публикуется в газетах —

to be safe and legal. He threw it all out there.

чтобы было безопасно и законно. Он всё это отбросил.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

В итоге это поставило под угрозу уязвимых людей

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

из Афганистана. Это также значило, что белорусский диктатор

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

получил удобный перечень всех продемократических активистов

in that country who had spoken to the U.S. government.

в этой стране, которые общались с американским правительством.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Это радикальная открытость? Я утверждаю, что нет, потому что для меня

what it means, it doesn't mean abdicating power,

это означает, что дело здесь не в отречении от власти,

responsibility, accountability, it's actually being a partner

обязанностей, ответственности; на самом деле это значит быть

with power. It's about sharing responsibility,

партнёром власти. Это значит разделять обязанности,

sharing accountability. Also, the fact that

разделять ответственность. Также, тот факт, что

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

он грозил подать на меня в суд из-за того, что ко мне попали его утечки,

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

как я считаю, выявил ещё и замечательную непоследовательность

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

в идеологии, скажем прямо. (Смех)

The other thing is that power is incredibly seductive,

Кроме того, власть ведь невероятно притягательна,

and you must have two real qualities, I think,

и, мне кажется, необходимо два настоящих качества,

when you come to the table, when you're dealing

когда садишься за стол, имеешь дело

with power, talking about power,

с властью, говоришь о власти,

because of its seductive capacity.

ввиду её притягательности.

You've got to have skepticism and humility.

Нужно иметь скептицизм и сдержанность.

Skepticism, because you must always be challenging.

Скептицизм — потому что необходимо всегда быть готовым что-то оспорить.

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

Я хочу понять, почему вы... это утверждаете? Это меня не устраивает.

I want to see the evidence behind why that's so.

Мне нужны подтверждения того, что это так.

And humility because we are all human. We all make mistakes.

А сдержанность — потому что все мы люди. Все мы ошибаемся.

And if you don't have skepticism and humility,

И если в вас нет скептицизма и сдержанности,

then it's a really short journey to go from reformer

тогда, действительно, всего один шаг от реформатора

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

до автократа, и, думаю, достаточно прочитать «Скотный двор»,

to get that message about how power corrupts people.

чтобы уловить мысль о том, как власть разлагает людей.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

И каково же решение? Я полагаю, оно состоит в реализации

within the rule of law rights to information.

через законодательство прав на информацию.

At the moment our rights are incredibly weak.

Сейчас наши права невероятно слабы.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

Во многих странах есть законы о служебной тайне,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

в том числе здесь, в Британии. У нас есть Закон о служебных тайнах,

with no public interest test. So that means it's a crime,

который не проверялся на соответствие общественным интересам. И это означает, что это преступление:

people are punished, quite severely in a lot of cases,

людей наказывают, во многих случаях весьма сурово,

for publishing or giving away official information.

за публикацию или разглашение служебной информации.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

И разве не замечательно — и этого ведь я и хочу,

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

только задумайтесь — было бы иметь закон о раскрытии служебной информации,

where officials were punished if they were found

по которому должностных лиц наказывали бы, если бы уличали

to have suppressed or hidden information

в замалчивании или сокрытии информации,

that was in the public interest?

составляющей общественный интерес?

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

И это... да. Да! Поза власти у меня такая. (Аплодисменты) (Смех)

I would like us to work towards that.

Мне бы хотелось, чтобы мы работали в этом направлении.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Так что не всё так плохо. То есть, определённо есть

progress on the line, but I think what we find is that

продвижение по этой линии, но, думаю, выяснится, что

the closer that we get right into the heart of power,

чем ближе мы подбираемся к самому сердцу власти,

the more opaque, closed it becomes.

тем более непрозрачной, закрытой она становится.

So it was only just the other week that I heard London's

Только на той неделе я слышала, как комиссар

Metropolitan Police Commissioner talking about why

полиции Большого Лондона говорил о том,

the police need access to all of our communications,

зачем полиции нужно иметь доступ ко всем нашим каналам связи,

spying on us without any judicial oversight,

шпионить за нами без всякого судебного надзора,

and he said it was a matter of life and death.

и он сказал, что это вопрос жизни и смерти.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Вот прям так и сказал: это вопрос жизни и смерти.

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Никаких подтверждений. Никаких подтверждений этому он не представил.

It was just, "Because I say so.

Просто вот так: «Потому что я сказал.

You have to trust me. Take it on faith."

Вам придётся мне поверить. Поверьте на слово».

Well, I'm sorry, people, but we are back

Ну, вы уж простите, но мы возвращаемся

to the pre-Enlightenment Church,

к Церкви до эпохи Просвещения,

and we need to fight against that.

и нам нужно с этим бороться.

So he was talking about the law in Britain which is

Он говорил о таком британском законе, как

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

Билль о данных, передаваемых по каналам связи, совершенно возмутительный нормативный акт.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

В Америке есть закон о кибербезопасности (CISPA).

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Сейчас уже подумывают об использовании беспилотников для наружного наблюдения.

You have the National Security Agency building

Есть здание Агентства национальной безопасности,

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

крупнейший в мире центр шпионажа. Вот такой здоровенный...

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

в пять раз больше Капитолия,

in which they're going to intercept and analyze

где планируется перехватывать и анализировать

communications, traffic and personal data

переговоры, траффик и персональные данные,

to try and figure out who's the troublemaker in society.

чтобы попробовать выяснить, от кого все беды в обществе.

Well, to go back to our original story, the parents

Возвращаясь к нашей изначальной истории: родители

have panicked. They've locked all the doors.

запаниковали. Они позапирали все двери.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Они обвешали дома камерами видеонаблюдения.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Они следят за всеми нами. Они засели в подвалах

and they've built a spy center to try and run algorithms

и построили шпионский центр, чтобы попробовать с использованием алгоритмов

and figure out which ones of us are troublesome,

выяснить, кто из нас создаёт неприятности,

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

а если кто на это пожалуется, его арестуют за терроризм.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Это вообще сказка или кошмар наяву?

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

У некоторых сказок есть счастливый конец. У некоторых его нет.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Думаю, все мы читали сказки братьев Гримм, которые

indeed, very grim.

действительно очень угрюмы.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

Но мир — это не сказка, он может быть более жестоким,

than we want to acknowledge.

чем нам хочется признавать.

Equally, it could be better than we've been led to believe,

В равной степени, он может быть лучше, чем нас убеждают,

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

но, в любом случае, нам нужно начинать видеть его точно таким, каков он есть,

with all of its problems, because it's only by seeing it

со всеми его проблемами, потому что только видя его

with all of its problems that we'll be able to fix them

со всеми его проблемами мы будет в состоянии решить их

and live in a world in which we can all be

и жить в мире, в котором мы все можем

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

впредь быть счастливы. (Смех) Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Thank you. (Applause)

Спасибо. (Аплодисменты)