Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Ana Enes Revisora: Margarida Ferreira

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Era uma vez um mundo que era uma grande família disfuncional.

It was run by the great and powerful parents,

Era governado pelos grandiosos e poderosos pais

and the people were helpless

e as pessoas eram crianças desobedientes,

and hopeless naughty children.

desamparadas e sem esperança.

If any of the more rowdier children questioned

Se qualquer das crianças mais reguilas

the authority of the parents, they were scolded.

questionasse a autoridade dos pais, era repreendida.

If they went exploring into the parents' rooms,

Se elas mexericassem no quarto dos pais,

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

ou mesmo nas gavetas dos ficheiros secretos, eram castigadas

and told that for their own good

e era-lhes dito que, para o seu próprio bem,

they must never go in there again.

nunca mais lá deviam entrar outra vez.

Then one day, a man came to town

Depois, um dia, chegou um homem à cidade

with boxes and boxes of secret documents

com caixas e caixas de documentos secretos

stolen from the parents' rooms.

roubados dos quartos dos pais.

"Look what they've been hiding from you," he said.

"Vejam o que eles vos têm escondido", disse ele.

The children looked and were amazed.

As crianças viram e ficaram espantadas.

There were maps and minutes from meetings

Havia mapas e atas de reuniões

where the parents were slagging each other off.

em que os pais se insultavam mutuamente.

They behaved just like the children.

Comportavam-se como se fossem crianças.

And they made mistakes, too, just like the children.

E também cometiam erros, tal como as crianças.

The only difference was, their mistakes

A única diferença era que os seus erros

were in the secret filing cabinets.

estavam em arquivos secretos.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

Havia uma rapariga na cidade que achava

they should be in the secret filing cabinets,

que tais documentos não deviam estar em arquivos secretos,

or if they were, there ought to be a law

ou que, se estivessem, devia haver uma lei

to allow the children access.

que permitisse o acesso aos filhos.

And so she set about to make it so.

E decidiu torná-lo realidade.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

Eu sou a rapariga dessa história

e os documentos secretos em que estava interessada

that I was interested in were located in this building,

encontravam-se neste edifício, o Parlamento britânico.

the British Parliament, and the data that I wanted

Os dados a que eu queria deitar a mão

to get my hands on were the expense receipts

eram os recibos de despesas dos membros do Parlamento.

of members of Parliament.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Julgava que era um pedido normal, em democracia.

(Aplausos)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Eu não estava a pedir o código de um depósito nuclear,

or anything like that, but the amount of resistance I got

nem nada do género, mas a resistência que encontrei

from this Freedom of Information request,

perante este pedido de Liberdade de Informação,

you would have thought I'd asked something like this.

podia-vos levar a pensar que tinha pedido algo assim.

So I fought for about five years doing this,

Então, lutei por isto durante cerca de cinco anos

and it was one of many hundreds of requests that I made,

e esse foi um entre muitas centenas de requerimentos que fiz

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

Ouçam, sinceramente, eu não queria

to revolutionize the British Parliament.

revolucionar o Parlamento britânico.

That was not my intention. I was just making these requests

Não era essa a minha intenção. Limitei-me a emitir estes requerimentos

as part of research for my first book.

como parte da investigação para o meu primeiro livro.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Mas acabou por se transformar numa batalha jurídica longa e demorada

and there I was after five years fighting against Parliament

e ali estava eu, ao fim de cinco anos, a lutar contra o Parlamento,

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

em frente de três dos mais eminentes magistrados do Supremo Tribunal

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

aguardando a decisão sobre se o Parlamento tinha de facultar ou não estes dados.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

Devo dizer-vos que não tinha lá muita esperança,

because I'd seen the establishment. I thought,

porque já tinha visto como funciona o sistema e pensei:

it always sticks together. I am out of luck.

"Eles unem-se sempre. Não vou ter sorte."

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

Pois, adivinhem! Ganhei. Hurra!

(Aplausos)

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Bem, a história não foi bem assim, porque o problema foi

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

que o Parlamento adiou e adiou a libertação dos dados

and then they tried to retrospectively change the law

e depois, tentou alterar retroativamente a lei

so that it would no longer apply to them.

para que ela já não lhes fosse aplicável.

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

A lei da transparência antes aprovada e que se aplicava a toda a gente,

they tried to keep it so it didn't apply to them.

procuraram mantê-la de forma a que não se lhes aplicasse.

What they hadn't counted on was digitization,

Não contaram foi com a digitalização,

because that meant that all those paper receipts

porque ela significou que todos aqueles recibos em papel

had been scanned in electronically, and it was very easy

tinham sido eletronicamente digitalizados

for somebody to just copy that entire database,

e era muito fácil alguém copiar toda aquela base de dados,

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

passá-la para um disco e sair tranquilamente do Parlamento.

which they did, and then they shopped that disk

Assim aconteceu e depois esse disco foi vendido

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

pela melhor oferta, que foi a do Daily Telegraph.

and then, you all remember, there was weeks and weeks

Depois, todos se lembram, seguiram-se semanas e semanas

of revelations, everything from porn movies

de revelações, tudo, desde filmes pornográficos,

and bath plugs and new kitchens

válvulas de banheira e cozinhas novas,

and mortgages that had never been paid off.

hipotecas que nunca tinham sido pagas.

The end result was six ministers resigned,

O resultado final foi a demissão de seis ministros.

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

Em 300 anos, o presidente da Câmara foi obrigado a demitir-se.

a new government was elected on a mandate of transparency,

Foi eleito um novo governo com um mandato de transparência.

120 MPs stepped down at that election,

Nessas eleições foram substituídos 120 membros do Parlamento.

and so far, four MPs and two lords

Até ao momento, cumpriram pena de prisão por fraude,

have done jail time for fraud.

quatro membros do Parlamento e dois lordes.

So, thank you. (Applause)

(Aplausos)

Obrigada.

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Conto-vos esta história porque não aconteceu só na Grã-Bretanha.

It was an example of a culture clash that's happening

Foi um exemplo do choque cultural que está a acontecer pelo mundo fora,

all over the world between bewigged and bestockinged

entre magistrados e parlamentares,

officials who think that they can rule over us

que pensam que nos podem governar

without very much prying from the public,

sem grande escrutínio do público

and then suddenly confronted with a public

e, de repente, são confrontados com um público

who is no longer content with that arrangement,

que já não está satisfeito com esse entendimento

and not only not content with it, now, more often,

e, não contente com isso, está agora mais frequentemente

armed with official data itself.

munido de dados oficiais.

So we are moving to this democratization of information,

Estamos assim a mover-nos na direção duma democratização da informação

and I've been in this field for quite a while.

e eu estou nesta área há já algum tempo.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Vou fazer uma confissão embaraçosa: Já em miúda,

I used to have these little spy books, and I would, like,

costumava ter livros sobre espionagem

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

e observava o que toda a gente fazia na vizinhança e anotava.

I think that was a pretty good indication

Acho que era um indicador bastante bom

about my future career as an investigative journalist,

em relação à minha futura carreira como jornalista de investigação.

and what I've seen from being in this access to information field for so long

O que tenho visto, por ter acesso à área da informação, durante tanto tempo

is that it used to be quite a niche interest,

é que aquilo que costumava ser do interesse de poucos

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

passou a sê-lo do público em geral.

wants to know about what people in power are doing.

Há cada vez mais gente que quer saber

o que andam a fazer as pessoas que estão no Poder .

They want a say in decisions that are made in their name

Querem ter voz nas decisões tomadas em seu nome e com o seu dinheiro.

and with their money. It's this democratization of information

É esta democratização da informação

that I think is an information enlightenment,

que me parece ser um iluminismo da informação

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

e tem muitos dos mesmos princípios do primeiro Iluminismo,

It's about searching for the truth,

Tem a ver com a procura da verdade,

not because somebody says it's true, "because I say so."

não porque alguém diz ser verdade, "porque sou eu que digo."

No, it's about trying to find the truth based on

Não. Tem a ver com tentar encontrar a verdade

what you can see and what can be tested.

com base no que podemos ver e no que pode ser verificado.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

Isso, no primeiro Iluminismo, levou a questionar

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

o direito dos reis, o direito divino de os reis governarem o povo,

or that women should be subordinate to men,

ou de as mulheres deverem subordinar-se aos homens

or that the Church was the official word of God.

ou de a Igreja ser a palavra oficial de Deus.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Obviamente, a Igreja não gostou disso

and they tried to suppress it,

e procurou abafá-lo.

but what they hadn't counted on was technology,

Mas com o que não contava era com a tecnologia.

and then they had the printing press, which suddenly

A seguir, apareceu a imprensa que, de repente,

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

possibilitou a difusão destas ideias de forma barata, disseminada e rápida.

and people would come together in coffee houses,

As pessoas encontravam-se nos cafés,

discuss the ideas, plot revolution.

debatiam as ideias e conspiravam revoluções.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

Hoje em dia, temos a digitalização

que despoja a informação de todos os artifícios físicos,

so now it's almost zero cost to copy and share information.

por isso, agora, é quase a custo zero que se copia e partilha a informação.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

A nossa imprensa é a Internet. Os nossos cafés são as redes sociais.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

Estamos a avançar para o que penso ser um sistema completamente interligado.

and we have global decisions to make in this system,

Temos decisões globais a tomar neste sistema,

decisions about climate, about finance systems,

decisões sobre o clima, sistemas financeiros, recursos.

about resources. And think about it --

E pensem nisto:

if we want to make an important decision about buying a house,

se queremos tomar a importante decisão de comprar uma casa, não a tomamos logo.

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

Não sei quanto a vocês, mas vou querer ver muitas casas

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

antes de investir tanto dinheiro numa.

And if we're thinking about a finance system,

Se pensarmos num sistema de financiamento,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

temos imensa informação a levar em conta.

Não é simplesmente possível a uma pessoa absorver a quantidade,

for one person to take in the amount, the volume

of information, and analyze it to make good decisions.

o volume de informações e analisá-las para tomar boas decisões.

So that's why we're seeing increasingly this demand

É por isso que estamos a verificar o aumento desta procura

for access to information.

de acesso à informação.

That's why we're starting to see more disclosure laws

É por isso que começamos a ver uma maior divulgação das leis que saem.

come out, so for example, on the environment,

Por exemplo, sobre o ambiente existe a Convenção de Aarhus,

there's the Aarhus Convention,

which is a European directive that gives people

uma diretiva europeia que dá às pessoas um direito muito consistente de saber.

a very strong right to know, so if your water company

Assim, se o vosso fornecedor de água está a despejar água dos esgotos

is dumping water into your river, sewage water

into your river, you have a right to know about it.

no nosso rio, temos o direito de saber.

In the finance industry, you now have more of a right

No setor financeiro, temos agora mais do que o direito

to know about what's going on, so we have

de saber o que se está a passar,

different anti-bribery laws, money regulations,

por isso temos várias leis anticorrupção, regulamentos sobre o dinheiro,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

crescente divulgação corporativa,

portanto podemos monitorizar ativos além fronteiras.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

Começa a ser cada vez mais difícil ocultar ativos, fugir aos impostos,

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

praticar desigualdades salariais.

Isso é ótimo.

more and more about these systems.

Começamos a descobrir cada vez mais sobre estes sistemas.

And they're all moving to this central system,

Eles movem-se todos para um sistema central,

this fully connected system,

um sistema totalmente ligado, todos eles, exceto um.

all of them except one. Can you guess which one?

Conseguem adivinhar qual é?

It's the system which underpins all these other systems.

É o sistema que sustenta todos os outros sistemas.

It's the system by which we organize and exercise power,

É o sistema através do qual nos organizamos e exercemos poder

and there I'm talking about politics, because in politics,

e aqui estou a falar de política, porque em política,

we're back to this system, this top-down hierarchy.

voltamos a este sistema, a esta hierarquia de cima para baixo.

And how is it possible that the volume of information

Como é possível processar o volume de informações

can be processed that needs to in this system?

que necessitam de ser processadas, neste sistema?

Well, it just can't. That's it.

Bem, simplesmente não é possível. Só isso.

And I think this is largely what's behind the crisis

Penso que, em grande medida, é isto que está por trás da crise de legitimidade

of legitimacy in our different governments right now.

nos nossos diversos governos, neste momento.

So I've told you a bit about what I did

Contei-vos um pouco sobre o que fiz

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

para tentar arrastar o Parlamento, aos gritos e pontapés,

into the 21st century, and I'm just going to give you

para o século XXI e vou dar-vos uns exemplos

a couple of examples of what a few other people I know

do que algumas outras pessoas que conheço estão a fazer

are doing.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Este sujeito chama-se Seb Bacon.

programmer, and he built a site called Alaveteli,

É um programador informático que construiu um "site" chamado Alaveteli.

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

O que é? É uma plataforma para a Liberdade de Informação.

It's open-source, with documentation, and it allows you

É em código aberto, com documentos

to make a Freedom of Information request,

e permite emitir um requerimento de Liberdade de Informação,

to ask your public body a question, so

a questionar o vosso organismo público,

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

retirando-lhe todas as complicações.

that there is a lot of hassle making these requests,

Posso dizer-vos que estes requerimentos são muito complicados.

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

Retira-lhes toda essa complicação, apenas escrevemos a nossa pergunta.

for example, how many police officers have a criminal record?

Por exemplo, quantos polícias possuem registo criminal?

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

Ele reenvia-o à pessoa certa,

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

avisa-nos quando o tempo limite se aproxima,

mantém o registo de toda a correspondência que remete

the correspondence, it posts it up there,

and it becomes an archive of public knowledge.

e transforma tudo num arquivo de conhecimento público.

So that's open-source and it can be used in any country

É em código aberto e pode ser utilizado em qualquer país

where there is some kind of Freedom of Information law.

onde exista algum tipo de lei sobre Liberdade de Informação.

So there's a list there of the different countries that have it,

Ali temos uma lista com os diferentes países que a possuem

and then there's a few more coming on board.

e ainda temos mais alguns a caminho.

So if any of you out there like the sound of that

Se algum de vocês gostou da notícia

and have a law like that in your country,

e possui uma lei daquelas no seu país,

I know that Seb would love to hear from you

tenho a certeza que o Seb gostaria de saber

about collaborating and getting that into your country.

se querem colaborar e implementar isto no vosso país.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Esta é a Birgitta Jónsdóttir.

É uma deputada islandesa e uma deputada bastante invulgar.

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

Na Islândia, ela era uma das manifestantes

one of the protesters who was outside of Parliament

que estava à porta do Parlamento

when the country's economy collapsed,

quando a economia do país colapsou.

and then she was elected on a reform mandate,

Depois foi eleita através de um mandato reformador

and she's now spearheading this project.

e agora lidera este projeto.

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

Trata-se da Iniciativa islandesa dos Media Modernos

and they've just got funding to make it an international

que acabou de obter fundos para torná-la um projeto internacional de media modernos

modern media project, and this is taking all of the best laws

que está a recolher todas as melhores leis de todo o mundo

around the world about freedom of expression,

sobre liberdade de expressão, proteção de testemunhas,

protection of whistleblowers, protection from libel,

proteção contra difamação, proteção de fontes,

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

procurando fazer da Islândia um paraíso editorial.

It's a place where your data can be free, so when we think

É um lugar onde os vossos dados podem ser livres.

about, increasingly, how governments want to access user data,

Por isso, quando pensamos

como os governos querem aceder aos dados dos utilizadores,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

o que querem fazer na Islândia é tornar esse acesso seguro

where it can happen.

onde quer que aconteça.

In my own field of investigative journalism, we're also

No meu campo de investigação jornalística,

também somos obrigados a pensar globalmente,

having to start thinking globally, so this is a site called

de modo que este site chama-se Investigative Dashboard.

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

Se estivermos a tentar rastrear as ações de um ditador,

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

por exemplo, do Hosni Mubarak,

you know, he's just funneling out cash from his country

— ele canaliza dinheiro público para fora do país quando está em apuros

when he knows he's in trouble, and what you want to do

e vocês querem investigar isso —

to investigate that is, you need to have access to

precisamos de ter acesso, em todo o mundo,

all of the world's, as many as you can,

a tantas bases de dados quanto possível, de registos empresariais.

companies' house registrations databases.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

Portanto este é um "site" que procura aglomerar

databases into one place so you can start searching for,

todas essas bases de dados num só lugar

para que possamos começar a pesquisar

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

os seus familiares, amigos, o chefe do seus serviços de segurança.

You can try and find out how he's moving out assets

Podemos tentar descobrir como é que ele está a movimentar as suas ações

from that country.

a partir desse país.

But again, when it comes to the decisions which are

Mas, mais uma vez, quando se trata de decisões

impacting us the most, perhaps, the most important

que, cada vez mais, nos atingem,

decisions that are being made about war and so forth,

talvez as mais importantes decisões que estão a ser tomadas sobre guerra, etc.

again we can't just make a Freedom of Information request.

não podemos limitar-nos a requerer a Liberdade de Informação.

It's really difficult. So we're still having to rely on

É realmente difícil.

Então continuamos a ter de nos apoiar em formas ilegítimas

illegitimate ways of getting information, through leaks.

de obter informação, através de fugas.

So when the Guardian did this investigation about

Assim quando o Guardian investigou a guerra afegã,

the Afghan War, you know, they can't walk into

eles não puderam entrar simplesmente

the Department of Defense and ask for all the information.

pelo Departamento de Defesa e pedir toda a informação.

You know, they're just not going to get it.

Vocês sabem, nunca a vão obter.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

Portanto esta informação vem de fugas de dezenas de milhares de despachos

that were written by American soldiers

que foram escritos por soldados americanos

about the Afghan War, and leaked,

sobre a guerra afegã e transmitidos.

and then they're able to do this investigation.

Só assim foi possível levar a cabo esta investigação.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Outra grande investigação é sobre a diplomacia mundial.

Again, this is all based around leaks,

De novo, isto tudo baseia-se em fugas, — 251 000 telegramas diplomáticos EUA.

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

Eu estive envolvida nesta investigação

in this investigation because I got this leak

porque obtive esta fuga através de um WikiLeaker descontente

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

and ended up going to work at the Guardian.

e acabei por ir trabalhar para o Guardian.

So I can tell you firsthand what it was like to have access

Portanto posso dizer em primeira mão o que foi ter acesso a esta fuga.

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

Foi fantástico. Foi mesmo fantástico.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Lembrou-me aquela cena no "O Feiticeiro de Oz."

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

Sabem a qual me refiro?

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

Aquela em que o cão Toto corre para o feiticeiro

the dog's pulling back the curtain, and --

e este empurra-o para trás da cortina e...

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

"Não olhes por detrás da cortina. Não olhes para o homem atrás da cortina."

It was just like that, because what you started to see

Foi tal e qual, porque o que se começou a ver

is that all of these grand statesmen, these very pompous

foram todos estes grandes estadistas, estes políticos tão pomposos,

politicians, they were just like us.

eles eram exatamente como nós.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Faziam queixas uns dos outros.

Uma bisbilhotice, aqueles telegramas.

those cables. Okay, but I thought it was a very important

Ok, mas talvez fosse importante, para todos nós,

point for all of us to grasp, these are human beings

perceber que eles são seres humanos iguais a nós.

just like us. They don't have special powers.

Não têm poderes especiais. Não são feiticeiros.

They're not magic. They are not our parents.

Eles não são os nossos pais.

Beyond that, what I found most fascinating

Além disso, o que achei mais fascinante

was the level of endemic corruption that I saw

foi o nível de corrupção endémica que encontrei através de diferentes países

across all different countries, and particularly centered

e particularmente centrada em torno do coração do poder,

around the heart of power, around public officials

em torno de funcionários públicos

who were embezzling the public's money

que desfalcavam o dinheiro público em benefício próprio

for their own personal enrichment, and allowed to do that

e permitiam-se fazê-lo por causa do sigilo oficial.

because of official secrecy.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

Então eu referi o WikiLeaks porque

o que poderá ser mais claro do que publicar todo o material?

more open than publishing all the material?

Because that is what Julian Assange did.

Porque foi isso que Julian Assange fez.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Ele não ficou satisfeito com a forma

to be safe and legal. He threw it all out there.

como os jornais o publicaram para ser seguro e legal.

Ele expôs tudo para todos.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

Isso significou a exposição de pessoas vulneráveis do Afeganistão.

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

Também significou que o ditador bielorrusso

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

ficou com uma lista de todos os ativistas pró-democráticos desse país

in that country who had spoken to the U.S. government.

que tinham conversado com o governo norte-americano.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Será esta abertura radical?

Eu digo que não, porque para mim,

what it means, it doesn't mean abdicating power,

não significa abdicar do poder.

responsibility, accountability, it's actually being a partner

É responsabilidade, prestação de contas, é mais ser um parceiro com poder.

with power. It's about sharing responsibility,

Trata-se de partilhar responsabilidade,

sharing accountability. Also, the fact that

partilhar a prestação de contas.

O facto de ele ter ameaçado processar-me por ter obtido uma fuga sobre a fuga dele,

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

penso que denotou uma notável inconsistência ideológica,

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

para ser honesta também.

(Risos)

The other thing is that power is incredibly seductive,

A outra coisa é que o poder é incrivelmente sedutor

and you must have two real qualities, I think,

e temos de possuir duas qualidades reais, penso eu,

when you come to the table, when you're dealing

quando nos aproximamos da mesa,

with power, talking about power,

quando estamos a lidar ou, a falar sobre o poder,

because of its seductive capacity.

por causa da sua capacidade sedutora.

You've got to have skepticism and humility.

Temos de possuir ceticismo e humildade.

Skepticism, because you must always be challenging.

Ceticismo porque temos que contestar constantemente,

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

Eu quero ver — só porque você o diz? Não chega.

I want to see the evidence behind why that's so.

Eu quero ver as evidências por detrás da razão de ser.

And humility because we are all human. We all make mistakes.

A humildade, porque somos todos humanos. Todos nós cometemos erros.

And if you don't have skepticism and humility,

Se não tivermos ceticismos e humildade.

then it's a really short journey to go from reformer

então será uma viagem realmente curta passar de reformador para autocrata.

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

Penso que, para isso, basta ler "O Triunfo dos Porcos"

to get that message about how power corrupts people.

para captar essa mensagem de como o poder corrompe as pessoas.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

Então qual é a solução?

Acredito que é incorporar na legislação o direito à informação.

within the rule of law rights to information.

At the moment our rights are incredibly weak.

Neste momento os nossos direitos são incrivelmente frágeis.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

Em muitos países encontramos Leis de Segredo do Estado,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

incluindo aqui na Grã-Bretanha, sem nenhum interesse público.

with no public interest test. So that means it's a crime,

É um crime, as pessoas são punidas, severamente em muitos casos,

people are punished, quite severely in a lot of cases,

for publishing or giving away official information.

por publicarem ou proporcionarem informações oficiais.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

Não seria incrível — sinceramente, é nisto que eu quero que todos vocês pensem —

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

se possuíssemos uma Lei de Revelação Oficial

where officials were punished if they were found

em que os funcionários públicos fossem punidos

se fossem acusados de ter suprimido ou ocultado informações

to have suppressed or hidden information

that was in the public interest?

consideradas de interesse público?

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

(Aplausos)

Sim! A minha pose de poder.

(Aplausos)

I would like us to work towards that.

Gostaria que trabalhássemos nesse sentido.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Mas não são só más notícias.

Há definitivamente progresso a caminho,

progress on the line, but I think what we find is that

mas penso que o que descobrimos

the closer that we get right into the heart of power,

foi que, quanto mais perto chegamos do centro do poder,

the more opaque, closed it becomes.

mais opaco, mais fechado ele se torna.

So it was only just the other week that I heard London's

Foi apenas na semana passada que ouvi

Metropolitan Police Commissioner talking about why

o Comissário da Polícia Metropolitana de Londres a falar sobre o motivo

the police need access to all of our communications,

de a polícia necessitar de ter acesso a todas as nossas comunicações,

spying on us without any judicial oversight,

espiando-nos sem qualquer controlo judicial.

and he said it was a matter of life and death.

Ele disse tratar-se de uma questão de vida ou morte.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Assim mesmo, "uma questão de vida ou morte".

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Não havia provas. Ele não apresentou nenhuma prova.

It was just, "Because I say so.

Foi apenas, "Sou eu que o digo.

You have to trust me. Take it on faith."

"Vocês têm de confiar em mim. Tenham fé."

Well, I'm sorry, people, but we are back

Bem, desculpem, mas voltámos à Igreja pré-Iluminista.

to the pre-Enlightenment Church,

and we need to fight against that.

Precisamos de lutar contra isso.

So he was talking about the law in Britain which is

Ele falava da lei na Grã-Bretanha,

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

que é a Lei da Comunicação de Dados, uma legislação absolutamente ultrajante.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

Na América, vocês têm a Lei de Proteção e Partilha da Inteligência Cibernética.

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Estão a ser considerados "drones" para vigilância doméstica.

You have the National Security Agency building

Vocês têm a Agência Nacional de Segurança,

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

a construir o maior centro de espionagem do mundo.

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

É colossal!

É cinco vezes maior que o Capitólio americano,

in which they're going to intercept and analyze

onde vão intercetar e analisar

communications, traffic and personal data

comunicações, tráfego e dados pessoais,

to try and figure out who's the troublemaker in society.

para tentar perceber quem são os perturbadores da sociedade.

Well, to go back to our original story, the parents

Bem, para voltar à nossa história inicial, os pais entraram em pânico.

have panicked. They've locked all the doors.

Fecharam todas as portas.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Apetrecharam as casas com câmaras de vigilância.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Observam toda a gente.

and they've built a spy center to try and run algorithms

Escavaram uma cave e construíram um centro de espionagem

and figure out which ones of us are troublesome,

para correr algoritmos e perceber quais de nós são problemáticos.

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

Se algum de nós reclamar contra isso, seremos presos por terrorismo.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Trata-se de um conto de fadas ou de um pesadelo?

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

Alguns contos de fadas têm fins felizes. Outros não.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Penso que todos lemos os contos dos Irmãos Grimm

indeed, very grim.

que são de facto muito cruéis.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

Mas o mundo não é um conto de fadas e poderia ser mais brutal

than we want to acknowledge.

do que aquilo que queremos reconhecer.

Equally, it could be better than we've been led to believe,

Mas também poderia ser melhor do que fomos levados a acreditar,

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

mas, de qualquer forma, temos de começar a vê-lo tal como é,

with all of its problems, because it's only by seeing it

com todos os seus problemas,

with all of its problems that we'll be able to fix them

porque só o vendo com todos os seus problemas

é que seremos capazes de os corrigir

and live in a world in which we can all be

e viver num mundo onde todos possamos ser felizes para sempre.

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

Muito obrigada.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you. (Applause)

Obrigada.

(Aplausos)