Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Heather Brooke: Mein Kampf gegen staatliche Korruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Übersetzung: Norbert Langkau Lektorat: Vennessa Bender

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Vor langer, langer Zeit war die Welt einmal eine große, schwer gestörte Familie.

It was run by the great and powerful parents,

Große und mächtige Eltern standen ihr vor,

and the people were helpless

und die Menschen waren wie hilflose

and hopeless naughty children.

und hoffnungslose, unartige Kinder.

If any of the more rowdier children questioned

Wenn die frecheren Kinder mal die Autorität

the authority of the parents, they were scolded.

der Eltern hinterfragten, wurden sie ausgeschimpft.

If they went exploring into the parents' rooms,

Wenn sie in den Zimmern der Eltern rumschnüffelten

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

oder gar in die geheimen Schubladen sahen, wurden sie bestraft.

and told that for their own good

Es wurde ihnen gesagt, dass das strenge Verbot

they must never go in there again.

nur zu ihrem Besten wäre.

Then one day, a man came to town

Da kam eines Tages ein Mann in die Stadt

with boxes and boxes of secret documents

mit vielen Kisten voller geheimer Dokumente,

stolen from the parents' rooms.

die aus den Elternzimmern gestohlen worden waren.

"Look what they've been hiding from you," he said.

Er sagte: "Seht mal, was sie vor euch versteckt haben."

The children looked and were amazed.

Die Kinder schauten nach und waren sprachlos.

There were maps and minutes from meetings

Es gab Karten und Protokolle von Sitzungen,

where the parents were slagging each other off.

in denen die Eltern übereinander schimpften.

They behaved just like the children.

Sie benahmen sich genauso wie die Kinder.

And they made mistakes, too, just like the children.

Sie machten auch Fehler, genau wie die Kinder.

The only difference was, their mistakes

Der einzige Unterschied war, dass ihre Fehler

were in the secret filing cabinets.

in den geheimen Schubladen waren.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

Es gab ein Mädchen in der Stadt, das dachte,

they should be in the secret filing cabinets,

diese Dinge gehörten nicht in die geheimen Schubladen,

or if they were, there ought to be a law

es sei denn, es gäbe ein Gesetz,

to allow the children access.

das den Kindern Zugang erlaubt.

And so she set about to make it so.

Also setzte sie sich zum Ziel, dies zu erreichen.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

Das Mädchen bin ich, und die geheimen Dokumente,

that I was interested in were located in this building,

die mich interessierten, waren in diesem Gebäude,

the British Parliament, and the data that I wanted

dem Britischen Parlament. Die Daten, die ich bekommen wollte,

to get my hands on were the expense receipts

waren die Belege zu den die Spesenabrechnungen

of members of Parliament.

der Parlamentsabgeordneten.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Ich dachte, das wäre eine einfache Frage in einer Demokratie. (Beifall)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Ich wollte ja nicht den Code zum Atombunker

or anything like that, but the amount of resistance I got

oder so, aber der Widerstand gegen diese Anfrage

from this Freedom of Information request,

nach dem Informationsfreiheitsgesetz hätte

you would have thought I'd asked something like this.

einen das glatt glauben machen können.

So I fought for about five years doing this,

Ich kämpfte etwa fünf Jahre dafür,

and it was one of many hundreds of requests that I made,

ich stellte viele Hunderte Anfragen –

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

Ich hatte damals wirklich nicht die Absicht,

to revolutionize the British Parliament.

das Britische Parlament zu revolutionieren.

That was not my intention. I was just making these requests

Das war nicht meine Absicht. Ich stellte diese Anfragen

as part of research for my first book.

im Zuge der Recherchen für mein erstes Buch.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Aber sie führten zu einem langwierigen Rechtsstreit.

and there I was after five years fighting against Parliament

Nach fünf Jahren Kampf saß ich endlich vor drei von Großbritanniens

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

obersten Richtern und erwartete ihren Spruch,

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

ob das Parlament diese Daten herausgeben musste oder nicht.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

Viel Hoffnung hatte ich nicht,

because I'd seen the establishment. I thought,

denn ich hatte das Establishment erlebt und wie

it always sticks together. I am out of luck.

sie immer zusammenhalten – Pech für mich.

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

Aber wissen Sie was? Ich habe gewonnen! Hurra! (Beifall)

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Naja, das ist nicht alles. Das Parlament verzögerte

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

die Herausgabe der Daten immer wieder und versuchte,

and then they tried to retrospectively change the law

das Gesetz im Nachhinein so zu ändern, dass es

so that it would no longer apply to them.

auf sie nicht mehr anwendbar wäre –

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

das vor Kurzem verabschiedete Transparenzgesetz für alle

they tried to keep it so it didn't apply to them.

sollte für sie selbst nicht mehr gelten.

What they hadn't counted on was digitization,

Aber sie hatten nicht an die Digitalisierung gedacht.

because that meant that all those paper receipts

All die Papierbelege waren nämlich

had been scanned in electronically, and it was very easy

eingescannt, und deshalb war es ganz einfach,

for somebody to just copy that entire database,

die ganze Datenbank zu kopieren, auf einer CD zu speichern

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

und damit aus dem Parlament zu spazieren.

which they did, and then they shopped that disk

Genau das passierte, und die CD wurde

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

gegen Höchstgebot an den Daily Telegraph verkauft.

and then, you all remember, there was weeks and weeks

Wir erinnern uns: Danach gab es Woche um Woche

of revelations, everything from porn movies

Enthüllungen über alles Mögliche, von Pornofilmen

and bath plugs and new kitchens

über Abflussstöpsel und neue Küchen bis hin

and mortgages that had never been paid off.

zu Hypotheken, die nie zurückgezahlt wurden.

The end result was six ministers resigned,

Am Ende waren sechs Minister zurückgetreten, zum ersten Mal in 300 Jahren

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

musste der Sprecher des Abgeordnetenhauses zurücktreten,

a new government was elected on a mandate of transparency,

eine neue Regierung wurde mit einem Transparenzmandat gewählt,

120 MPs stepped down at that election,

120 Abgeordnete legten ihr Mandat im Zuge dieser Wahl nieder,

and so far, four MPs and two lords

und bis jetzt haben vier Abgeordnete und zwei Lords

have done jail time for fraud.

eine Gefängnisstrafe wegen Betrugs verbüßt.

So, thank you. (Applause)

Na also! Vielen Dank! (Beifall)

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Diese Geschichte ist nicht auf Großbritannien beschränkt.

It was an example of a culture clash that's happening

Sie ist ein Beispiel des weltweiten Kulturkampfes

all over the world between bewigged and bestockinged

mit hohen Amtsträgern, die glauben,

officials who think that they can rule over us

über uns herrschen zu können,

without very much prying from the public,

ohne dass die Öffentlichkeit genauer hinschaut.

and then suddenly confronted with a public

Plötzlich sind sie mit einer Öffentlichkeit konfrontiert,

who is no longer content with that arrangement,

die mit dieser Regelung nicht länger einverstanden ist,

and not only not content with it, now, more often,

und obendrein heute immer öfter selbst

armed with official data itself.

mit amtlichen Daten gewappnet daherkommt.

So we are moving to this democratization of information,

Wir bewegen uns in Richtung Demokratisierung der Information, und ich arbeite

and I've been in this field for quite a while.

schon eine ganze Weile auf diesem Gebiet.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Es ist mir fast peinlich: Schon als Kind

I used to have these little spy books, and I would, like,

hielt ich alles, was die Nachbarn

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

so taten, in kleinen Spionage-Heften fest.

I think that was a pretty good indication

Das scheint mir schon ein deutlicher Hinweis

about my future career as an investigative journalist,

auf meinen späteren Beruf als Enthüllungsjournalistin.

and what I've seen from being in this access to information field for so long

Während meiner langen Arbeit auf dem Gebiet des Informationszugangs

is that it used to be quite a niche interest,

hatte das eher Nischenbedeutung,

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

jetzt ist es Mainstream geworden. Überall will man zunehmend

wants to know about what people in power are doing.

wissen, was die Menschen an der Macht tun.

They want a say in decisions that are made in their name

Die Menschen wollen bei Entscheidungen in ihrem Namen

and with their money. It's this democratization of information

und über ihr Geld mitreden. Diese Demokratisierung

that I think is an information enlightenment,

der Information ist wie die Aufklärung,

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

mit vielen der gleichen Prinzipien wie damals.

It's about searching for the truth,

Es geht um die Suche nach der Wahrheit,

not because somebody says it's true, "because I say so."

nicht, weil jemand sagt, es ist wahr, "weil ich das so sage".

No, it's about trying to find the truth based on

Es geht vielmehr darum, die Wahrheit auf Grundlage

what you can see and what can be tested.

von Sichtbarem und Nachprüfbarem zu finden.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

Genau das führte während der Aufklärung zu Zweifeln

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

am göttlichen Recht der Könige über Menschen zu herrschen,

or that women should be subordinate to men,

an der Unterordnung der Frau,

or that the Church was the official word of God.

daran, ob die Kirche wirklich das Wort Gottes verkündet.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Die Kirche war darüber nicht glücklich

and they tried to suppress it,

und versuchte das zu unterdrücken,

but what they hadn't counted on was technology,

aber sie hatte nicht mit der Technologie gerechnet.

and then they had the printing press, which suddenly

Mit der Druckerpresse konnten diese Ideen plötzlich

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

billig, schnell und weit verbreitet werden.

and people would come together in coffee houses,

Die Menschen trafen sich in den Kaffeehäusern,

discuss the ideas, plot revolution.

diskutierten und zettelten Revolutionen an.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

Heutzutage wird digitalisiert. Das nimmt der Information den physischen Ballast,

so now it's almost zero cost to copy and share information.

und Kopieren und Verbreiten kostet praktisch nichts mehr.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

Unsere Druckerpresse ist das Internet, unsere Kaffeehäuser sind soziale Netzwerke.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

Wir bewegen uns in Richtung eines voll vernetzten Systems,

and we have global decisions to make in this system,

in dem globale Entscheidungen anstehen,

decisions about climate, about finance systems,

Entscheidungen über das Klima, die Finanzsysteme,

about resources. And think about it --

über Ressourcen. Stellen Sie sich mal vor –

if we want to make an important decision about buying a house,

bei etwas so Wichtigem wie einem Hauskauf

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

spazieren wir nicht einfach los.

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

Ich will viele Häuser anschauen, bevor ich so viel Geld da rein stecke.

And if we're thinking about a finance system,

Wenn man über das Finanzsystem nachdenkt,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

muss man viele Informationen sammeln. Für den Einzelnen

for one person to take in the amount, the volume

ist es einfach nicht möglich, genug Informationen zu sammeln

of information, and analyze it to make good decisions.

und zu verarbeiten, um gute Entscheidungen zu treffen.

So that's why we're seeing increasingly this demand

Deshalb sehen wir eine steigende Nachfrage nach

for access to information.

Informationszugang, und deshalb

That's why we're starting to see more disclosure laws

auch immer mehr Offenlegungsgesetze.

come out, so for example, on the environment,

Für die Umwelt zum Beispiel gibt es

there's the Aarhus Convention,

die Aarhus-Konvention,

which is a European directive that gives people

ein europäisches Übereinkommen,

a very strong right to know, so if your water company

das Menschen starke Rechte auf Wissen gibt.

is dumping water into your river, sewage water

Wenn Ihr Versorger Schmutzwasser in Ihren Fluss schüttet,

into your river, you have a right to know about it.

haben Sie ein Recht darauf, das zu erfahren.

In the finance industry, you now have more of a right

In der Finanzbranche hat man jetzt mehr Recht darauf zu erfahren,

to know about what's going on, so we have

was passiert. Wir haben verschiedene

different anti-bribery laws, money regulations,

Anti-Bestechungsgesetze, Regelungen für Geld,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

erhöhte Auskunftspflicht, sodass man jetzt Vermögen im Ausland finden kann.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

Es wird immer schwieriger, Vermögen zu verstecken, Steuern zu vermeiden,

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

ungerecht zu entlohnen. Das ist toll.

more and more about these systems.

Wir lernen immer mehr über diese Systeme.

And they're all moving to this central system,

Sie alle bewegen sich auf das Zentralsystem zu,

this fully connected system,

dieses voll vernetzte System.

all of them except one. Can you guess which one?

Alle bis auf eines – na, welches wohl?

It's the system which underpins all these other systems.

Es ist das System, das alle anderen Systeme stützt.

It's the system by which we organize and exercise power,

Es ist das System, mit dem wir Macht organisieren und ausüben.

and there I'm talking about politics, because in politics,

Ich meine die Politik, weil wir in der Politik

we're back to this system, this top-down hierarchy.

wieder bei dem Hierarchieprinzip "von oben nach unten" sind.

And how is it possible that the volume of information

Wie kann man diese Unmenge an Informationen verarbeiten,

can be processed that needs to in this system?

wie es diesem System angemessen wäre?

Well, it just can't. That's it.

Tja – das geht einfach nicht. Punkt.

And I think this is largely what's behind the crisis

Das steht im Wesentlichen hinter der aktuellen Krise

of legitimacy in our different governments right now.

der Rechtmäßigkeit in unseren verschiedenen Regierungen.

So I've told you a bit about what I did

Bis jetzt habe ich Ihnen erzählt,

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

wie ich das Parlament mit Treten und Schreien

into the 21st century, and I'm just going to give you

ins 21. Jahrhundert bugsierte.

a couple of examples of what a few other people I know

Ich habe noch ein paar Beispiele dafür, was einige andere Leute,

are doing.

die ich kenne, tun.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Das hier ist Seb Bacon. Er programmiert Computer,

programmer, and he built a site called Alaveteli,

und er hat eine Seite namens Alaveteli eingerichtet,

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

eine Informationszugangsplattform.

It's open-source, with documentation, and it allows you

Es ist eine Open Source-Software mit Dokumentation, und man kann damit

to make a Freedom of Information request,

Anfragen nach dem Informationsfreiheitsgesetz

to ask your public body a question, so

an öffentliche Stellen richten, und

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

sie erspart einem den ganzen Aufwand, – den kenne ich

that there is a lot of hassle making these requests,

aus eigener Erfahrung –

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

sie erspart einem also diesen Aufwand: Man tippt einfach seine Frage ein,

for example, how many police officers have a criminal record?

zum Beispiel: "Wie viele Polizisten sind vorbestraft?"

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

Es schickt sie zum richtigen Ansprechpartner, es sagt einem,

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

wann die Antwortfrist abläuft, behält die ganze Korrespondenz

the correspondence, it posts it up there,

im Auge, stellt sie ins Netz,

and it becomes an archive of public knowledge.

und wird so zu einem Archiv öffentlichen Wissens.

So that's open-source and it can be used in any country

Das ist Open Source und kann in jedem Land benutzt werden,

where there is some kind of Freedom of Information law.

in dem es ein Informationsfreiheitsgesetz gibt.

So there's a list there of the different countries that have it,

Hier ist eine Liste von Ländern, die das haben,

and then there's a few more coming on board.

und ein paar, die noch dazu kommen werden.

So if any of you out there like the sound of that

Wenn Sie denken, das klingt gut,

and have a law like that in your country,

und es so ein Gesetz in Ihrem Land gibt –

I know that Seb would love to hear from you

Seb würde bestimmt gerne mit Ihnen

about collaborating and getting that into your country.

zusammenarbeiten und das in Ihrem Land etablieren.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Das ist Birgitta Jónsdóttir. Sie ist eine isländische Abgeordnete,

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

und zwar eine ziemlich ungewöhnliche.

one of the protesters who was outside of Parliament

Sie war eine der Demonstranten vor dem Parlament,

when the country's economy collapsed,

als die Wirtschaft Islands zusammenbrach.

and then she was elected on a reform mandate,

Sie wurde mit einem Reformauftrag wiedergewählt und ist jetzt

and she's now spearheading this project.

Vorkämpferin dieses Projektes,

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

der "Isländischen Initiative zu modernen Medien".

and they've just got funding to make it an international

Sie haben gerade Geld für ein internationales Projekt bekommen.

modern media project, and this is taking all of the best laws

Dazu nehmen sie die besten Gesetze der Welt

around the world about freedom of expression,

zu Meinungsfreiheit, Schutz von Informanten,

protection of whistleblowers, protection from libel,

Schutz vor Verleumdung und Quellenschutz,

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

um Island so zu einem Zufluchtsort für solche Veröffentlichungen zu machen.

It's a place where your data can be free, so when we think

Es ist ein Ort, wo Ihre Daten frei sein können.

about, increasingly, how governments want to access user data,

Regierungen wollen immer mehr Zugang zu Benutzerdaten haben,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

und deshalb wollen sie Island zu einem

where it can happen.

sicheren Zufluchtsort dafür machen.

In my own field of investigative journalism, we're also

Auch der Enthüllungsjournalismus muss anfangen,

having to start thinking globally, so this is a site called

global zu denken, und deshalb gibt es die Seite

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

"Investigative Dashboard" [Enthüllungs-Aushang].

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

Um das Vermögen eines Diktators wie z. B. Husni Mubarak

you know, he's just funneling out cash from his country

nachzuverfolgen, der einfach Bargeld außer Landes schleust,

when he knows he's in trouble, and what you want to do

sobald er in Schwierigkeiten ist,

to investigate that is, you need to have access to

braucht man zur Überprüfung

all of the world's, as many as you can,

Zugang zu möglichst vielen

companies' house registrations databases.

Datenbanken weltweit über Firmensitze.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

Hier ist eine Webseite, die all diese Datenbanken zusammenführt,

databases into one place so you can start searching for,

sodass man seine Verwandten, seine Freunde,

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

den Leiter seines Sicherheitsdienstes suchen kann.

You can try and find out how he's moving out assets

So kann man nachverfolgen,

from that country.

wie er sein Vermögen außer Landes schafft.

But again, when it comes to the decisions which are

Wenn es allerdings um die wichtigsten Entscheidungen geht,

impacting us the most, perhaps, the most important

die uns vielleicht am stärksten betreffen,

decisions that are being made about war and so forth,

wie etwa über Krieg, so können wir darüber nicht einfach

again we can't just make a Freedom of Information request.

einen Informationszugangsantrag stellen.

It's really difficult. So we're still having to rely on

Das ist sehr schwierig. Also müssen wir uns da noch

illegitimate ways of getting information, through leaks.

auf illegale Methoden zur Informationsbeschaffung, auf Datenlecks, verlassen.

So when the Guardian did this investigation about

Als der "Guardian" Untersuchungen zum

the Afghan War, you know, they can't walk into

Afghanistan-Krieg machte, konnten sie diese Informationen

the Department of Defense and ask for all the information.

nicht einfach beim Verteidigungsministerium anfordern –

You know, they're just not going to get it.

man hätte sie einfach nicht bekommen.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

Die Recherche dazu war erst möglich,

that were written by American soldiers

weil zehntausende Nachrichten

about the Afghan War, and leaked,

amerikanischer Soldaten über

and then they're able to do this investigation.

den Afghanistan-Krieg durchgesickert waren.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Bei einer anderen großen Recherche ging es um die weltweite Diplomatie.

Again, this is all based around leaks,

Auch die basierte wieder auf undichten Stellen,

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

diesmal 251.000 US-amerikanischen diplomatischen Fernschreiben.

in this investigation because I got this leak

Ich war in diese Recherche involviert, weil ich an dieses Datenleck

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

durch ein Leck eines verärgerten WikiLeakers kam

and ended up going to work at the Guardian.

und am Ende für den Guardian arbeitete.

So I can tell you firsthand what it was like to have access

Ich kann Ihnen aus erster Hand erzählen,

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

wie fantastisch dieses Leck war.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Es erinnerte mich an eine Szene im "Zauberer von Oz",

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

in der der kleine Hund Toto

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

zu dem Zauberer rennt, und dann

the dog's pulling back the curtain, and --

den Vorhang zurückzieht, und –

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

"Achte nicht auf den Mann hinter dem Vorhang."

It was just like that, because what you started to see

Es war genau so, weil man sehen konnte,

is that all of these grand statesmen, these very pompous

dass all diese großen Staatsmänner, diese aufgeblasenen Politiker

politicians, they were just like us.

genau so sind wie wir.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Sie lästerten übereinander – lauter Geschwätz

those cables. Okay, but I thought it was a very important

in den Telexen. Wir müssen endlich begreifen,

point for all of us to grasp, these are human beings

dass sie Menschen sind wie du und ich.

just like us. They don't have special powers.

Sie haben keine außergewöhnlichen Kräfte.

They're not magic. They are not our parents.

Sie sind keine Zauberer. Sie sind nicht unsere Eltern.

Beyond that, what I found most fascinating

Darüber hinaus fand ich das Ausmaß hausgemachter Korruption sehr faszinierend,

was the level of endemic corruption that I saw

die ich in allen möglichen Ländern vorfand,

across all different countries, and particularly centered

besonders um die Zentren der Macht,

around the heart of power, around public officials

um die Regierungsbeamten,

who were embezzling the public's money

die das Geld der Öffentlichkeit veruntreuten,

for their own personal enrichment, and allowed to do that

um sich selbst daran zu bereichern –

because of official secrecy.

denn das Amtsgeheimnis erlaubt ihnen das.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

Ich habe WikiLeaks erwähnt, weil – was könnte offener sein,

more open than publishing all the material?

als all dieses Material zu veröffentlichen?

Because that is what Julian Assange did.

Genau das hat Julian Assange getan.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Die pingelig-legalen Veröffentlichungen

to be safe and legal. He threw it all out there.

der Zeitungen reichten ihm nicht. Er warf alles auf den Markt.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

Das endete damit, dass in Afghanistan manche Menschen

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

durch die Veröffentlichung angreifbar wurden. Der weißrussische Diktator bekam auch

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

eine praktische Liste aller Pro-Demokratie-Aktivisten seines Landes,

in that country who had spoken to the U.S. government.

die mit US-Behörden in Verbindung getreten waren.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Ist das radikale Offenheit? Meiner Ansicht nach nicht.

what it means, it doesn't mean abdicating power,

Man gibt Macht, Verantwortung, Rechenschaft nicht auf,

responsibility, accountability, it's actually being a partner

sondern wird zum Partner der Macht.

with power. It's about sharing responsibility,

Es geht darum, Verantwortlichkeit und Rechenschaft gemeinsam zu tragen.

sharing accountability. Also, the fact that

Ganz ehrlich: Dass er mir androhte,

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

mich zu verklagen, weil ich an

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

ein Leck seiner Lecks gekommen war, zeigt

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

meiner Ansicht nach ein gerüttelt Maß an Inkonsistenz in seiner Ideologie. (Lachen)

The other thing is that power is incredibly seductive,

Andererseits ist Macht unheimlich verführerisch,

and you must have two real qualities, I think,

und ich denke, man braucht zwei starke Eigenschaften,

when you come to the table, when you're dealing

wenn man sich an den Tisch setzt, mit Macht zu tun hat

with power, talking about power,

und über Macht spricht,

because of its seductive capacity.

gerade wegen dieses Verführungspotenzials.

You've got to have skepticism and humility.

Man sollte skeptisch und bescheiden sein können.

Skepticism, because you must always be challenging.

Skeptisch, weil man alles hinterfragen sollte:

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

"Warum – weil Sie es sagen? Das reicht mir nicht.

I want to see the evidence behind why that's so.

Ich will Beweise sehen, warum das so ist."

And humility because we are all human. We all make mistakes.

Bescheiden, weil wir alle nur Menschen sind. Wir machen Fehler.

And if you don't have skepticism and humility,

Wenn man nicht skeptisch und bescheiden ist,

then it's a really short journey to go from reformer

ist es nur ein kleiner Schritt vom Reformierer

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

zum Autokraten. Ich glaube, es reicht schon, "Farm der Tiere" zu lesen,

to get that message about how power corrupts people.

um die Botschaft, wie Macht Menschen korrumpiert, zu verstehen.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

Was ist die Lösung? Ich glaube, in Gesetzen das Recht

within the rule of law rights to information.

auf Informationszugang festzuschreiben.

At the moment our rights are incredibly weak.

Im Augenblick sind unsere Rechte sehr schwach.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

Viele Länder haben Gesetze zum Amtsgeheimnis,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

auch Großbritannien.

with no public interest test. So that means it's a crime,

Unseres sieht keine öffentliche Kontrolle vor.

people are punished, quite severely in a lot of cases,

Es gilt als Verbrechen, Amtsgeheimnisse zu verraten

for publishing or giving away official information.

oder weiterzugeben, und die Strafen sind zum Teil drakonisch.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

Bitte denken Sie mal darüber nach: Wäre es nicht toll,

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

wenn die Pflicht zur Offenlegung Gesetz würde, sodass

where officials were punished if they were found

Amtsträger dafür bestraft werden könnten,

to have suppressed or hidden information

wenn sie Informationen von öffentlichem Interesse

that was in the public interest?

unterdrücken oder verheimlichen?

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

Also – ja. Jaa! Meine Gewinnerpose. (Beifall) (Lacht)

I would like us to work towards that.

Ich wünschte mir, wir würden darauf hin arbeiten.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Es gibt also nicht nur schlechte Nachrichten, man kann auch

progress on the line, but I think what we find is that

Fortschritte sehen. Ich habe aber den Eindruck,

the closer that we get right into the heart of power,

je näher wir an die Zentren der Macht kommen,

the more opaque, closed it becomes.

umso undurchsichtiger, abgeschirmter wird es.

So it was only just the other week that I heard London's

Ich habe erst letzte Woche den Londoner Polizeipräsidenten

Metropolitan Police Commissioner talking about why

darüber reden hören, warum die Polizei Zugang

the police need access to all of our communications,

zu allen unseren Kommunikationsdaten braucht, um uns ohne jede

spying on us without any judicial oversight,

gerichtliche Kontrolle auszuforschen, und er sagte,

and he said it was a matter of life and death.

es ginge um Leben und Tod.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Er hat das wirklich so gesagt, es ginge um Leben und Tod.

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Es gab keinen Beweis. Er hatte keinen Beleg dafür.

It was just, "Because I say so.

Es war einfach: "Weil ich es so sage –

You have to trust me. Take it on faith."

Sie müssen mir schon glauben. Vertrauen Sie mir."

Well, I'm sorry, people, but we are back

Sorry, Leute, aber das

to the pre-Enlightenment Church,

ist ein Rückfall in das dunkle Zeitalter der Kirche

and we need to fight against that.

vor der Aufklärung, und so etwas müssen wir bekämpfen.

So he was talking about the law in Britain which is

Er sprach über die Vorratsdatenspeicherung,

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

ein absolut empörendes Stück britischer Gesetzgebung.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

In den USA gibt es das Gesetz über Cybersicherheit.

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Man überlegt, Drohnen für die Inlandsaufkärung einzusetzen.

You have the National Security Agency building

Das Gebäude der Nationalen Sicherheitsbehörde

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

ist das weltgrößte Spionagezentrum. Es ist riesengroß –

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

fünfmal größer als das Kapitol –

in which they're going to intercept and analyze

in dem persönliche Kommunikation und Daten

communications, traffic and personal data

mitgeschnitten und analysiert werden,

to try and figure out who's the troublemaker in society.

um herauszubekommen, wer die Störenfriede in der Gesellschaft sind.

Well, to go back to our original story, the parents

Zurück zu unserer ursprünglichen Geschichte. Die Eltern sind in Panik.

have panicked. They've locked all the doors.

Sie haben alle Türen abgeschlossen.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Sie haben das Haus mit Überwachungskameras voll gestopft.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Sie beobachten uns alle. Sie haben im Keller

and they've built a spy center to try and run algorithms

ein Spionagezentrum gebaut, wo sie mit Algorithmen

and figure out which ones of us are troublesome,

die Störenfriede unter uns finden wollen,

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

und wem das nicht passt, der wird wegen Terrorismus festgenommen.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Ist das ein Märchen oder ein Albtraum?

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

Es gibt einige Märchen mit Happy End, und einige ohne.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Wir haben alle Grimms Märchen gelesen,

indeed, very grim.

von denen einige wahrlich grimmig sind.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

Aber die Welt ist kein Märchen, und sie könnte sogar brutaler sein,

than we want to acknowledge.

als wir uns das eingestehen wollen –

Equally, it could be better than we've been led to believe,

aber im gleichen Maße auch besser.

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

So oder so müssen wir anfangen sie zu sehen, wie sie ist,

with all of its problems, because it's only by seeing it

mit all ihren Problemen, denn nur wenn wir sie

with all of its problems that we'll be able to fix them

mit allen ihren Problemen sehen, können wir sie lösen und

and live in a world in which we can all be

in ihr glücklich und zufrieden

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

bis ans Ende unserer Tage leben. (Lacht) Vielen Dank.

(Applause)

(Beifall)

Thank you. (Applause)

Danke schön. (Beifall)