Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Sabrina Palumbo Revisore: Alessandra Tadiotto

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Tanto tempo fa, il mondo era una grande famiglia disfunzionale.

It was run by the great and powerful parents,

Era gestito dai grandi e potenti genitori,

and the people were helpless

e tutti popoli erano impotenti

and hopeless naughty children.

bambini dispettosi e disperati.

If any of the more rowdier children questioned

Se uno dei bambini più chiassosi metteva in dubbio

the authority of the parents, they were scolded.

l'autorità dei genitori, veniva sgridato.

If they went exploring into the parents' rooms,

Se andavano a curiosare nella stanza dei genitori,

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

o negli archivi segreti, venivano puniti,

and told that for their own good

e gli veniva detto che per il loro bene

they must never go in there again.

non avrebbero dovuto farlo più.

Then one day, a man came to town

Poi un giorno in città arrivò un uomo

with boxes and boxes of secret documents

con scatole e scatole piene di documenti segreti

stolen from the parents' rooms.

rubati dalle stanze dei genitori.

"Look what they've been hiding from you," he said.

"Guardate cosa vi stavano nascondendo," disse.

The children looked and were amazed.

I bambini guardarono e restarono sbalorditi.

There were maps and minutes from meetings

C'erano mappe e verbali di riunioni

where the parents were slagging each other off.

in cui i genitori si insultavano a vicenda.

They behaved just like the children.

Si comportavano proprio come bambini.

And they made mistakes, too, just like the children.

E commettevano anche degli errori, proprio come i bambini.

The only difference was, their mistakes

L'unica differenza era che i loro errori

were in the secret filing cabinets.

si trovavano negli archivi segreti.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

Bene, c'era una ragazza in città che pensava che non

they should be in the secret filing cabinets,

dovessero trovarsi negli archivi segreti,

or if they were, there ought to be a law

e se c'erano, avrebbe dovuto esserci una legge

to allow the children access.

che permettesse ai bambini di accedervi.

And so she set about to make it so.

Perciò si mise all'opera per far sì che fosse così.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

Beh, la ragazza della storia sono io e i documenti segreti

that I was interested in were located in this building,

che mi interessavano si trovavano in questo edificio,

the British Parliament, and the data that I wanted

il Parlamento del Regno Unito, e i dati su cui volevo

to get my hands on were the expense receipts

mettere le mani erano le costose ricevute

of members of Parliament.

dei membri del Parlamento.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Pensavo che questa fosse una richiesta elementare in una democrazia. (Applausi)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Non stavo chiedendo il codice d'accesso a un rifugio nucleare

or anything like that, but the amount of resistance I got

o cose del genere, ma dalla resistenza fatta a

from this Freedom of Information request,

questa richiesta di Libertà di Informazione,

you would have thought I'd asked something like this.

avreste pensato che stessi chiedendo una cosa del genere.

So I fought for about five years doing this,

Perciò ho combattuto per circa cinque anni facendo questo,

and it was one of many hundreds of requests that I made,

ed è solo una delle centinaia di richieste che ho fatto,

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

no -- non --Ehi, cioè, sinceramente, non avevo pensato

to revolutionize the British Parliament.

di rivoluzionare il Parlamento del Regno Unito.

That was not my intention. I was just making these requests

Non era mia intenzione. Facevo tali richieste soltanto

as part of research for my first book.

come parte delle ricerche per il mio primo libro.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Ma finì col diventare una lunghissima battaglia legale

and there I was after five years fighting against Parliament

ed eccomi dopo cinque anni di battaglia contro il Parlamento

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

davanti a tre dei più eminenti giudici della Corte Suprema britannica

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

aspettando che emettessero la sentenza se il Parlamento dovesse o meno rendere pubblici tali dati.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

E devo dirlo, non ero molto fiduciosa,

because I'd seen the establishment. I thought,

perché conoscevo il governo. Pensavo,

it always sticks together. I am out of luck.

si sosterranno sempre a vicenda. Non avrò fortuna.

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

Beh, indovinate? Vinsi. Urrà! (Applausi)

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Bene, la storia non è esatta, perché il problema fu

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

che il Parlamento continuava a ritardare la pubblicazione dei dati,

and then they tried to retrospectively change the law

e poi provarono a cambiare la legge retroattivamente

so that it would no longer apply to them.

in modo che non fosse più applicabile ad essi.

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

Cercarono di mantenere la legge di trasparenza approvata in precedenza che si applicava a tutti,

they tried to keep it so it didn't apply to them.

in modo che non fosse applicabile per loro.

What they hadn't counted on was digitization,

Ciò di cui non avevano tenuto conto era la digitalizzazione,

because that meant that all those paper receipts

perché significava che tutte le ricevute cartacee

had been scanned in electronically, and it was very easy

erano state scannerizzate in modo elettronico, ed era molto facile

for somebody to just copy that entire database,

copiare semplicemente tutto il database,

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

metterlo su un disco, e poi allontanarsi con nonchalance dal Parlamento,

which they did, and then they shopped that disk

cosa che fu fatta, e poi il disco fu venduto

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

al miglior offerente, il Daily Telegraph,

and then, you all remember, there was weeks and weeks

e poi, lo ricorderete, ci furono settimane e settimane

of revelations, everything from porn movies

di rivelazioni, di tutto, dai porno

and bath plugs and new kitchens

ai tappi per le vasche, alle cucine nuove

and mortgages that had never been paid off.

e i mutui che non erano mai stati pagati.

The end result was six ministers resigned,

Il risultato finale furono le dimissioni di sei ministri,

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

il primo Presidente della Camera dei Comuni in 300 anni fu obbligato a dimettersi,

a new government was elected on a mandate of transparency,

fu eletto un nuovo governo con un mandato di trasparenza,

120 MPs stepped down at that election,

120 deputati si ritirarono in quell'elezione,

and so far, four MPs and two lords

e finora, quattro deputati e due lord

have done jail time for fraud.

hanno ricevuto una pena detentiva per frode.

So, thank you. (Applause)

Grazie. (Applausi)

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Vi ho raccontato questa storia perché non è successo solo in Gran Bretagna.

It was an example of a culture clash that's happening

Ѐ un esempio di uno scontro tra culture che si sta verificando

all over the world between bewigged and bestockinged

in tutto il mondo tra funzionari imparruccati e impomatati

officials who think that they can rule over us

che credono di poterci governare

without very much prying from the public,

senza tanta curiosità da parte dei cittadini,

and then suddenly confronted with a public

improvvisamente fronteggiati da cittadini

who is no longer content with that arrangement,

che non sono più soddisfatti di tali disposizioni,

and not only not content with it, now, more often,

e non solo insoddisfatti, ma sempre più spesso

armed with official data itself.

armati di dati ufficiali.

So we are moving to this democratization of information,

Ci stiamo muovendo verso una democratizzazione dell'informazione,

and I've been in this field for quite a while.

e sono nel campo da un bel po'.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Confessione leggermente imbarazzante: anche da bambina,

I used to have these little spy books, and I would, like,

avevo questi libri di spionaggio, e controllavo

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

cosa facevano i vicini e lo annotavo.

I think that was a pretty good indication

Credo fosse un'indicazione abbastanza buona

about my future career as an investigative journalist,

sulla mia futura carriera da giornalista investigativa,

and what I've seen from being in this access to information field for so long

e ciò che ho visto, essendo da tanto tempo nel campo dell'accesso alle informazioni,

is that it used to be quite a niche interest,

è che era un interesse davvero di nicchia,

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

ma ora è diffusissimo. Tutti, sempre di più, in tutto il mondo,

wants to know about what people in power are doing.

vogliono sapere cosa fa chi è al potere.

They want a say in decisions that are made in their name

Vogliono dire la loro in decisioni prese in loro nome

and with their money. It's this democratization of information

e con il loro denaro. Questa democratizzazione dell'informazione

that I think is an information enlightenment,

credo sia un illuminismo dell'informazione,

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

ed ha molti principi in comune con il primo Illuminismo.

It's about searching for the truth,

Si tratta di cercare la verità,

not because somebody says it's true, "because I say so."

non perché qualcuno dice che è vero, "perché lo dico io."

No, it's about trying to find the truth based on

No, si tratta di cercare di trovare la verità in base

what you can see and what can be tested.

a ciò che possiamo vedere e analizzare.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

Questo, nel primo Illuminismo, portò a porsi domande sul

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

diritto del sovrano, il diritto divino dei sovrani a governare le persone,

or that women should be subordinate to men,

o sulla subordinazione delle donne agli uomini,

or that the Church was the official word of God.

o sul fatto che la Chiesa fosse la voce ufficiale di Dio.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Ovviamente la Chiesa non ne fu molto contenta,

and they tried to suppress it,

e cercò di sopprimerlo,

but what they hadn't counted on was technology,

ma non avevano fatto i conti con la tecnologia,

and then they had the printing press, which suddenly

all'epoca avevano la stampa, che improvvisamente

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

fece sì che queste idee si diffondessero a basso prezzo, a distanza e velocemente,

and people would come together in coffee houses,

e che ci si riunisse nei caffè,

discuss the ideas, plot revolution.

si discutessero le idee, si complottasse per la rivoluzione.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

Ai giorni nostri, abbiamo la digitalizzazione. Ciò spoglia tutta l'informazione della sua massa fisica

so now it's almost zero cost to copy and share information.

perciò copiare e condividere le informazioni è quasi a costo zero.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

La nostra stampa è Internet. I nostri caffè sono i social network.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

Ci stiamo muovendo verso quello che riterrei un sistema perfettamente connesso,

and we have global decisions to make in this system,

e in questo sistema dobbiamo prendere decisioni globali,

decisions about climate, about finance systems,

decisioni sul clima, sui sistemi finanziari,

about resources. And think about it --

sulle risorse. E pensateci --

if we want to make an important decision about buying a house,

se vogliamo prendere un'importante decisione sull'acquisto di una casa,

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

non ci lanciamo subito. Cioè, non so voi,

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

ma io voglio vedere molte case prima di rimetterci del denaro.

And if we're thinking about a finance system,

E se pensiamo ad un sistema finanziario,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

dobbiamo capire appieno molte informazioni. Non è possibile

for one person to take in the amount, the volume

che una sola persona capisca appieno tutta la quantità, il volume

of information, and analyze it to make good decisions.

delle informazioni, e lo analizzi prendendo buone decisioni.

So that's why we're seeing increasingly this demand

Ecco perché c'è questa richiesta sempre crescente

for access to information.

di accesso alle informazioni.

That's why we're starting to see more disclosure laws

Ecco perché ci sono sempre più leggi sulle divulgazioni,

come out, so for example, on the environment,

quindi per esempio, per l'ambiente,

there's the Aarhus Convention,

c'è la Convenzione di Aarhus,

which is a European directive that gives people

una direttiva europea che dà ai cittadini

a very strong right to know, so if your water company

un forte diritto di sapere se i gestori idrici

is dumping water into your river, sewage water

scaricano acque di scolo nei fiumi,

into your river, you have a right to know about it.

avete il diritto di saperlo.

In the finance industry, you now have more of a right

Nell'industria finanziaria avete più di un diritto

to know about what's going on, so we have

di sapere cosa succede, perciò ci sono

different anti-bribery laws, money regulations,

varie leggi anti corruzione, regolamentazioni monetarie,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

maggiori obblighi di dichiarazione aziendali, in modo da poter rintracciare patrimoni oltre confine.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

E sta diventando sempre più difficile nascondere patrimoni, l'elusione fiscale

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

la disparità nelle retribuzioni. Ѐ fantastico. Scopriamo

more and more about these systems.

sempre di più su tali sistemi.

And they're all moving to this central system,

E si muovono tutti verso un sistema centrale,

this fully connected system,

un sistema perfettamente connesso,

all of them except one. Can you guess which one?

tutti tranne uno. Indovinate quale?

It's the system which underpins all these other systems.

Ѐ il sistema che sorregge tutti gli altri.

It's the system by which we organize and exercise power,

Ѐ il sistema secondo il quale organizziamo ed esercitiamo il potere,

and there I'm talking about politics, because in politics,

e qui parlo della politica, perché in politica,

we're back to this system, this top-down hierarchy.

ritorniamo a questo sistema, a questa gerarchia piramidale.

And how is it possible that the volume of information

E com'è possibile elaborare il volume di informazioni

can be processed that needs to in this system?

di cui ha bisogno questo sistema?

Well, it just can't. That's it.

Be', non si può. Proprio così.

And I think this is largely what's behind the crisis

E credo che dietro la crisi di legittimità

of legitimacy in our different governments right now.

nei nostri diversi governi ci sia in gran parte questo.

So I've told you a bit about what I did

Dunque vi ho raccontato un po' di cosa ho fatto

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

per cercare di trascinare il Parlamento, scalciando e urlando,

into the 21st century, and I'm just going to give you

nel ventunesimo secolo, e ora vi farò

a couple of examples of what a few other people I know

un paio di esempi di cosa stanno facendo altre persone

are doing.

che conosco.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Questo è Seb Bacon. Ѐ un programmatore di computer

programmer, and he built a site called Alaveteli,

e ha costruito un sito chiamato Alaveteli,

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

che è una piattaforma per la Libertà di Informazione.

It's open-source, with documentation, and it allows you

Ѐ open source, con documenti, e permette

to make a Freedom of Information request,

di fare una richiesta di Libertà di Informazione,

to ask your public body a question, so

di porre una domanda agli apparati statali,

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

elimina tutte le seccature, e posso assicurarvi

that there is a lot of hassle making these requests,

che si hanno molte seccature quando si fanno tali richieste,

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

dunque non ci sono seccature e voi dovete solo digitare la domanda,

for example, how many police officers have a criminal record?

ad esempio: quanti ufficiali di polizia hanno precedenti penali?

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

La manda dritta alla persona giusta, vi dice

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

quando il limite di tempo sta per scadere, tiene traccia di tutta

the correspondence, it posts it up there,

la corrispondenza, la pubblica lassù,

and it becomes an archive of public knowledge.

e diventa un archivio di conoscenza pubblica.

So that's open-source and it can be used in any country

Ѐ open source e si può usare in tutti i Paesi

where there is some kind of Freedom of Information law.

dove c'è qualche legge sulla Libertà di Informazione.

So there's a list there of the different countries that have it,

C'è una lista dei vari Paesi che ce l'hanno

and then there's a few more coming on board.

e poi ce n'è un'altra di quelli dove sta per arrivare.

So if any of you out there like the sound of that

Perciò se a qualcuno di voi piace come suona il tutto

and have a law like that in your country,

e nel suo Paese c'è una legge del genere,

I know that Seb would love to hear from you

so che a Seb farebbe molto piacere avere vostre notizie

about collaborating and getting that into your country.

per collaborare e farla arrivare nel vostro Paese.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Questa è Birgitta Jónsdóttir. Ѐ un deputata islandese.

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

Ed è una deputata davvero insolita. In Islanda, era

one of the protesters who was outside of Parliament

tra i manifestanti che erano fuori dal Parlamento

when the country's economy collapsed,

quando l'economia del Paese crollò,

and then she was elected on a reform mandate,

e poi fu eletta con un mandato per le riforme,

and she's now spearheading this project.

e ora capeggia questo progetto.

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

Ѐ l'Icelandic Modern Media Initiative,

and they've just got funding to make it an international

e hanno appena ricevuto i fondi per renderlo un progetto internazionale

modern media project, and this is taking all of the best laws

sui moderni mezzi di comunicazione che prende tutte le leggi migliori

around the world about freedom of expression,

del mondo sulla libertà di espressione,

protection of whistleblowers, protection from libel,

sulla protezione dei testimoni, sulla diffamazione,

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

sulla protezione delle fonti, e cerca di rendere l'Islanda un'oasi per la pubblicazione.

It's a place where your data can be free, so when we think

Ѐ un posto dove i vostri dati sono liberi, perciò quando pensiamo

about, increasingly, how governments want to access user data,

a come i governi desiderino accedere, in maniera sempre crescente, ai dati degli utenti,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

ciò che stanno cercando di fare in Islanda è creare un'oasi sicura

where it can happen.

dove ciò possa accadere.

In my own field of investigative journalism, we're also

Nel campo del giornalismo investigativo, dobbiamo anche

having to start thinking globally, so this is a site called

iniziare a pensare in scala mondiale, perciò ecco un sito chiamato

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

Investigative Dashboard. Se cercate di rintracciare

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

i patrimoni di un dittatore, ad esempio Hosni Mubarak,

you know, he's just funneling out cash from his country

sapete, lui fa uscire denaro dal suo Paese

when he knows he's in trouble, and what you want to do

quando è nei guai, quello che dovete fare

to investigate that is, you need to have access to

per indagare è avere accesso

all of the world's, as many as you can,

a quanti più database possibili, in tutto il mondo,

companies' house registrations databases.

inerenti le registrazioni delle società.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

Dunque questo è un sito che cerca di raggruppare tutti quei

databases into one place so you can start searching for,

database in un posto solo in modo che possiate iniziare a cercare,

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

i parenti, gli amici, il capo dei servizi di sicurezza.

You can try and find out how he's moving out assets

Potete cercare di trovare il modo in cui sta trasferendo patrimoni

from that country.

da quel Paese.

But again, when it comes to the decisions which are

Ma, di nuovo, quando si parla di decisioni che

impacting us the most, perhaps, the most important

incidono per la maggior parte su di noi, le decisioni

decisions that are being made about war and so forth,

importanti che riguardano guerre e via dicendo,

again we can't just make a Freedom of Information request.

non possiamo fare soltanto una richiesta di Libertà di Informazione.

It's really difficult. So we're still having to rely on

Ѐ difficilissimo. Perciò dobbiamo affidarci

illegitimate ways of getting information, through leaks.

a modalità illegali per avere le informazioni, attraverso fughe di notizie.

So when the Guardian did this investigation about

Quando il Guardian fece un'indagine sulla

the Afghan War, you know, they can't walk into

guerra in Afghanistan, sapete, non potevano andare

the Department of Defense and ask for all the information.

al Ministero della Difesa e fare domande.

You know, they're just not going to get it.

Non avrebbero avuto risposte.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

L'indagine partì da fughe di notizie da decine di migliaia di rapporti

that were written by American soldiers

scritti da soldati americani

about the Afghan War, and leaked,

sulla guerra in Afghanistan, che furono filtrati,

and then they're able to do this investigation.

da cui poterono cominciare a investigare.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Un'altra indagine piuttosto estesa riguarda la diplomazia mondiale.

Again, this is all based around leaks,

Ѐ di nuovo tutto basato sulle fughe di notizie,

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

251.000 cablogrammi diplomatici statunitensi, e io fui coinvolta

in this investigation because I got this leak

nell'indagine perché ebbi la notizia

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

da un WikiLeaker insoddisfatto

and ended up going to work at the Guardian.

e finii a lavorare per il Guardian.

So I can tell you firsthand what it was like to have access

Perciò posso raccontarvi di prima mano come fosse avere l'accesso

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

alla notizia. Era straordinario. Voglio dire, straordinario.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Mi ricordò di quella scena nel "Mago di Oz."

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

Sapete quale intendo? Quella in cui il cagnolino Toto

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

corre verso dove si trova il mago, e tira,

the dog's pulling back the curtain, and --

il cane tira la tenda, e --

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

"Non guardare dietro al paravento! Non guardare l'uomo dietro al paravento!"

It was just like that, because what you started to see

Ѐ stato proprio così, perché si è cominciato a vedere che

is that all of these grand statesmen, these very pompous

tutti questi grandi uomini di stato, questi pomposissimi

politicians, they were just like us.

politici sono proprio come noi.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Parlavano male l'uno dell'altro. Cioè, in modo davvero maldicente.

those cables. Okay, but I thought it was a very important

Okay, ma credevo che fosse un punto molto importante

point for all of us to grasp, these are human beings

da comprendere per tutti noi, che sono esseri umani

just like us. They don't have special powers.

come noi. Non hanno poteri speciali.

They're not magic. They are not our parents.

Non sono magici. Non sono i nostri genitori.

Beyond that, what I found most fascinating

Oltre questo, la cosa che trovai più affascinante

was the level of endemic corruption that I saw

era il livello di corruzione endemica che vidi

across all different countries, and particularly centered

attraverso tutti i vari Paesi, e particolarmente concentrata

around the heart of power, around public officials

attorno al cuore del potere, attorno ai funzionari pubblici

who were embezzling the public's money

che si appropriavano indebitamente del denaro dei cittadini

for their own personal enrichment, and allowed to do that

per un loro arricchimento personale, e gli era permesso farlo

because of official secrecy.

grazie al segreto ufficiale.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

Abbiamo menzionato WikiLeaks perché cosa potrebbe essere

more open than publishing all the material?

più libero che la pubblicazione di tutti i materiali?

Because that is what Julian Assange did.

Perché è questo che faceva Julian Assange.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Non era soddisfatto del modo in cui lo facevano i giornali

to be safe and legal. He threw it all out there.

in modo sicuro e legale. Lui pubblicò tutto.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

Ciò alla fine provocò che il vulnerabile popolo afghano

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

fosse esposto. Significò anche che il dittatore bielorusso

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

ricevesse una lista di tutti i difensori della democrazia

in that country who had spoken to the U.S. government.

nel Paese che avevano parlato con il governo statunitense.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Ѐ questa la trasparenza radicale? Io dico di no, perché secondo me,

what it means, it doesn't mean abdicating power,

non significa abdicare il potere,

responsibility, accountability, it's actually being a partner

le responsabilità, gli obblighi, si tratta di essere un compagno

with power. It's about sharing responsibility,

del potere. Si tratta di condividere le responsabilità,

sharing accountability. Also, the fact that

condividere gli obblighi. Inoltre, il fatto che

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

minacciò di farmi causa perché ottenni una notizia dalle sue notizie,

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

pensai che mostrasse anche una notevole inconsistenza

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

nell'ideologia, ad essere onesti. (Risate)

The other thing is that power is incredibly seductive,

In secondo luogo il potere è incredibilmente seducente,

and you must have two real qualities, I think,

e bisogna avere due qualità reali, credo,

when you come to the table, when you're dealing

quando si arriva al tavolo, quando si tratta

with power, talking about power,

con il potere, quando si parla di potere,

because of its seductive capacity.

a causa della sua capacità seduttiva.

You've got to have skepticism and humility.

Bisogna avere scetticismo e umiltà.

Skepticism, because you must always be challenging.

Scetticismo perché si deve sempre contestare.

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

Voglio sapere il perché -- perché lo dici tu? Non è abbastanza.

I want to see the evidence behind why that's so.

Voglio vedere le prove che ci sono dietro ciò che dici.

And humility because we are all human. We all make mistakes.

E umiltà perché siamo tutti umani. Tutti commettiamo degli errori.

And if you don't have skepticism and humility,

E se non avete scetticismo e umiltà,

then it's a really short journey to go from reformer

quello da riformatore a despota sarà un cammino

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

molto breve, e credo basti leggere "La fattoria degli animali"

to get that message about how power corrupts people.

per capire come il potere corrompa le persone.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

Allora qual è la soluzione? Ѐ, credo, incorporare

within the rule of law rights to information.

nella legge il diritto all'informazione.

At the moment our rights are incredibly weak.

Attualmente i nostri diritti sono molto deboli.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

In molti Paesi, abbiamo Leggi di Segreti Ufficiali,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

incluso qui in Gran Bretagna. Abbiamo una Legge di Segreto Ufficiale

with no public interest test. So that means it's a crime,

che non include l'interesse pubblico. Perciò significa che è un crimine,

people are punished, quite severely in a lot of cases,

le persone vengono punite, severamente in molti casi,

for publishing or giving away official information.

per la pubblicazione o la cessione di informazioni ufficiali.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

Non sarebbe meraviglioso, e davvero, è ciò a cui voglio

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

che tutti pensiate, se avessimo una Legge sulla Divulgazione Ufficiale

where officials were punished if they were found

secondo la quale i funzionari sarebbero puniti se

to have suppressed or hidden information

occultassero o nascondessero informazioni

that was in the public interest?

di pubblico interesse?

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

Dunque -- sì. Sì! Il mio gesto di potere. (Applausi) (Risate)

I would like us to work towards that.

Vorrei che lavoraste in questa direzione.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Non sono tutte cattive notizie. C'è stato sicuramente

progress on the line, but I think what we find is that

un progresso, ma credo che ciò che troviamo sia che

the closer that we get right into the heart of power,

più ci avviciniamo al cuore del potere,

the more opaque, closed it becomes.

più diventa confuso e chiuso.

So it was only just the other week that I heard London's

Ѐ stato solo la settimana scorsa che ho sentito

Metropolitan Police Commissioner talking about why

il commissario della Metropolitan Police di Londra parlare del perché

the police need access to all of our communications,

la polizia abbia bisogno dell'accesso a tutte le nostre comunicazioni,

spying on us without any judicial oversight,

spiandoci senza alcuna supervisione giudiziaria,

and he said it was a matter of life and death.

e ha detto che è una questione di vita o di morte.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Ha detto davvero così, una questione di vita o di morte.

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Non ce n'era prova. Non ha presentato alcuna prova di ciò.

It was just, "Because I say so.

Era solo, "Perché lo dico io.

You have to trust me. Take it on faith."

Dovete fidarvi. Abbiate fede."

Well, I'm sorry, people, but we are back

Beh, mi spiace, gente, ma siamo tornati

to the pre-Enlightenment Church,

alla Chiesa pre-Illuminismo,

and we need to fight against that.

e dobbiamo combatterla.

So he was talking about the law in Britain which is

Parlava della Legge sulle Comunicazioni

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

della Gran Bretagna, una legge assolutamente scandalosa.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

In America, avete la Legge di Scambio e Protezione dell'Informazione dell'Intelligenza Cibernetica.

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Avete dei droni considerati sorveglianza domestica.

You have the National Security Agency building

Avete l'edificio dell'Agenzia per la Sicurezza Nazionale,

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

il più grande centro di spionaggio del mondo. Ѐ colossale --

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

è cinque volte più grande del Campidoglio,

in which they're going to intercept and analyze

dove intercettano e analizzano

communications, traffic and personal data

comunicazioni, traffici e dati personali

to try and figure out who's the troublemaker in society.

per cercare di capire chi è il rompiscatole della società.

Well, to go back to our original story, the parents

Beh, per tornare al racconto iniziale, i genitori

have panicked. They've locked all the doors.

sono nel panico. Hanno chiuso a chiave tutte le porte.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Hanno riempito la casa di telecamere di sorveglianza.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Ci osservano. Hanno costruito un seminterrato,

and they've built a spy center to try and run algorithms

e un centro di spionaggio per cercare di risolvere algoritmi

and figure out which ones of us are troublesome,

e capire chi di noi è il più fastidioso,

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

e se qualcuno di noi si lamenta, ci arrestano per terrorismo.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Beh, è una fiaba o un incubo reale?

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

Alcune fiabe hanno un lieto finale. Alcune no.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Credo che abbiamo letto tutti le fiabe dei Grimm, che sono,

indeed, very grim.

davvero, molto sinistre.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

Ma il mondo non è una fiaba, e non potrebbe essere più brutale

than we want to acknowledge.

di quanto vogliamo ammettere.

Equally, it could be better than we've been led to believe,

Allo stesso modo, potrebbe essere migliore di quanto ci è stato fatto credere,

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

ma ad ogni modo, dobbiamo iniziare a vederlo esattamente com'è,

with all of its problems, because it's only by seeing it

con tutti i suoi problemi, perché solo guardandolo

with all of its problems that we'll be able to fix them

con tutti i suoi problemi saremo capaci di risolverli

and live in a world in which we can all be

e vivere in un mondo in cui possiamo tutti essere

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

per sempre felici e contenti. (Risate) Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)

Thank you. (Applause)

Grazie. (Applausi)