Heather Brooke: My battle to expose government corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Μετάφραση: ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΚΟΛΟΚΑ Επιμέλεια: Mary Keramida

Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.

Μια φορά και έναν καιρό, ο κόσμος ήταν μια μεγάλη, δυσλειτουργική οικογένεια.

It was run by the great and powerful parents,

Διοικούνταν από τους μεγάλους και ισχυρούς γονείς

and the people were helpless

και ο λαός απαρτιζόταν από αβοήθητα

and hopeless naughty children.

και απελπισμένα άτακτα παιδιά.

If any of the more rowdier children questioned

Σε περίπτωση που κάποιο από τα πιο ανυπάκουα παιδιά αμφισβητούσε

the authority of the parents, they were scolded.

τo κύρος των γονέων, τότε το επέπλητταν.

If they went exploring into the parents' rooms,

Αν προσπαθούσε να εξερευνήσει τα δωμάτια των γονιών

or even into the secret filing cabinets, they were punished,

ή τις μυστικές αρχειοθήκες τους, το τιμωρούσαν

and told that for their own good

και του έλεγαν ότι για το καλό του

they must never go in there again.

δεν έπρεπε να το ξανακάνει.

Then one day, a man came to town

Τότε, μία μέρα, έφτασε στην πόλη ένας άντρας

with boxes and boxes of secret documents

κουβαλώντας δεκάδες κουτιά με μυστικά έγγραφα

stolen from the parents' rooms.

κλεμμένα από τα δωμάτια των γονιών.

"Look what they've been hiding from you," he said.

«Κοιτάξτε τι σας κρύβουν» είπε.

The children looked and were amazed.

Τα παιδιά κοίταξαν και εντυπωσιάστηκαν.

There were maps and minutes from meetings

Υπήρχαν χάρτες και πρακτικά συναντήσεων

where the parents were slagging each other off.

όπου οι γονείς κατέκριναν ο ένας τον άλλο.

They behaved just like the children.

Συμπεριφέρονταν σαν τα παιδιά.

And they made mistakes, too, just like the children.

Και έκαναν λάθη, επίσης, ακριβώς όπως τα παιδιά.

The only difference was, their mistakes

Η μόνη διαφορά ήταν ότι τα λάθη τους

were in the secret filing cabinets.

βρίσκονταν στις μυστικές αρχειοθήκες.

Well, there was a girl in the town, and she didn't think

Λοιπόν, υπήρχε ένα κορίτσι στην πόλη που πίστευε

they should be in the secret filing cabinets,

ότι δεν έπρεπε να παραμένουν στις μυστικές αρχειοθήκες

or if they were, there ought to be a law

ή αν παρέμεναν, θα έπρεπε να υπήρχε ένας νόμος

to allow the children access.

που θα επέτρεπε την πρόσβαση των παιδιών.

And so she set about to make it so.

Αποφάσισε να το πετύχει.

Well, I'm the girl in that story, and the secret documents

Λοιπόν, εγώ είμαι το κορίτσι της ιστορίας και τα απόρρητα έγγραφα

that I was interested in were located in this building,

για τα οποία ενδιαφερόμουν βρίσκονταν σε αυτό το κτήριο,

the British Parliament, and the data that I wanted

στο Βρετανικό Κοινοβούλιο και τα δεδομένα που ήθελα

to get my hands on were the expense receipts

να πάρω στα χέρια μου αφορούσαν τις αποδείξεις σχετικά με τις δαπάνες

of members of Parliament.

των μελών του Κοινοβουλίου.

I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)

Πίστευα ότι επρόκειτο για μια βασική ερώτηση σε μια δημοκρατία. (Χειροκρότημα)

It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,

Δεν ήταν σαν να ζητούσα τον κωδικό μιας αποθήκης με πυρηνικά

or anything like that, but the amount of resistance I got

ή κάτι παρόμοιο, αλλά το μέγεθος της αντίστασης που αντιμετώπισα

from this Freedom of Information request,

γι' αυτό το ερώτημα της Ελευθερίας Πληροφόρησης

you would have thought I'd asked something like this.

θα πίστευε κανείς ότι ζήτησα κάτι πολύ σοβαρό.

So I fought for about five years doing this,

Αγωνίστηκα σχεδόν πέντε χρόνια για να τα καταφέρω,

and it was one of many hundreds of requests that I made,

και το συγκεκριμένο ερώτημα ήταν ένα από τα εκατοντάδες που έθεσα,

not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,

όχι- δεν- Κοιτάξτε, ειλικρινά δεν προσπάθησα,

to revolutionize the British Parliament.

να προκαλέσω επανάσταση στο Βρετανικό Κοινοβούλιο.

That was not my intention. I was just making these requests

Δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Οι ερωτήσεις αυτές αποτελούσαν απλά

as part of research for my first book.

μέρος της έρευνάς μου για το πρώτο μου βιβλίο.

But it ended up in this very long, protracted legal battle

Αλλά κατέληξε σε μια μακροχρόνια, παρατεταμένη δικαστική διαμάχη

and there I was after five years fighting against Parliament

και βρέθηκα μετά από πέντε χρόνια να μάχομαι ενάντια στο Κοινοβούλιο

in front of three of Britain's most eminent High Court judges

ενώπιον τριών από τους πιο διακεκριμένους Βρετανούς δικαστές του Ανώτατου Δικαστηρίου

waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.

αναμένοντας την απόφαση τους για το εάν έπρεπε ή όχι το Κοινοβούλιο να δημοσιοποιήσει αυτά τα δεδομένα.

And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,

Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν είχα ελπίδες

because I'd seen the establishment. I thought,

καθώς είχα δει πώς λειτουργούσε το σύστημα.

it always sticks together. I am out of luck.

Πίστευα ότι τα είχα βρει σκούρα. Δεν έχω καμία τύχη.

Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)

Λοιπόν, μαντέψτε! Κέρδισα. Ζήτω. (Χειροκρότημα).

Well, that's not exactly the story, because the problem was

Βασικά, δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγματα, γιατί το πρόβλημα ήταν

that Parliament delayed and delayed releasing that data,

ότι το Κοινοβούλιο καθυστερούσε την δημοσίευση των δεδομένων

and then they tried to retrospectively change the law

και έπειτα προσπάθησε ν' αλλάξει αναδρομικά το νόμο

so that it would no longer apply to them.

ώστε να μην μπορεί κανένας στο μέλλον να έχει πρόσβαση σε αυτά.

The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,

Σχετικά με το νόμο διαφάνειας που είχε ψηφιστεί νωρίτερα και ίσχυε για όλους τους άλλους

they tried to keep it so it didn't apply to them.

προσπάθησαν να έχει τέτοια μορφή ώστε να μην μπορεί να τεθεί σε ισχύ γι' αυτούς.

What they hadn't counted on was digitization,

Δεν υπολόγισαν όμως την ψηφιοποίηση,

because that meant that all those paper receipts

αφού αυτό σήμαινε ότι όλες οι χάρτινες αποδείξεις

had been scanned in electronically, and it was very easy

είχαν σαρωθεί ηλεκτρονικά και ήταν πολύ εύκολο

for somebody to just copy that entire database,

για κάποιον ν' αντιγράψει απλά ολόκληρη τη βάση δεδομένων,

put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,

να την αποθηκεύσει σε ένα δίσκο και να τη μεταφέρει απλά εκτός Κοινοβουλίου,

which they did, and then they shopped that disk

πράγμα που έγινε και στη συνέχεια ο συγκεκριμένος δίσκος αγοράστηκε

to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,

από την Ντέιλι Τέλεγκραφ που έκανε την υψηλότερη προσφορά

and then, you all remember, there was weeks and weeks

και μετά, όλοι θυμάστε ότι ακολούθησαν εβδομάδες

of revelations, everything from porn movies

αποκαλύψεων που περιείχαν τα πάντα, από ταινίες πορνό,

and bath plugs and new kitchens

τάπες μπάνιου, καινούργιες κουζίνες

and mortgages that had never been paid off.

και υποθήκες που δεν είχαν εξοφληθεί ποτέ.

The end result was six ministers resigned,

Το αποτέλεσμα ήταν να παραιτηθούν έξι υπουργοί,

the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,

ο κυβερνητικός εκπρόσωπος για πρώτη φορά εδώ και 300 χρόνια οδηγήθηκε σε παραίτηση,

a new government was elected on a mandate of transparency,

εκλέχθηκε νέα κυβέρνηση με εντολή διαφάνειας,

120 MPs stepped down at that election,

120 βουλευτές αποσύρθηκαν από εκείνες τις εκλογές

and so far, four MPs and two lords

και μέχρι στιγμής τέσσερις βουλευτές και δύο λόρδοι

have done jail time for fraud.

φυλακίστηκαν για απάτη.

So, thank you. (Applause)

Επομένως, σας ευχαριστώ. (Χειροκρότημα)

Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.

Σας διηγούμαι αυτή την ιστορία γιατί δεν ήταν η μοναδική στην Βρετανία.

It was an example of a culture clash that's happening

Ήταν ένα παράδειγμα μιας σύγκρουσης πολιτισμών που συμβαίνει

all over the world between bewigged and bestockinged

σε όλο τον κόσμο μεταξύ υπαλλήλων που έχουν κάποιο αξίωμα

officials who think that they can rule over us

και θεωρούν ότι μπορούν να μας κυβερνούν

without very much prying from the public,

χωρίς και πολύ έλεγχο απ' το λαό,

and then suddenly confronted with a public

και ξαφνικά έρχονται αντιμέτωποι μ' ένα λαό

who is no longer content with that arrangement,

που πλέον δεν είναι καθόλου ευχαριστημένος με τη συμφωνία,

and not only not content with it, now, more often,

και όχι μόνο δεν είναι ευχαριστημένος αλλά πλέον πολύ συχνά

armed with official data itself.

έχει στη διάθεσή του επίσημα στοιχεία.

So we are moving to this democratization of information,

Άρα οδεύουμε προς την δημοκρατικοποίηση της πληροφορίας,

and I've been in this field for quite a while.

και εγώ παραμένω σε αυτόν τον χώρο για αρκετό διάστημα.

Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,

Οφείλω να παραδεχτώ το εξής: Ακόμα και όταν ήμουν παιδί,

I used to have these little spy books, and I would, like,

συνήθιζα να έχω μικρά κατασκοπευτικά βιβλία, μου άρεσε

see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.

να γνωρίζω τι κάνει ο καθένας στη γειτονιά μου και να το καταγράφω.

I think that was a pretty good indication

Νομίζω ότι αυτό ήταν ένας πολύ καλός οιωνός

about my future career as an investigative journalist,

για το μελλοντικό μου επάγγελμα ως ερευνήτρια δημοσιογράφος

and what I've seen from being in this access to information field for so long

και αυτό που κατάλαβα από την πρόσβασή μου σε πληροφορίες όλο αυτόν τον καιρό

is that it used to be quite a niche interest,

είναι ότι ενώ στην αρχή παρουσίαζε ενδιαφέρον για πολύ λίγους

and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,

πλέον αφορά τους περισσότερους. Ολοένα και περισσότεροι σε όλο τον κόσμο

wants to know about what people in power are doing.

θέλουν να γνωρίζουν τις κινήσεις των ανθρώπων που βρίσκονται στην εξουσία.

They want a say in decisions that are made in their name

Θέλουν να έχουν ένα λόγο στις αποφάσεις που παίρνονται γι' αυτούς

and with their money. It's this democratization of information

και με τα χρήματά τους. Πρόκειται γι' αυτήν την δημοκρατικοποίηση της πληροφορίας

that I think is an information enlightenment,

που οδηγούν σ' ένα πληροφοριακό διαφωτισμό,

and it has many of the same principles of the first Enlightenment.

και φέρει πολλά κοινά σημεία με την περίοδο του πρώτου Διαφωτισμού.

It's about searching for the truth,

Αφορά την έρευνα για την αλήθεια,

not because somebody says it's true, "because I say so."

όχι επειδή κάποιος λέει ότι είναι αλήθεια, «γιατί το λέω εγώ».

No, it's about trying to find the truth based on

Όχι, πρόκειται για την ανακάλυψη της αλήθειας που βασίζεται

what you can see and what can be tested.

σε αυτό που βλέπουμε και που μπορεί ν' αποδειχθεί.

That, in the first Enlightenment, led to questions about

Αυτό οδήγησε κατά τον πρώτο Διαφωτισμό στην αμφισβήτηση

the right of kings, the divine right of kings to rule over people,

του δικαιώματος των βασιλέων, του ελέω θεού δικαιώματος των βασιλέων να εξουσιάζουν το λαό

or that women should be subordinate to men,

ή της υποταγής των γυναικών στους άνδρες,

or that the Church was the official word of God.

ή της πεποίθησης ότι η Εκκλησία εκφράζει επίσημα το λόγο του Θεού.

Obviously the Church weren't very happy about this,

Προφανώς, η Εκκλησία δεν ήταν καθόλου ευχαριστημένη με αυτή την τροπή των πραγμάτων,

and they tried to suppress it,

και προσπάθησε να καταστείλει αυτές τις ενέργειες,

but what they hadn't counted on was technology,

αλλά δεν υπολόγισαν την τεχνολογία,

and then they had the printing press, which suddenly

και έπειτα τον έντυπο τύπο, που βοήθησε

enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,

στη διάδοση των ιδεών με τρόπο φτηνό, γρήγορο και αποτελεσματικό

and people would come together in coffee houses,

και οι πολίτες είχαν πλέον τη δυνατότητα να συγκεντρώνονται στα καφενεία,

discuss the ideas, plot revolution.

να συζητούν και να σχεδιάζουν την επανάστασή τους.

In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,

Στις μέρες μας, υπάρχει η ψηφιοποίηση που διαχωρίζει τις πληροφορίες

so now it's almost zero cost to copy and share information.

και καθιστά μηδενικό το κόστος της αντιγραφής και της διάδοσης τους.

Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.

Ο έντυπος τύπος μας είναι το Διαδίκτυο. Τα καφενεία μας είναι τα κοινωνικά δίκτυα.

We're moving to what I would think of as a fully connected system,

Οδεύουμε προς ένα πλήρως συνδεδεμένο σύστημα

and we have global decisions to make in this system,

και οφείλουμε να πάρουμε παγκόσμιες αποφάσεις γι' αυτό το σύστημα,

decisions about climate, about finance systems,

αποφάσεις σχετικά με το κλίμα, τα οικονομικά συστήματα

about resources. And think about it --

και τους πόρους. Απλά σκεφτείτε...

if we want to make an important decision about buying a house,

αν θέλουμε να πάρουμε μια σημαντική απόφαση για την αγορά σπιτιού

we don't just go off. I mean, I don't know about you,

εξετάζουμε όλα τα δεδομένα, δεν ξέρω για σας,

but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.

αλλά εγώ θέλω να δω πολλά σπίτια πριν καταλήξω σε μια απόφαση για το πού θα επενδύσω τόσα πολλά λεφτά.

And if we're thinking about a finance system,

Εάν πρόκειται για ένα οικονομικό σύστημα,

we need a lot of information to take in. It's just not possible

υπάρχουν πολλές πληροφορίες που πρέπει να λάβουμε υπόψιν. Δεν μπορεί

for one person to take in the amount, the volume

ένας άνθρωπος να συλλέξει έναν τόσο μεγάλο όγκο

of information, and analyze it to make good decisions.

πληροφοριών και να τις αναλύσει ώστε να καταλήξει στη σωστή απόφαση.

So that's why we're seeing increasingly this demand

Άρα αυτός είναι ο λόγος που υπάρχει τόσο αυξημένη ζήτηση

for access to information.

για πρόσβαση σε πληροφορίες.

That's why we're starting to see more disclosure laws

Γι' αυτό παρατηρούμε τη δημοσιοποίηση ολοένα και περισσότερων νόμων

come out, so for example, on the environment,

όπως για παράδειγμα της Σύμβασης Aarhus

there's the Aarhus Convention,

που αφορά το περιβάλλον

which is a European directive that gives people

και αποτελεί μια Ευρωπαϊκή οδηγία που δίνει το δικαίωμα

a very strong right to know, so if your water company

στους πολίτες να γνωρίζουν αν η εταιρεία ύδρευσης

is dumping water into your river, sewage water

ρίχνει τα απόβλητα στο ποτάμι τους,

into your river, you have a right to know about it.

έχετε δικαίωμα να το γνωρίζετε αυτό.

In the finance industry, you now have more of a right

Όσον αφορά την οικονομική βιομηχανία, έχετε δικαίωμα

to know about what's going on, so we have

να γνωρίζετε τι συμβαίνει, συνεπώς υπάρχουν διάφοροι νόμοι

different anti-bribery laws, money regulations,

για την καταπολέμηση της δωροδοκίας, χρηματικές ρυθμίσεις, αυξημένες εταιρικές δημοσιοποιήσεις,

increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.

ώστε να παρακολουθείτε τα περιουσιακά τους στοιχεία πέρα από τα σύνορα.

And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,

Πλέον είναι αρκετά δύσκολο να υπάρχει απόκρυψη περιουσιακών στοιχείων, φοροδιαφυγή

pay inequality. So that's great. We're starting to find out

και μισθολογική ανισότητα. Αυτό είναι φοβερό. Αρχίζουμε ν' ανακαλύπτουμε

more and more about these systems.

ολοένα και περισσότερα στοιχεία γι' αυτά τα συστήματα.

And they're all moving to this central system,

Όλα μεταφέρονται σε ένα κεντρικό σύστημα,

this fully connected system,

το πλήρως συνδεδεμένο σύστημα,

all of them except one. Can you guess which one?

όλα εκτός από ένα. Μπορείτε να φανταστείτε ποιο είναι;

It's the system which underpins all these other systems.

Είναι το σύστημα που στηρίζει όλα τα υπόλοιπα συστήματα.

It's the system by which we organize and exercise power,

Είναι το σύστημα που αφορά την οργάνωση και την άσκηση εξουσίας,

and there I'm talking about politics, because in politics,

και αναφέρομαι στο πολιτικό σύστημα, αφού στο πολιτικό σύστημα,

we're back to this system, this top-down hierarchy.

επιστρέφουμε στο σύστημα της ιεραρχίας.

And how is it possible that the volume of information

Πώς είναι δυνατόν ο όγκος των επεξεργάσιμων πληροφοριών

can be processed that needs to in this system?

να είναι αναγκαίο να μπει σ' αυτό σύστημα;

Well, it just can't. That's it.

Λοιπόν, απλά δεν γίνεται.

And I think this is largely what's behind the crisis

Πιστεύω ότι αυτό κρύβεται πίσω από την κρίση

of legitimacy in our different governments right now.

νομιμότητας των διάφορων κυβερνήσεών μας σήμερα.

So I've told you a bit about what I did

Σας ανέφερα λίγα απ΄αυτά που έκανα

to try and drag Parliament, kicking and screaming,

ώστε να αποκτήσω πρόσβαση στα έγγραφα του Κοινοβουλίου,

into the 21st century, and I'm just going to give you

με πολλή πίεση και προσπάθεια στον 21ο αιώνα και θα σας δώσω

a couple of examples of what a few other people I know

κάποια παραδείγματα σχετικά με τις ενέργειες κάποιων

are doing.

άλλων ανθρώπων που γνωρίζω.

So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer

Είναι ένας τύπος που ονομάζεται Σεμπ Μπέικον.

programmer, and he built a site called Alaveteli,

Είναι προγραμματιστής υπολογιστών και έχει δημιουργήσει την ιστοσελίδα «Αλαβετέλι»,

and what it is, it's a Freedom of Information platform.

που είναι μια πλατφόρμα Ελεύθερης Διακίνησης Πληροφοριών.

It's open-source, with documentation, and it allows you

Πρόκειται για μια ανοικτή πηγή πληροφοριών με τεκμηρίωση που δίνει τη δυνατότητα στον καθένα

to make a Freedom of Information request,

να υποβάλλει ένα αίτημα Ελεύθερης Πληροφορίας,

to ask your public body a question, so

να θέσει ένα ερώτημα σε έναν δημόσιο φορέα, χωρίς

it takes all the hassle out of it, and I can tell you

να υπάρχουν αντιδράσεις που πιστέψτε με

that there is a lot of hassle making these requests,

θα συναντούσατε σε παρόμοια περίπτωση,

so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,

και μπορεί απλά να θέσετε οποιοδήποτε ερώτημά σας,

for example, how many police officers have a criminal record?

όπως για παράδειγμα, πόσοι αστυνομικοί έχουν ποινικό μητρώο;

It zooms it off to the appropriate person, it tells you

Εστιάζει στο κατάλληλο άτομο, σου λέει

when the time limit is coming to an end, it keeps track of all

πότε τελειώνει η διορία του, παρακολουθεί όλη

the correspondence, it posts it up there,

την αλληλογραφία, την αναρτά

and it becomes an archive of public knowledge.

και γίνεται ένα αρχείο ανοιχτό στο κοινό.

So that's open-source and it can be used in any country

Αυτό είναι η ανοιχτή πηγή και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε κάθε χώρα

where there is some kind of Freedom of Information law.

όπου υπάρχει νόμος σχετικά με την Ελευθερία της Πληροφορίας.

So there's a list there of the different countries that have it,

Ορίστε, λοιπόν, μια λίστα με τις χώρες που τον έχουν,

and then there's a few more coming on board.

και μετά θα εμφανιστούν μερικές ακόμα στον πίνακα.

So if any of you out there like the sound of that

Αν αυτό αρέσει σε κάποιον από εσάς

and have a law like that in your country,

και έχετε ένα τέτοιο νόμο στη χώρα σας,

I know that Seb would love to hear from you

ξέρω ότι ο Σεμπ θα ήθελε πολύ να επικοινωνήσει μαζί σας

about collaborating and getting that into your country.

για να συνεργαστείτε και να έχετε αυτό στην χώρα σας.

This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.

Αυτή είναι η Μπιργκίτα Τζόνσντοτιρ. Είναι βουλευτής της Ισλανδίας.

And quite an unusual MP. In Iceland, she was

Μια εντελώς ασυνήθιστη βουλευτής. Στην Ισλανδία, ήταν

one of the protesters who was outside of Parliament

μία από τους διαδηλωτές που βρέθηκε έξω από το Κοινοβούλιο της χώρας της

when the country's economy collapsed,

όταν κατέρρευσε η οικονομία της χώρας,

and then she was elected on a reform mandate,

έπειτα εξελέγη στην μεταρρυθμιστική Βουλή

and she's now spearheading this project.

και τώρα ηγείται αυτού του προγράμματος.

It's the Icelandic Modern Media Initiative,

Είναι η Ισλανδική Πρωτοβουλία για τα Σύγχρονα ΜΜΕ

and they've just got funding to make it an international

και μόλις βρήκαν χρηματοδότηση για να το κάνουν διεθνές

modern media project, and this is taking all of the best laws

πρόγραμμα για τα σύγχρονα ΜΜΕ και αυτό χρειάζεται τους καλύτερους νόμους

around the world about freedom of expression,

σε όλο τον κόσμο σχετικά με την ελευθερία της έκφρασης,

protection of whistleblowers, protection from libel,

την προστασία των πληροφοριοδοτών, την προστασία από συκοφαντική δυσφήμιση,

source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.

την προστασία της πηγής και την προσπάθεια για να γίνει η Ισλανδία ένας δημοσιογραφικός παράδεισος.

It's a place where your data can be free, so when we think

Είναι ένα μέρος όπου τα δεδομένα σας μπορούν να είναι ελεύθερα, έτσι όταν σκεφτόμαστε,

about, increasingly, how governments want to access user data,

όλο και περισσότερο, πώς οι κυβερνήσεις θέλουν να αποκτήσουν τα δεδομένα των χρηστών,

what they're trying to do in Iceland is make this safe haven

αυτό που προσπαθούν να κάνουν στην Ισλανδία είναι να κάνουν αυτόν τον ασφαλή παράδεισο

where it can happen.

όπου μπορεί να υπάρξει.

In my own field of investigative journalism, we're also

Στον δικό μου τομέα ερευνητικής δημοσιογραφίας, πρέπει

having to start thinking globally, so this is a site called

κι εμείς ν' αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σε παγκόσμιο επίπεδο, έτσι αυτός ο ιστότοπος λέγεται

Investigative Dashboard. And if you're trying to track

Ερευνητικό Ταμπλό. Αν προσπαθείτε να βρείτε τα περιουσιακά στοιχεία

a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,

ενός δικτάτορα, για παράδειγμα, του Χόσνι Μουμπάρακ,

you know, he's just funneling out cash from his country

ξέρετε, αυτός φυγαδεύει κεφάλαια από την χώρα του

when he knows he's in trouble, and what you want to do

ενώ ξέρει ότι έχει πρόβλημα και αυτό που θέλετε να κάνετε

to investigate that is, you need to have access to

για να το διερευνήσετε είναι ότι χρειάζεται να έχετε πρόσβαση

all of the world's, as many as you can,

σε όλες, σε όσες περισσότερες, βάσεις δεδομένων εταιρειών

companies' house registrations databases.

σε όλο τον κόσμο.

So this is a website that tries to agglomerate all of those

Αυτός, λοιπόν, είναι ένας δικτυακός τόπος που προσπαθεί να συγκεράσει όλες

databases into one place so you can start searching for,

αυτές τις βάσεις δεδομένων σε ένα μέρος για να μπορέσετε να ψάξετε,

you know, his relatives, his friends, the head of his security services.

για παράδειγμα, τους συγγενείς του, τους φίλους του, τον επικεφαλής των υπηρεσιών ασφαλείας.

You can try and find out how he's moving out assets

Μπορείτε να προσπαθήσετε να ανακαλύψετε πώς μεταφέρει

from that country.

περιουσιακά στοιχεία από την χώρα.

But again, when it comes to the decisions which are

Και πάλι, όταν μιλάμε για τις αποφάσεις που

impacting us the most, perhaps, the most important

έχουν την μεγαλύτερη επίδραση σε μας, ίσως οι πλέον

decisions that are being made about war and so forth,

σημαντικές αποφάσεις που λαμβάνονται σχετικά με πολέμους και άλλα

again we can't just make a Freedom of Information request.

και πάλι δεν μπορούμε απλώς να κάνουμε ένα αίτημα Ελευθερίας της Πληροφορίας.

It's really difficult. So we're still having to rely on

Είναι πραγματικά δύσκολο. Έτσι εξακολουθούμε να βασιζόμαστε σε

illegitimate ways of getting information, through leaks.

παράνομους τρόπους για να πάρουμε πληροφορίες, μέσω διαρροών.

So when the Guardian did this investigation about

Έτσι, όταν η Γκάρντιαν έκανε αυτή την έρευνα σχετικά

the Afghan War, you know, they can't walk into

με τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, δεν μπορείτε απλά να μπείτε

the Department of Defense and ask for all the information.

στο Υπουργείο Άμυνας και να ζητήσετε πληροφορίες.

You know, they're just not going to get it.

Απλώς δεν θα σας πουν.

So this came from leaks of tens of thousands of dispatches

Οπότε αυτά προήλθαν από διαρροές δεκάδων χιλιάδων μηνυμάτων

that were written by American soldiers

που γράφτηκαν από Αμερικανούς στρατιώτες

about the Afghan War, and leaked,

σχετικά με τον πόλεμο στο Αφγανιστάν και διέρρευσαν

and then they're able to do this investigation.

και έτσι μπόρεσαν να κάνουν αυτή την έρευνα.

Another rather large investigation is around world diplomacy.

Άλλη μια σχετικά μεγάλη έρευνα στον κόσμο της διπλωματίας.

Again, this is all based around leaks,

Και πάλι όλα αυτά βασίζονται στις διαρροές,

251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved

251.000 αμερικανικά διπλωματικά τηλεγραφήματα, και εγώ ανακατεύτηκα

in this investigation because I got this leak

σε αυτή την έρευνα επειδή βρήκα αυτή την διαρροή

through a leak from a disgruntled WikiLeaker

μέσω μιας διαρροής από έναν θυμωμένο ΓουίκιΛίκερ

and ended up going to work at the Guardian.

και κατέληξα να δουλεύω στην Γκάρντιαν.

So I can tell you firsthand what it was like to have access

Έτσι μπορώ να σας πω από πρώτο χέρι πώς ήταν να έχεις πρόσβαση

to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.

σε αυτή την διαρροή. Ήταν καταπληκτικό. Εννοώ, καταπληκτικό.

It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."

Μου θύμισε εκείνη την σκηνή από τον «Μάγο του Οζ».

Do you know the one I mean? Where the little dog Toto

Ξέρετε ποια εννοώ; Εκεί που το σκυλάκι ο Τότο

runs across to where the wizard [is], and he pulls back,

τρέχει προς το μέρος του μάγου και τραβάει,

the dog's pulling back the curtain, and --

ο σκύλος τραβάει την κουρτίνα, και

"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."

«Μην κοιτάζεις πίσω από το παραβάν. Μην κοιτάζεις τον άντρα πίσω από το παραβάν.»

It was just like that, because what you started to see

Κάπως έτσι ήταν επειδή αυτό που άρχιζες να βλέπεις

is that all of these grand statesmen, these very pompous

είναι ότι όλοι αυτοί οι μεγαλόσχημοι εκπρόσωποι τύπου,

politicians, they were just like us.

αυτοί οι πομπώδεις πολιτικοί, είναι ακριβώς σαν κι εμάς.

They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,

Ο ένας έθαβε τον άλλο. Εννοώ, αυτά τα τηλεγραφήματα ήταν

those cables. Okay, but I thought it was a very important

σκέτες κατινιές. Εντάξει, αλλά νόμιζα ότι ήταν πολύ σημαντικό

point for all of us to grasp, these are human beings

για όλους μας να κατανοήσουμε ότι και αυτοί είναι άνθρωποι

just like us. They don't have special powers.

σαν κι εμάς. Δεν έχουν ανώτερες δυνάμεις.

They're not magic. They are not our parents.

Δεν είναι μάγοι. Δεν είναι οι γονείς μας.

Beyond that, what I found most fascinating

Πέραν αυτού, αυτό που θεωρώ πιο συναρπαστικό

was the level of endemic corruption that I saw

είναι το επίπεδο της ενδημικής διαφθοράς που είδα

across all different countries, and particularly centered

σε διάφορες χώρες και ειδικά επικεντρωμένο

around the heart of power, around public officials

γύρω από το κέντρο της εξουσίας, γύρω από τους πολιτικούς

who were embezzling the public's money

που καταχρώνται το δημόσιο χρήμα

for their own personal enrichment, and allowed to do that

για προσωπικό πλουτισμό και τους δινόταν η δυνατότητα να το κάνουν

because of official secrecy.

εξαιτίας της επίσημης μυστικότητας.

So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be

Έτσι ανέφερα τα Γουίκι Λικς επειδή τι θα μπορούσε

more open than publishing all the material?

να ήταν πιο ανοιχτό από τη δημοσιοποίηση όλου του υλικού;

Because that is what Julian Assange did.

Αυτό έκανε ο Τζούλιαν Ασάζ.

He wasn't content with the way the newspapers published it

Δεν ήταν ικανοποιημένος από τον τρόπο που οι εφημερίδες τα δημοσιοποιούσαν

to be safe and legal. He threw it all out there.

ώστε να είναι ασφαλείς και νόμιμες. Τα πέταξε όλα έξω.

That did end up with vulnerable people in Afghanistan

Αυτό πράγματι κατέληξε με την έκθεση ευάλωτων ανθρώπων

being exposed. It also meant that the Belarussian dictator

στο Αφγανιστάν. Επίσης είχε σαν συνέπεια ο δικτάτορας της Λευκορωσίας

was given a handy list of all the pro-democracy campaigners

να πάρει στα χέρια του τη λίστα με τους δημοκράτες διαδηλωτές

in that country who had spoken to the U.S. government.

στην χώρα που είχαν μιλήσει με την αμερικανική κυβέρνηση.

Is that radical openness? I say it's not, because for me,

Είναι αυτό ριζοσπαστικό άνοιγμα; Για μένα όχι, επειδή

what it means, it doesn't mean abdicating power,

δεν συνεπάγεται την παραίτηση από την εξουσία,

responsibility, accountability, it's actually being a partner

την ευθύνη, την υπευθυνότητα, στην ουσία σημαίνει να είσαι

with power. It's about sharing responsibility,

μέτοχος της δύναμης. Σημαίνει ότι μοιράζεσαι την ευθύνη,

sharing accountability. Also, the fact that

την υπευθυνότητα. Επίσης το γεγονός ότι

he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,

απείλησε να με μηνύσει επειδή πήρα την διαρροή από τις δικές του διαρροές,

I thought that showed a remarkable sort of inconsistency

θεώρησα ότι έδειχνε επίσης αξιοσημείωτη έλλειψη ιδεολογικής

in ideology, to be honest, as well. (Laughs)

συνέπειας, για να είμαι ειλικρινής. (Γέλια)

The other thing is that power is incredibly seductive,

Το άλλο είναι ότι η δύναμη είναι απίστευτη ξελογιάστρα,

and you must have two real qualities, I think,

και πρέπει να έχεις δύο αληθινά προσόντα, νομίζω,

when you come to the table, when you're dealing

όταν έρχεσαι στο τραπέζι, όταν χειρίζεσαι

with power, talking about power,

εξουσία, μιλάς για την εξουσία,

because of its seductive capacity.

εξαιτίας αυτής της σαγηνευτικής ιδιότητάς της.

You've got to have skepticism and humility.

Πρέπει να έχεις σκεπτικισμό και ταπεινότητα.

Skepticism, because you must always be challenging.

Σκεπτικισμό επειδή πρέπει πάντα ν' αμφισβητείς.

I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.

Θέλω να δω γιατί το λες αυτό που λες. Δεν είναι αρκετά καλό.

I want to see the evidence behind why that's so.

Θέλω να δω τις αποδείξεις που το στηρίζουν.

And humility because we are all human. We all make mistakes.

Και ταπεινότητα επειδή όλοι είμαστε άνθρωποι. Όλοι κάνουμε λάθη.

And if you don't have skepticism and humility,

Αν δεν έχεις σκεπτικισμό και ταπεινότητα

then it's a really short journey to go from reformer

τότε είναι μικρή η απόσταση από τον αναμορφωτή

to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"

στον δικτάτορα και νομίζω ότι απλώς πρέπει να διαβάσετε την «Φάρμα των Ζώων»

to get that message about how power corrupts people.

για να δείτε πώς η εξουσία διαφθείρει.

So what is the solution? It is, I believe, to embody

Ποια είναι λοιπόν η λύση; Νομίζω ότι πρέπει να ενσωματώσουμε

within the rule of law rights to information.

στο νόμο το δικαίωμα στην πληροφορία.

At the moment our rights are incredibly weak.

Προς το παρόν τα δικαιώματά μας είναι εξαιρετικά αδύναμα.

In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,

Σε πολλές χώρες έχουμε Νομοθετικές Πράξεις Κρατικών Απορρήτων,

including in Britain here. We have an Official Secrets Act

συμπεριλαμβανομένης της Βρετανίας. Έχουμε Νομοθετική Πράξη Κρατικών Απορρήτων

with no public interest test. So that means it's a crime,

χωρίς πρόσβαση του κοινού. Αυτό σημαίνει ότι είναι παράνομο,

people are punished, quite severely in a lot of cases,

τιμωρείσαι, αυστηρά σε πολλές περιπτώσεις,

for publishing or giving away official information.

για την δημοσίευση ή αποκάλυψη κρατικών πληροφοριών.

Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want

Δεν θα ήταν εκπληκτικό, και πραγματικά, αυτό θέλω

all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act

να σκεφτείτε όλοι, αν είχαμε μια Νομοθετική Πράξη Αποκάλυψης Κρατικών Εγγράφων

where officials were punished if they were found

όπου οι αξιωματούχοι θα τιμωρούνταν αν αποκαλυπτόταν

to have suppressed or hidden information

ότι έχουν συγκαλύψει ή αποκρύψει πληροφορίες

that was in the public interest?

που αφορούν το δημόσιο συμφέρον;

So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)

Οπότε αυτό - ναι. Ναι! (Χειροκρότημα) (Γέλια)

I would like us to work towards that.

Θα ήθελα να δουλέψω γι' αυτό τον σκοπό.

So it's not all bad news. I mean, there definitely is

Άρα δεν υπάρχουν μόνο κακά νέα. Εννοώ, σίγουρα υπάρχει

progress on the line, but I think what we find is that

πρόοδος, αλλά νομίζω πως ανακαλύπτουμε ότι όσο

the closer that we get right into the heart of power,

πλησιάζουμε στην καρδιά της εξουσίας,

the more opaque, closed it becomes.

τόσο πιο αδιαφανής, κλειστή αυτή γίνεται.

So it was only just the other week that I heard London's

Μόλις πριν λίγες εβδομάδες άκουσα τον Αρχηγό της Αστυνομικής

Metropolitan Police Commissioner talking about why

Διεύθυνσης του Λονδίνου να αναφέρει ότι

the police need access to all of our communications,

η αστυνομία χρειάζεται πρόσβαση σε όλες τις επικοινωνίες μας,

spying on us without any judicial oversight,

να μας κατασκοπεύει χωρίς δικαστική επίβλεψη,

and he said it was a matter of life and death.

και είπε ότι ήταν ζήτημα ζωής και θανάτου.

He actually said that, it was a matter of life and death.

Πραγματικά είπε ότι ήταν ζήτημα ζωής και θανάτου.

There was no evidence. He presented no evidence of that.

Δεν υπήρχαν αποδείξεις. Δεν παρουσίασε αποδείξεις γι' αυτό.

It was just, "Because I say so.

Ήταν απλά «Έτσι λέω εγώ».

You have to trust me. Take it on faith."

Πρέπει να μ' εμπιστευτείτε. Καλή τη πίστη.»

Well, I'm sorry, people, but we are back

Λοιπόν, λυπάμαι πολύ αλλά γυρίσαμε πίσω

to the pre-Enlightenment Church,

στην Εκκλησία προ Διαφωτισμού,

and we need to fight against that.

και πρέπει να το πολεμήσουμε αυτό.

So he was talking about the law in Britain which is

Μιλάμε λοιπόν για το νόμο στη Βρετανία που είναι στο

the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.

Νομοσχέδιο για τα Δεδομένα των Επικοινωνιών, ένα εξοργιστικά απαράδεκτο νομοθέτημα.

In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.

Στην Αμερική, έχετε τη Νομοθετική Πράξη Προστασίας του Κυβερνοχώρου.

You've got drones now being considered for domestic surveillance.

Σκέφτονται να βάλουν κοριούς για παρακολούθηση στο εσωτερικό της χώρας.

You have the National Security Agency building

Έχετε το κτήριο της Υπηρεσίας Εθνικής Ασφάλειας

the world's giantest spy center. It's just this colossal --

το μεγαλύτερο κατασκοπευτικό κέντρο στον κόσμο. Είναι κολοσσιαίο

it's five times bigger than the U.S. Capitol,

είναι πέντε φορές μεγαλύτερο από το αμερικανικό Καπιτώλιο,

in which they're going to intercept and analyze

όπου θα υποκλέπτουν και να αναλύουν

communications, traffic and personal data

επικοινωνίες, κίνηση και προσωπικά δεδομένα

to try and figure out who's the troublemaker in society.

για ν' ανακαλύψουν ποιος είναι ο ταραχοποιός στην κοινωνία.

Well, to go back to our original story, the parents

Για να γυρίσουμε πίσω στην αρχική μας ιστορίας, οι γονείς

have panicked. They've locked all the doors.

έχουν πανικοβληθεί. Έχουν κλειδώσει όλες τις πόρτες.

They've kitted out the house with CCTV cameras.

Έχουν εγκαταστήσει κλειστό κύκλωμα παρακολούθησης στο σπίτι.

They're watching all of us. They've dug a basement,

Μας παρακολουθούν όλους. Σκάψανε το υπόγειο,

and they've built a spy center to try and run algorithms

και εγκατέστησαν κατασκοπευτικό κέντρο για να τρέξουν αλγόριθμους

and figure out which ones of us are troublesome,

και ν' ανακαλύψουν ποιοι από εμάς είναι οι ταραχοποιοί,

and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.

κι αν κανείς παραπονεθεί, μας συλλαμβάνουν για τρομοκρατία.

Well, is that a fairy tale or a living nightmare?

Αυτό είναι παραμύθι ή ζωντανός εφιάλτης;

Some fairy tales have happy endings. Some don't.

Μερικά παραμύθια έχουν ευτυχισμένο τέλος. Άλλα όχι.

I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,

Νομίζω όλοι έχουμε διαβάσει τα παραμύθια των αδελφών Γκριμ,

indeed, very grim.

που είναι πραγματικά πολύ στενάχωρα.

But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal

Αλλά ο κόσμος δεν είναι παραμύθι, και μπορεί να είναι πιο σκληρός

than we want to acknowledge.

απ΄όσο είμαστε διατεθειμένοι να δεχτούμε.

Equally, it could be better than we've been led to believe,

Ομοίως, μπορεί να είναι καλύτερος απ' ότι μας αφήνουν να πιστεύουμε,

but either way, we have to start seeing it exactly as it is,

αλλά όπως και να 'χει, πρέπει ν' αρχίζουμε να τον βλέπουμε όπως είναι,

with all of its problems, because it's only by seeing it

με όλα του τα προβλήματα, επειδή μόνο αν τον δούμε με όλα του

with all of its problems that we'll be able to fix them

τα προβλήματα θα καταφέρουμε να τα διορθώσουμε

and live in a world in which we can all be

και να ζήσουμε σ' ένα κόσμο όπου όλοι μπορούμε να ζήσουμε

happily ever after. (Laughs) Thank you very much.

καλά και ακόμα καλύτερα. (Γέλια) Σας ευχαριστώ πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you. (Applause)

Ευχαριστώ. (Χειροκρότημα)