How architecture helped music evolve | David Byrne

Traduttore: Almerico Matteo Bartoli Revisore: Nick Marotta

This is the venue

Questo è il luogo

where, as a young man,

dove quand'ero giovane,

some of the music that I wrote was first performed.

fu suonata per la prima volta della muscia che avevo scritto.

It was, remarkably,

Era, notevolmente,

a pretty good sounding room.

una stanza con una buona acustica.

With all the uneven walls and all the crap everywhere,

Con tutti i muri irregolari e la sporcizia ovunque,

it actually sounded pretty good.

ma il suono era abbastanza buono.

This is a song that was recorded there.

Questa è una canzone che fu registrata là.

(Music)

(Musica)

This is not Talking Heads,

Questi non sono i Talking Heads,

in the picture anyway.

nella foto, intendo.

(Music: "A Clean Break (Let's Work)" by Talking Heads)

(Musica: "A Clean Break (Let's Work)" dei Talking Heads)

So the nature of the room

Così la natura della stanza

meant that words could be understood.

permetteva che si capissero le parole.

The lyrics of the songs could be pretty much understood.

Le parole delle canzoni si potevano capire piuttosto bene.

The sound system was kind of decent.

Il sistema acustico era abbastanza decente.

And there wasn't a lot of reverberation in the room.

E non c'era molto riverbero nella stanza.

So the rhythms

Così pure le ritmiche

could be pretty intact too,

potevano restare abbastanza intatte,

pretty concise.

piuttosto coincise.

Other places around the country had similar rooms.

Altri locali in giro avevano ambienti simili.

This is Tootsie's Orchid Lounge in Nashville.

Questo è il Tootsie's Orchid Lounge a Nashville.

The music was in some ways different,

La musica era in qualche maniera diversa,

but in structure and form,

ma nella forma e nella struttura,

very much the same.

piuttosto simile.

The clientele behavior was very much the same too.

Anche il comportamento dei clienti era piuttosto lo stesso.

And so the bands at Tootsie's

E così i gruppi al Tootsie's

or at CBGB's

o al CBGB

had to play loud enough --

dovevano suonare abbastanza forte,

the volume had to be loud enough to overcome

il volume doveva essere abbastanza alto da coprire

people falling down, shouting out

le persone che cascavano, che urlavano

and doing whatever else they were doing.

e qualsiasi altra cosa stessero facendo.

Since then, I've played other places

Da allora, ho suonato in altri posti

that are much nicer.

molto più belli.

I've played the Disney Hall here

Ho suonato alla Disney Hall qui

and Carnegie Hall and places like that.

e alla Carnegie Hall e posti del genere.

And it's been very exciting.

Ed è stato molto eccitante.

But I also noticed that sometimes the music

Ma ho anche notato che a volte la musica

that I had written,

che avevo scritto,

or was writing at the time,

o che al tempo stavo scrivendo,

didn't sound all that great

non si sentiva tutta così bene

in some of those halls.

in alcune di queste sale.

We managed,

Ci siamo adattati,

but sometimes those halls didn't seem exactly suited

ma a volte quelle sale non sembravano proprio adatte

to the music I was making

alla musica che stavo facendo

or had made.

o che avevo fatto.

So I asked myself:

Così mi sono chiesto:

Do I write stuff

"Scrivo cose

for specific rooms?

per ambienti specifici?

Do I have a place, a venue,

Ho un posto, uno spazio,

in mind when I write?

in mente quando scrivo?

Is that a kind of model for creativity?

Questo può essere un modello creativo?

Do we all make things with

Facciamo tutti le cose con

a venue, a context, in mind?

un posto in mente, un contesto?"

Okay, Africa.

Ok, l' Africa.

(Music: "Wenlenga" / Various artists)

(Musica: "Wenlenga" / Artisti Vari)

Most of the popular music that we know now

La maggior parte della musica popolare che conosciamo

has a big part of its roots in West Africa.

ha gran parte delle sue radici nell' Africa Occidentale.

And the music there,

E la musica là,

I would say, the instruments,

direi, gli strumenti,

the intricate rhythms,

i ritmi intricati,

the way it's played, the setting, the context,

il modo in cui sono suonati, l'ambiente, il contesto,

it's all perfect. It all works perfect.

è tutto perfetto, funziona tutto perfettamente.

The music works perfectly in that setting.

La musica funziona perfettamente in quel contesto.

There's no big room

Non c'è nessuna grossa stanza

to create reverberation and confuse the rhythms.

a creare riverbero e confondere i ritmi.

The instruments are loud enough

Gli strumenti suonano abbastanza forte

that they can be heard without amplification, etc., etc.

da poter essere sentiti senza amplificazione, etc, etc...

It's no accident.

Non è un caso.

It's perfect for that particular context.

E' perfetto per quel contesto particolare.

And it would be a mess

E sarebbe un casino

in a context like this. This is a gothic cathedral.

in un contesto come questo. Questa è una cattedrale gotica.

(Music: "Spem In Alium" by Thomas Tallis)

(Musica: "Spem in Alium" di Thomas Tallis)

In a gothic cathedral, this kind of music is perfect.

In una cattedrale gotica, questo genere di musica è perfetta.

It doesn't change key, the notes are long,

Non cambia chiave. Le note sono lunghe.

there's almost no rhythm whatsoever,

Non c'è praticamente alcun ritmo.

and the room flatters the music.

E il luogo lusinga la musica.

It actually improves it.

La migliora, in realtà.

This is the room that Bach

Questa è la stanza per cui Bach

wrote some of his music for. This is the organ.

scrisse alcuna della sua musica. Questo è l'organo.

It's not as big as a gothic cathedral,

Non è grande quanto una cattedrale gotica,

so he can write things that are a little bit more intricate.

così può scrivere cose un pò più intricate.

He can, very innovatively,

Può, molto innovativamente,

actually change keys

effettivamente cambiare le chiavi

without risking huge dissonances.

senza rischiare enormi dissonanze.

(Music: "Fantasia On Jesu, Mein Freunde" by Johann S. Bach)

(Musica:"Fantasia On Jesu, Mein Freunde" di Johann S. Bach)

This is a little bit later.

Questo è un pò più tardi.

This is the kind of rooms that Mozart wrote in.

Queste sono il genere di stanze in cui componeva Mozart.

I think we're in like 1770, somewhere around there.

Credo che siamo circa nel 1770.

They're smaller, even less reverberant,

Sono più piccole, ancora meno riverberanti,

so he can write really frilly music

Così che poteva scrivere musica davvero elaborata

that's very intricate -- and it works.

molto intricata, e funzionava.

(Music: "Sonata in F," KV 13, by Wolfgang A. Mozart)

(Musica: "Sonata in Fa, KV 13, di Wolfgang A. Mozart)

It fits the room perfectly.

Si adatta perfettamente allo spazio.

This is La Scala.

Questa è La Scala.

It's around the same time,

E' più meno dello stesso periodo.

I think it was built around 1776.

Credo sia stata costruita intorno al 1776.

People in the audience in these opera houses, when they were built,

Le persone nel pubblico in queste case d'opera, quando furono costruite,

they used to yell out to one another.

avevano l'abitudine di urlarsi l'un l'altro.

They used to eat, drink and yell out to people on the stage,

Mangiavano, bevevano e urlavano alle persone sul palco,

just like they do at CBGB's and places like that.

proprio come si faceva al CBGB e posti simili.

If they liked an aria,

Se gli piaceva un'aria,

they would holler and suggest

urlavano e chiedevano

that it be done again as an encore,

che facessero il bis,

not at the end of the show, but immediately.

non alla fine dello spettacolo, ma subito.

(Laughter)

(Risate)

And well, that was an opera experience.

E bene, quella era un'esperienza da opera.

This is the opera house that Wagner built for himself.

Questa è la casa d'opera che Wagner si fece costruire.

And the size of the room is not that big.

E le dimensioni dello spazio non sono così grandi.

It's smaller than this.

E' più piccola di questa.

But Wagner made an innovation.

Ma, quella di Wagner fu un innovazione.

He wanted a bigger band.

Voleva un'orchestra più grande.

He wanted a little more bombast,

Voleva più magniloquenza.

so he increased the size of the orchestra pit

Così aumentò le dimensioni del gruppo d'orchestra

so he could get more low-end instruments in there.

così che ci potesse inserire i bassi.

(Music: "Lohengrin / Prelude to Act III" by Richard Wagner)

(Musica:"Lohengrin / Preludio all'Atto III" di Richard Wagner)

Okay.

Ok.

This is Carnegie Hall.

Questa è la Carnegie Hall.

Obviously, this kind of thing became popular.

Ovviamente, ciò divenne popolare.

The halls got bigger. Carnegie Hall's fair-sized.

Le sale si sono ingrandite. La Carnegie Hall ha una grandezza giusta.

It's larger than some of the other symphony halls.

E' più larga di altre sale sinfoniche.

And they're a lot more reverberant

E sono molto più riverberanti

than La Scala.

della Scala.

Around the same,

Intorno allo stesso periodo,

according to Alex Ross who writes for the New Yorker,

secondo Alex Ross che scrive per il New Yorker,

this kind of rule came into effect

questo genere di regola entrò in vigore

that audiences had to be quiet --

che il pubblico doveva stare in silenzio,

no more eating, drinking and yelling at the stage,

niente più mangiare, bere e urlare verso il palco,

or gossiping with one another

o chiacchierare

during the show.

durante lo spettacolo.

They had to be very quiet.

Doveva essere molto silenzioso.

So those two things combined meant that

quindi unire queste due cose significava che

a different kind of music

una musica diversa

worked best in these kind of halls.

funzionava meglio in questo genere di sale.

It meant that there could be extreme dynamics,

Voleva dire che potevano esserci dinamiche estreme,

which there weren't in some of these

che non c'erano in alcuni di questi

other kinds of music.

altri generi musicali.

Quiet parts could be heard

Potevano essere ascoltate le parti silenziose

that would have been drowned out

che sarebbero state coperte

by all the gossiping and shouting.

da tutto il chiacchiericcio e gli schiamazzi.

But because of the reverberation

Ma a causa del riverbero

in those rooms like Carnegie Hall,

in queste stanze come il Carnegie Hall,

the music had to be maybe a little less rhythmic

la musica doveva essere forse un pò meno ritmica

and a little more textural.

e un pò più strutturale.

(Music: "Symphony No. 8 in E Flat Major" by Gustav Mahler)

(Musica: "Sinfonia N°8 in Mi Maggiore" di Gustav Mahler)

This is Mahler.

Questo è Mahler.

It looks like Bob Dylan, but it's Mahler.

Sembra Bob Dylan, ma è Mahler.

That was Bob's last record, yeah.

Questo era l'ultimo disco di Bob, sì.

(Laughter)

(Risate)

Popular music, coming along at the same time.

La musica popolare, arrivava nello stesso periodo.

This is a jazz band.

Questo è un gruppo jazz.

According to Scott Joplin, the bands were playing

Secondo Scott Joplin, i gruppi suonavano

on riverboats and clubs.

su battelli e nei locali.

Again, it's noisy. They're playing for dancers.

Di nuovo, è rumoroso. Suonano per i ballerini.

There's certain sections of the song -- the songs had different sections

Ci sono certe sezioni del brano, i brani avevano diverse sezioni

that the dancers really liked.

che piacevano davvero ai ballerini.

And they'd say, "Play that part again."

E dicevano: "Suona di nuovo quella parte."

Well, there's only so many times

Beh, c'è solo un certo numero di volte in cui

you can play the same section of a song over and over again for the dancers.

puoi suonare la stessa sezione di un brano più volte per i ballerini.

So the bands started to improvise new melodies.

Per cui i gruppi iniziarono a improvvisare nuove melodie.

And a new form of music was born.

E nacque una nuova forma musicale.

(Music: "Royal Garden Blues" by W.C. Handy / Ethel Waters)

(Musica: "Royal Garden Blues" di W.C. Handy / Ethel Waters)

These are played mainly in small rooms.

Queste sono suonate in spazi piccoli.

People are dancing, shouting and drinking.

La gente balla, urla e beve.

So the music has to be loud enough

Così la musica doveva essere abbastanza forte

to be heard above that.

da essere sentita sopra al rumore.

Same thing goes true for -- that's the beginning of the century --

Vale lo stesso per, questo è all'inizio del secolo,

for the whole of 20th-century popular music,

per tutta la musica popolare del XX secolo,

whether it's rock or Latin music or whatever.

che sia Rock o musica Latina o altro.

[Live music] doesn't really change that much.

[Musica dal vivo] Non cambia davvero molto.

It changes about a third of the way into the 20th century,

Cambia circa a un terzo del XX secolo,

when this became

quando questo divenne

one of the primary venues for music.

uno dei mezzi principali per la musica.

And this was one way

E questo era un modo

that the music got there.

in cui la musica ci arrivò.

Microphones enabled singers, in particular,

I microfoni permisero ai cantanti, in particolare,

and musicians and composers,

e ai musicisti e compositori,

to completely change the kind of music

di cambiare completamente il genere musicale

that they were writing.

che stavano scrivendo.

So far, a lot of the stuff that was on the radio was live music,

Fino ad allora, molte delle cose alla radio erano suonate dal vivo,

but singers, like Frank Sinatra,

ma i cantanti, come Frank Sinatra,

could use the mic

potevano usare il microfono

and do things

e fare cose

that they could never do without a microphone.

che non avrebbero mai potuto fare senza un microfono.

Other singers after him

Altri cantanti dopo di lui,

went even further.

si sono spinti anche oltre.

(Music: "My Funny Valentine" by Chet Baker)

(Musica:"My Funny Valentine" di Chet Baker)

This is Chet Baker.

Questo è Chet Baker.

And this kind of thing

E questo genere di cosa

would have been impossible without a microphone.

sarebbe stata impossibile senza un microfono.

It would have been impossible without recorded music as well.

Sarebbe stato impossibile anche senza la musica da studio.

And he's singing right into your ear.

Canta direttamente nell'orecchio.

He's whispering into your ears.

Ti sta sussurrando all'orecchio.

The effect is just electric.

L'effetto è semplicemente elettrico.

It's like the guy is sitting next to you,

E' come se fosse seduto accanto a te,

whispering who knows what into your ear.

sussurandoti chissà cosa nell'orecchio.

So at this point, music diverged.

Perciò a questo punto, la musica si è divisa.

There's live music,

C'è la musica dal vivo,

and there's recorded music.

e c'è la musica da studio.

And they no longer have to be exactly the same.

E non devono più essere esattamente la stessa cosa.

Now there's venues like this, a discotheque,

Ora ci sono posti come questo, una discoteca,

and there's jukeboxes in bars,

e ci sono i jukebox nei bar,

where you don't even need to have a band.

dove non si ha nemmeno bisogno di un gruppo.

There doesn't need to be any

Non serve proprio nessun

live performing musicians whatsoever,

gruppo che suoni dal vivo.

and the sound systems are good.

E gli impianti sono buoni.

People began to make music

Le persone comiciarono a fare musica

specifically for discos

apposta per le discoteche

and for those sound systems.

e per questi impianti acustici.

And, as with jazz,

E come col jazz,

the dancers liked certain sections

ai ballerini piacevano certe parti

more than they did others.

più di altre.

So the early hip-hop guys would loop certain sections.

Così i primi a fare hip-hop, campionarono certe sezioni.

(Music: "Rapper's Delight" by The Sugarhill Gang)

(Musica: "Rapper's Delight" dei Sugarhill Gang)

The MC would improvise lyrics

L'Mc improvvisava le parole

in the same way that the jazz players would improvise melodies.

allo stesso modo in cui i suonatori jazz improvvisavano le melodie.

And another new form of music was born.

E nacque un nuovo genere musicale.

Live performance, when it was incredibly successful,

La performance dal vivo, quando aveva un successo incredibile,

ended up in what is probably, acoustically,

finiva in ciò che probabilmente, acusticamente,

the worst sounding venues on the planet:

sono i peggiori luoghi acustici sul pianeta,

sports stadiums,

gli stadi,

basketball arenas and hockey arenas.

le arene sportive.

Musicians who ended up there did the best they could.

I musicisti che ci sono finiti hanno fatto il possibile.

They wrote what is now called arena rock,

Hanno composto ciò che oggi viene chiamato l'arena rock,

which is medium-speed ballads.

che sono ballate a media-velocità.

(Music: "I Still Haven't Found What I'm Looking For" by U2)

(Musica:"I Still Haven't Found What I'm Looking For" degli U2)

They did the best they could

Hanno fatto il meglio che potevano

given that this is what they're writing for.

dato che questo è ciò per cui scrivevano.

The tempos are medium. It sounds big.

I tempi sono medi. Il suono è grandeggiante .

It's more a social situation

E' più una situazione sociale

than a musical situation.

che una situazione musicale.

And in some ways, the music

E in certe maniere, la musica

that they're writing for this place

che scrivono per questo spazio

works perfectly.

funziona perfettamente.

So there's more new venues.

Quindi ci sono altri luoghi nuovi.

One of the new ones is the automobile.

Uno di questi è l'automobile.

I grew up with a radio in a car.

Sono cresciuto con una radio in macchina.

But now that's evolved into something else.

Ma adesso si è evoluta in qualcos'altro.

The car is a whole venue.

La macchina è un luogo a sé.

(Music: "Who U Wit" by Lil' Jon & the East Side Boyz)

(Musica:"Who U Wit" di Lil' Jon & the East Side Boyz)

The music that, I would say, is written

La musica che, direi, è scritta

for automobile sound systems

per gli impianti audio automoblistici,

works perfectly on it.

funziona perfettamente dentro l'auto.

It might not be what you want to listen to at home,

Magari non è ciò che vorresti ascoltare a casa,

but it works great in the car --

ma funziona benissimo in macchina,

has a huge frequency spectrum,

ha un enorme spettro di frequenza,

you know, big bass and high-end

sapete, grossi bassi e alti

and the voice kind of stuck in the middle.

e la voce come se fosse incastrata nel mezzo.

Automobile music, you can share with your friends.

"Musica automobilistica", che puoi condividere con gli amici.

There's one other kind of new venue,

Esiste un altro tipo di luogo,

the private MP3 player.

l' MP3 personale.

Presumably, this is just for Christian music.

Presumibilmente, questo è solo per musica cristiana.

(Laughter)

(Risate)

And in some ways it's like Carnegie Hall,

E per certi versi è come la Carnegie Hall,

or when the audience had to hush up,

o come quando la gente si doveva zittire,

because you can now hear every single detail.

perché adesso si può ascoltare ogni singolo dettaglio.

In other ways, it's more like the West African music

Per altri versi, è più come la musica dell'Africa Occidentale

because if the music in an MP3 player gets too quiet,

perché se la musica su un MP3 diventa troppo bassa,

you turn it up, and the next minute,

la alzi e il minuto dopo,

your ears are blasted out by a louder passage.

le orecchie scoppiano per un passaggio più forte.

So that doesn't really work.

Per cui non funziona davvero.

I think pop music, mainly,

Credo che la musica pop, principalmente,

it's written today,

sia scritta oggi,

to some extent, is written for these kind of players,

in una certa misura, è scritta per questo genere di riproduttori,

for this kind of personal experience

per questo genere di esperienza personale

where you can hear extreme detail,

dove si può ascoltare fin nel minimo dettaglio,

but the dynamic doesn't change that much.

ma la dinamica non cambia molto.

So I asked myself:

Così mi sono chiesto:

Okay, is this

"Ok, è questo

a model for creation,

un modello per la creazione,

this adaptation that we do?

questo adattamento che facciamo?

And does it happen anywhere else?

E succede da qualche altra parte?

Well, according to David Attenborough and some other people,

Beh, secondo David Attenborough e altre persone,

birds do it too --

lo fanno anche gli uccelli.

that the birds in the canopy,

Gli uccelli fra le fronde,

where the foliage is dense,

dove il fogliame è fitto,

their calls tend to be

il loro richiamo tende ad essere

high-pitched, short and repetitive.

ad alta tonalità, breve e ripetitivo.

And the birds on the floor

E gli uccelli a terra

tend to have lower pitched calls,

tendono ad avere un richiamo a bassa tonalità,

so that they don't get distorted

così non si distorce

when they bounce off the forest floor.

quando rimbalzano contro il "muro" della foresta.

And birds like this Savannah sparrow,

E uccelli come il Passero della savana,

they tend to have a buzzing

emettono un ronzio

(Sound clip: Savannah sparrow song)

(Clip audio: canto del Passero della savana)

type call.

come richiamo.

And it turns out that

Si è scoperto che

a sound like this

un suono come questo,

is the most energy efficient and practical way

è energeticamente il più efficiente e pratico

to transmit their call

per trasmettere il loro richiamo

across the fields and savannahs.

attraverso i campi e le savane.

Other birds, like this tanager,

Altri uccelli, come questa Tanagra,

have adapted within the same species.

si sono adattati all'interno della stessa specie.

The tananger on the East Coast of the United States,

La Tanagra della costa orientale degli Stati Uniti,

where the forests are a little denser,

dove le foreste sono un pò più fiitte,

has one kind of call,

ha un tipo di richiamo,

and the tananger on the other side, on the west

e la Tanagra sull'altro versante, a ovest,

(Sound clip: Scarlet tanager song)

(Clip audio: canto della Tanagra rossa)

has a different kind of call.

ha richiamo diverso.

(Sound clip: Scarlet tanager song)

(Clip audio: canto della Tanagra rossa)

So birds do it too.

Dunque lo fanno anche gli uccelli.

And I thought:

E ho pensato:

Well, if this is a model for creation,

"Beh, se questo è un modello per la creazione,

if we make music,

se facciamo musica,

primarily the form at least,

principalmente la forma almeno,

to fit these contexts,

per adattarsi a questi contesti,

and if we make art to fit gallery walls or museum walls,

e se creiamo arte adattandola ai muri di gallerie e musei,

and if we write software to fit existing operating systems,

e se scriviamo software adattandoli ai sistemi operativi esistenti,

is that how it works?

è così che funziona?"

Yeah. I think it's evolutionary.

Si: credo sia evoluzionistico.

It's adaptive.

E' adattivo.

But the pleasure and the passion and the joy

Ma il piacere la passione e la gioia

is still there.

sono ancora lì.

This is a reverse view of things

Questo è un punto di vista ribaltato

from the kind of traditional Romantic view.

rispetto all'idea romantica tradizionale.

The Romantic view is that

La visione romantica è che

first comes the passion

prima viene la passione

and then the outpouring of emotion,

e poi si riversa l'emozione,

and then somehow it gets shaped into something.

e poi in qualche modo prende forma in qualcosa.

And I'm saying,

E sto dicendo,

well, the passion's still there,

la passione è ancora lì,

but the vessel

ma il recipiente

that it's going to be injected into and poured into,

in cui sarà immesso e versato

that is instinctively and intuitively

è istintivamente e intuitivamente

created first.

creato prima.

We already know where that passion is going.

Sappiamo già dove va quella passione.

But this conflict of views is kind of interesting.

Ma questo conflitto di prospettive è interessante.

The writer,

Lo scrittore,

Thomas Frank,

Thomas Frank,

says that

dice che

this might be a kind of explanation

ciò potrebbe essere una specie di spiegazione

why some voters vote

per cui alcuni votanti votano

against their best interests,

contro i loro migliori interessi,

that voters, like a lot of us,

che votanti, come molti di noi,

assume, that if they hear something that sounds like it's sincere,

presumono, che se sentono qualcosa che sembra sincero,

that it's coming from the gut, that it's passionate,

che viene dal profondo, appassionato,

that it's more authentic.

sia più autentico.

And they'll vote for that.

E voteranno per quello.

So that, if somebody can fake sincerity,

Così che, se qualcuno può simulare la sincerità,

if they can fake passion,

se possono fingere la passione,

they stand a better chance

hanno più possibilità

of being selected in that way,

di essere scelti in tal modo,

which seems a little dangerous.

il che sembra un tantino pericoloso.

I'm saying the two, the passion, the joy,

Sto dicendo che le due, la passione, la gioia,

are not mutually exclusive.

non si escludono a vicenda.

Maybe what the world needs now is for us to realize

Forse ciò di cui ha bisogno il mondo adesso è che realizziamo

that we are like the birds.

che siamo come gli uccelli.

We adapt.

Ci adattiamo.

We sing.

Cantiamo.

And like the birds, the joy is still there,

E come gli uccelli, la gioia è ancora là,

even though we have changed what we do

anche se abbiamo cambiato ciò che facciamo

to fit the context.

per adattarci al contesto.

Thank you very much.

Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)