Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Перекладач: Yulia Adykankova Утверджено: Valeriia Rudchenko

Other people. Everyone is interested in other people.

Інші люди. Усіх цікавить життя інших.

Everyone has relationships with other people,

У кожного є стосунки з іншими людьми,

and they're interested in these relationships

і їх цікавлять ці стосунки з різних причин.

for a variety of reasons.

Хороші стосунки, погані стосунки. Стосунки,

Good relationships, bad relationships,

що набридли, сумнівні стосунки.

annoying relationships, agnostic relationships,

and what I'm going to do is focus on the central piece

Зараз я збираюся зосередитися на

основі взаємодії, що виникає у

of an interaction that goes on in a relationship.

So I'm going to take as inspiration the fact that we're all

відносинах. Я надихнуся тим фактом, що всі

interested in interacting with other people,

ми зацікавлені взаємодією з іншими людьми.

I'm going to completely strip it of all its complicating features,

Я не вдаватимусь до складних пояснень, а

and I'm going to turn that object, that simplified object,

простими словами опишу цей науковий об’єкт

into a scientific probe, and provide the early stages,

та вкажу на початкові стадії зародження

embryonic stages of new insights into what happens

нового розуміння того, що відбувається у

мозку двох, коли вони взаємодіють.Та спершу

in two brains while they simultaneously interact.

скажу про те, що зробило можливим цю

But before I do that, let me tell you a couple of things

взаємодію. По-перше, ми тепер без проблем

that made this possible.

The first is we can now eavesdrop safely

можемо прослідковувати діяльність мозку,

on healthy brain activity.

без голок, радіопроменів, без будь-яких

Without needles and radioactivity,

клінічних втручань ми можемо просто гуляти

without any kind of clinical reason, we can go down the street

вулицею і зчитувати мозок друга чи сусіда,

and record from your friends' and neighbors' brains

у той час, коли вони виконують певні когнітивні задачі.

while they do a variety of cognitive tasks, and we use

a method called functional magnetic resonance imaging.

для цього метод функціональної магнітно-

You've probably all read about it or heard about in some

резонансної томографії. Ви мали б десь про

incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.

це чути. У двох словах, МРТ використовує

So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields

магнітні поля, радіохвилі, щоб зробити

and radio waves and they take snapshots of your brain

такі собі градієнтні, сірі знімки мозку,

or your knee or your stomach,

grayscale images that are frozen in time.

коліна, чи шлунку. У 1990 було відкрито,

In the 1990s, it was discovered you could use

що людина може використовувати одні й ті ж

the same machines in a different mode,

механізми по-різному, що дає можливість

and in that mode, you could make microscopic blood flow

тисячам потоків крові рухатись незалежно

movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.

один від одного.То й що? А те,що у мозку

Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,

зміни нейронної активності, речі, що

changes in neural activity, the things that make your brain work,

стимулюють і активують роботу мозку, тісно

пов’язані зі змінами у потоці крові. Він

the things that make your software work in your brain,

are tightly correlated with changes in blood flow.

рухається подібно кінострічці. Ваш мозок

You make a blood flow movie, you have an independent

ніби має свою власну автономію. Це

proxy of brain activity.

буквально спричинило революцію у

This has literally revolutionized cognitive science.

когнітивній науці. Візьміть будь-яку її

Take any cognitive domain you want, memory,

категорію: пам’ять, розробка моторного

motor planning, thinking about your mother-in-law,

механізму, думання про мачуху, злість,

getting angry at people, emotional response, it goes on and on,

емоційна віддача і т.д., помістіть людину

під мехінізм МРТ та «зніміть», як ці типи

put people into functional MRI devices, and

змінних накладаються на карту мозкової

image how these kinds of variables map onto brain activity.

активності. Подібні дослідження зараз лише

It's in its early stages, and it's crude by some measures,

на початкових стадіях, результати їх

but in fact, 20 years ago, we were at nothing.

відносно «сирі». Але 20 років тому не було

You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.

і цього. Перед нами відкрився новий шлях

That's caused a literal revolution, and it's opened us up

to a new experimental preparation. Neurobiologists,

проведення експериментів. У нейробіологів,

as you well know, have lots of experimental preps,

є маса матеріалу для експериментів:

worms and rodents and fruit flies and things like this.

черв’яки, гризуни, мухи. Тепер у нас є новий

And now, we have a new experimental prep: human beings.

матеріал–людина. Ми можемо використовувати

We can now use human beings to study and model

її для вивчення та моделювання її

the software in human beings, and we have a few

"програмного забезпечення".

burgeoning biological measures.

Наведу приклад експериментів,що стосуються

Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,

такого поняття як "оцінка". Що по-вашому

and it's in the area of what you'd call valuation.

Valuation is just what you think it is, you know?

є оцінкою? Скажімо, ви порівнюєте дві

If you went and you were valuing two companies against

компанії і хочете знати, яка з них більш

one another, you'd want to know which was more valuable.

Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.

цінна. Люди розкрили ключову властивість

оцінювання тисячі років тому. От як би ви

If you want to compare oranges to windshields, what do you do?

порівняли апельсин та вітрове скло?

Well, you can't compare oranges to windshields.

А ніяк. У них немає нічого спільного.Тож ви

They're immiscible. They don't mix with one another.

So instead, you convert them to a common currency scale,

конвертуєте ці поняття так, щоб їх можна

put them on that scale, and value them accordingly.

було поставити, на одну цінову шкалу,і вже

Well, your brain has to do something just like that as well,

тоді порівнюєте. Щось подібне має робити

and we're now beginning to understand and identify

наш мозок,і зараз ми починаємо розуміти та

brain systems involved in valuation,

та визначати системи мозку, залучені в

and one of them includes a neurotransmitter system

оцінювання. Однією з них них є медіаторна

whose cells are located in your brainstem

система, клітини якої знаходяться у

стовбурі головного мозку і транспортують

and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.

гормон допамін до решти мозку. Я не

I won't go through the details of it, but that's an important

вдаватимуся у подробиці, але це велике

discovery, and we know a good bit about that now,

відкриття. Адже воно стосується нейронів,

and it's just a small piece of it, but it's important because

які б ви втратили, якби мали хворобу

those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,

Паркінсона, і тих, що в першу чергу

and they're also the neurons that are hijacked by literally

вражаються через зловживання наркотиками.

every drug of abuse, and that makes sense.

І в цьому є сенс: зловживання ними зміннює

Drugs of abuse would come in, and they would change

бачення людиною світу, її ставлення до

the way you value the world. They change the way

you value the symbols associated with your drug of choice,

своєї залежності, що стає для неї ціннішою

and they make you value that over everything else.

Here's the key feature though. These neurons are also

за все. Але ось у чому суть: ці нейрони

також залучені в процес оцінювання нами

involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,

абстрактних понять. Тут я навів кілька

and I put some symbols up here that we assign value to

символів, яким ми з певних причин надаємо

for various reasons.

значення. Наш мозок має біхевіоральну

We have a behavioral superpower in our brain,

надсилу, що хоча б частково включає допамін.

and it at least in part involves dopamine.

We can deny every instinct we have for survival for an idea,

Лише людина може опиратися природним

інстинктам, керуючись однією лише ідеєю.

for a mere idea. No other species can do that.

Жодна інша жива істота на це не здатна.

In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide

1997 наслідувальники культу «Ворота раю»

predicated on the idea that there was a spaceship

вчинили масове самогубство, вірячи, що їх

hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp

у хвості комети чекав космічний корабель,

який би мав перенести їх

waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.

на новий рівень буття.

Це була надзвичайно трагічна подія.

More than two thirds of them had college degrees.

Більш ніж 2/3

з них мали диплом про вищу освіту. Але суть

But the point here is they were able to deny their instincts for survival

у тому, що вони змогли відкинути інстинкт

using exactly the same systems that were put there

самозбереження за рахунок тих же систем, що

to make them survive. That's a lot of control, okay?

пробуджують його. Єдине, про що я досі не

One thing that I've left out of this narrative

згадав, і на чому далі зосереджусь у цій

is the obvious thing, which is the focus of the rest of my

промові, це інші люди. Ті ж самі оціночні

little talk, and that is other people.

These same valuation systems are redeployed

процеси активізовуються, коли ми оцінюємо

when we're valuing interactions with other people.

стосунки з іншими людьми. Тож та сама

So this same dopamine system that gets addicted to drugs,

допамінна система, що є вразливою до

that makes you freeze when you get Parkinson's disease,

наркотичної залежності, що змушує людей із

that contributes to various forms of psychosis,

хворобою Паркінсона завмирати, що має

is also redeployed to value interactions with other people

відношення до різних форм психозу, також

активізується, щоб дати оцінку стосункам з

and to assign value to gestures that you do

іншими людьми та надати цінність нашим

when you're interacting with somebody else.

жестам, коли ми з кимось взаємодіємо.

Let me give you an example of this.

Наприклад, ви можете докладати надзусиль до

You bring to the table such enormous processing power

in this domain that you hardly even notice it.

якоїсь справи, практично не помічаючи цього.

Let me just give you a few examples. So here's a baby.

She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.

Або візьмемо тримісячну дитину, що досі не

обходиться без підгузків, не вміє рахувати.

She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.

Ми з нею пов’язані. Можете прикрити одне ЇЇ

You can cover up one of her eyes, and you can still read

око і все ж побачите якусь емоцію. Я бачу

something in the other eye, and I see sort of curiosity

in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.

щось на зразок цікавості в одному і, мабуть,

трохи здивування в іншому її оці. Ось пара,

Here's a couple. They're sharing a moment together,

вони поділяють якусь емоцію. Ми провели

and we've even done an experiment where you can cut out

different pieces of this frame and you can still see

експеримент: можете вирізати певні

that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.

фрагменти цього фото, і все ж побачите, що

Now, the elements of the scene also communicate this

вони її поділяють. Певні елементи картини

to us, but you can read it straight off their faces,

доносять до нас цю емоцію, і ви можете

and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.

«прочитати» її на їхніх обличчях. Ось ще одна

Here's another couple. He's projecting out at us,

пара: він, так би мовити, проектує свої емоції

and she's clearly projecting, you know,

на нас; вона ж чітко проявляє свою любов

love and admiration at him.

і захоплення ним. Ось ще одна парочка.

Here's another couple. (Laughter)

Чесно кажучи, я не бачу прояву любові та

And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)

захоплення зліва. Насправді, я знаю, що це

In fact, I know this is his sister, and you can just see

брат та сестра. Ми просто бачимо, як він

him saying, "Okay, we're doing this for the camera,

думає: «Так, це тільки для фото. Потім ти

and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)

забереш у мене цукерку та добряче вдариш».

He'll kill me for showing that.

Він приб’є мене за те, що я це показав.

All right, so what does this mean?

Тож, що це означає? А те,що ми докладаємо

It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.

надзвичайних зусиль для розв’язання певних

It engages deep systems in our brain, in dopaminergic

завдань. До цього залучені системи

systems that are there to make you chase sex, food and salt.

мозку, що пробуджують різноманітні людські

They keep you alive. It gives them the pie, it gives

бажання і підтримують нашу життєдіяльність

that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.

дають таку собі "суперсилу". Тож, як ми

So how can we take that and arrange a kind of staged

можемо зібрати все це докупи і перетворити дану

social interaction and turn that into a scientific probe?

соціальну взаємодію у науковий

And the short answer is games.

експеримент? Відповідь проста – ігри.

Economic games. So what we do is we go into two areas.

Економічні ігри. Візьмемо дві сфери:

One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.

експериментальна та біхевіоральна

And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.

економіка. Ми запозичимо їхні ігри та

So this shows you one particular game called an ultimatum game.

використаємо у власних цілях.

Red person is given a hundred dollars and can offer

Ось вам гра,

що називається "Ультиматум".

a split to blue. Let's say red wants to keep 70,

"Червоному" дали $100; він може поділитися

ними з "Синім". Скажімо, "Червоний" хоче

and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.

залишити собі $70 і пропонує "Синьому" $30

Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"

"Синій", у свою чергу, може погодитись та

in which case he'd get the money, or blue says,

отримати гроші,чи відмовитись.

"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?

У цьому випадку обоє залишаються ні з чим.

So a rational choice economist would say, well,

Кожен обізнаний економіст порадив

you should take all non-zero offers.

би прийняти будь-яку прибуткову пропозицію.

What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.

Але нам байдуже до угод 80:20. Чому ж так?

At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.

А тому, що ви роздратовані. Ви розлючені. Це ж

Why is that? You know, because you're pissed off.

нечесна угода! От в які ігри ми граємо у

You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.

своїх лабораторіях. Це просто приклад

This is the kind of game done by my lab and many around the world.

That just gives you an example of the kind of thing that

these games probe. The interesting thing is, these games

того, що такі ігри тестують. Цікаво, що ці

require that you have a lot of cognitive apparatus on line.

ігри вимагають значної активності

когнітивного апарату. Починаючи експеримент,

You have to be able to come to the table with a proper model of another person.

треба сформувати відповідний образ іншої

You have to be able to remember what you've done.

людини, потрібно пам'ятати, що вже робилося

You have to stand up in the moment to do that.

і коли робити ту чи іншу дію. Тоді треба

Then you have to update your model based on the signals coming back,

оновити модель, керуючись сигналами віддачі.

Треба робити щось цікаве - свого роду,

and you have to do something that is interesting,

глибокий аналіз думки. Тобто, потрібно

which is you have to do a kind of depth of thought assay.

That is, you have to decide what that other person expects of you.

визначити, що та інша особа очікує від вас.

Потрібно посилати сигнали, щоб створити

You have to send signals to manage your image in their mind.

образ у себе в мозку. Це як співбесіда на

Like a job interview. You sit across the desk from somebody,

роботу: ви сидите навпроти когось, хто

they have some prior image of you,

вже має певне уявлення про вас.

you send signals across the desk to move their image

Тоді ви посилаєте сигнали через стіл, щоб

of you from one place to a place where you want it to be.

змінити цю "картинку". Ми навіть не

We're so good at this we don't really even notice it.

помітили, як далеко зайшли у цих

These kinds of probes exploit it. Okay?

дослідженнях. Все завдяки подібним

експериментам. Таким чином, ми відкрили, що

In doing this, what we've discovered is that humans

are literal canaries in social exchanges.

людей можна порівняти з канарками у плані

Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.

соціальних відносин. Канарки були своєрідними

When methane built up, or carbon dioxide built up,

роду біосенсорами у шахтах. Коли метан чи

вуглекислий газ

or oxygen was diminished, the birds would swoon

накопичувалися, або кисень розріджувався,

before people would -- so it acted as an early warning system:

вони втрачали свідомість першими - такий

Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.

собі знак тривоги для людей.

Забирайтесь з шахти. Щось пішло не так.

People come to the table, and even these very blunt,

У нас - маса ідей. Між цими ідеями та нами

staged social interactions, and they, and there's just

numbers going back and forth between the people,

- лише цифри,

і цим обчисленням надається надзвичайна

and they bring enormous sensitivities to it.

увага. То ж ми дійшли до висновку,

So we realized we could exploit this, and in fact,

as we've done that, and we've done this now in

що можемо використати це, як і факт, що ми

many thousands of people, I think on the order of

вже робили це не з одною тисячею людей.

five or six thousand. We actually, to make this

a biological probe, need bigger numbers than that,

Взагалі, щоб ці експерименти вдалися, нам

remarkably so. But anyway,

потрібно значно більше цифр. Однак, ми

отримали певні зразки, перетворили їх у

patterns have emerged, and we've been able to take

those patterns, convert them into mathematical models,

математичні моделі і тепер використовуємо

and use those mathematical models to gain new insights

їх, щоб отримати нове розуміння цих змін

into these exchanges. Okay, so what?

Що це дає? А те, що це справді дієвий

Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,

біхевіоральний метод: під час гри ми можемо

the economic games bring to us notions of optimal play.

We can compute that during the game.

робити обчислення, а також накреслити криву

And we can use that to sort of carve up the behavior.

поведінки. Цікаво, що шість чи сім

Here's the cool thing. Six or seven years ago,

років тому ми створили

команду в Г'юстоні, штат Техас. Зараз вона

we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.

It's now in Virginia and London. And we built software

у Вірджинії та Лондоні. Ми розробили

програмне забезпечення, яке б синхронізувало

that'll link functional magnetic resonance imaging devices

МРТ через Інтернет. Ми тоді запустили десь 6

up over the Internet. I guess we've done up to six machines

таких машин, але зараз зосередимося лише

at a time, but let's just focus on two.

So it synchronizes machines anywhere in the world.

на двох. То ж, інтернет синхронізує ці

We synchronize the machines, set them into these

машини по всьому світу. Ми їх синхронізуємо,

staged social interactions, and we eavesdrop on both

виставляємо їх на визначення рівнів

of the interacting brains. So for the first time,

соціальної взаємодії і слідкуємо за діями

we don't have to look at just averages over single individuals,

обох мізків, що взаємодіють. Тож уперше нам

не треба дивитися на результати

or have individuals playing computers, or try to make

середньостатистичної людини, чи тестувати

inferences that way. We can study individual dyads.

її на комп’ютері і робити на основі

We can study the way that one person interacts with another person,

цього якісь висновки. Ми можемо вивчати

індивідуальні діади: те, як одна людина

turn the numbers up, and start to gain new insights

безпосередньо взаємодіє з іншою, а потім

перевести результати в числа та прийти

into the boundaries of normal cognition,

до нового розуміння меж психічно

нормальної когнітивної діяльності . Однак, найважливішим

but more importantly, we can put people with

є те, що ми можемо залучити психічно-хворих

classically defined mental illnesses, or brain damage,

людей чи людей з ушкодженнями мозку до цих

into these social interactions, and use these as probes of that.

соціальних взаємодій, і також проводити

So we've started this effort. We've made a few hits,

досліди. Тож у нас є низка здогадок, низка

a few, I think, embryonic discoveries.

відкриттів у зародку, так би мовити. Але це

We think there's a future to this. But it's our way

власне, як ми йдемо новими шляхами, даючи

of going in and redefining, with a new lexicon,

їм власні назви, використовуючи математичну

a mathematical one actually, as opposed to the standard

термінологію, напротивагу стандартним

ways that we think about mental illness,

шляхам розуміння психічних захворювань,

characterizing these diseases, by using the people

характеризуючи ці захворювання, замінюючи

as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact

людей птахами у цьому обміні. Таким чином,

that the healthy partner, playing somebody with major depression,

екпериментуючи з людиною у глибокій

депресії, з важкою формою аутизму, з

or playing somebody with autism spectrum disorder,

синдромом дефіциту уваги і гіперактивності,

or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,

ми беремо до уваги дані здорового партнера

we use that as a kind of biosensor, and then we use

як біосенсора і використовуємо комп’ютерні

computer programs to model that person, and it gives us

програми, щоб змоделювати цю людину для

отримання свого роду кількісних даних.

a kind of assay of this.

Зараз ми тільки починаємо відкривати сайти

Early days, and we're just beginning, we're setting up sites

around the world. Here are a few of our collaborating sites.

по всьому світу. Центральні офіси

The hub, ironically enough,

is centered in little Roanoke, Virginia.

знаходяться в Роенок, штат Вірджинія, та у

There's another hub in London, now, and the rest

are getting set up. We hope to give the data away

Лондоні. Досить складно надати доступ до

цієї бази всьому світу, але ми вивчаємо

at some stage. That's a complicated issue

about making it available to the rest of the world.

But we're also studying just a small part

лише малу частину того,

of what makes us interesting as human beings, and so

що робить людину цікавою.

I would invite other people who are interested in this

То ж я запрошую

to ask us for the software, or even for guidance

решту науковців

on how to move forward with that.

запитувати про це програмне забезпечення

чи просто просити вказівок стосовно того,

Let me leave you with one thought in closing.

як просуватися у цій справі далі.

Насамкінець, насмілюсь дати вам тезу для

The interesting thing about studying cognition

has been that we've been limited, in a way.

роздумів. Цікавим у вивченні когнітивної діяльності є те,

що ми були певним чином обмеженими. У нас

We just haven't had the tools to look at interacting brains

не було знаряддя для дослідження обох

simultaneously.

мізків, що взаємодіють. Справа в тому, що

The fact is, though, that even when we're alone,

навіть коли ми самі, ми надзвичайно

we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind

соціальні істоти. Кожен із нас – не окремий

built out of properties that kept it alive in the world

мозок зі своїми властивостями, що дає нам

independent of other people. In fact, our minds

можливість вижити у світі наодинці.

Насправді, ми залежні від інших людей. Наші

depend on other people. They depend on other people,

and they're expressed in other people,

думки залежать від інших людей і знаходять

so the notion of who you are, you often don't know

своє відображення в них. Дуже важко часом

who you are until you see yourself in interaction with people

побачити себе у взаємодії з іншими людьми

that are close to you, people that are enemies of you,

- своїми близькими, ворогами,чи тими,кому

people that are agnostic to you.

ти байдужий. Тож це своєрідний перший крок

So this is the first sort of step into using that insight

на шляху до того, щоб використати

into what makes us human beings, turning it into a tool,

це розуміння того, що робить нас

людьми, й перетворити його на знаряддя,

and trying to gain new insights into mental illness.

щоб по-новому поглянути на психічні

Thanks for having me. (Applause)

захворювання. Дякую за увагу!

(Applause)