Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traducător: Emil-Lorant Cocian Corector: Ariana Bleau Lugo

Other people. Everyone is interested in other people.

Alţi oameni. Toată lumea e interesată de alţi oameni.

Everyone has relationships with other people,

Fiecare are relaţii cu alţi oameni

and they're interested in these relationships

şi e interesat în aceste relaţii

for a variety of reasons.

din mai multe motive.

Good relationships, bad relationships,

Relaţii bune, relaţii proaste,

annoying relationships, agnostic relationships,

plictisitoare, agnostice.

and what I'm going to do is focus on the central piece

Mă voi concentra pe piesa centrală

of an interaction that goes on in a relationship.

a interacţiunii ce se petrece într-o relaţie.

So I'm going to take as inspiration the fact that we're all

Voi porni de la faptul că toţi suntem

interested in interacting with other people,

interesaţi în interacţiunea cu alte persoane.

I'm going to completely strip it of all its complicating features,

O voi dezbăra complet de trăsăturile complicate

and I'm going to turn that object, that simplified object,

şi voi transforma obiectul obţinut, simplificat,

into a scientific probe, and provide the early stages,

într-o dovadă ştiinţifică. Voi ilustra stadiile timpurii, embrionare,

embryonic stages of new insights into what happens

ale unei noi înţelegeri a ceea ce se întâmplă

in two brains while they simultaneously interact.

în două creiere când interacţionează simultan.

But before I do that, let me tell you a couple of things

Înainte, daţi-mi voie să vă relatez câteva lucruri

that made this possible.

care au făcut asta posibil.

The first is we can now eavesdrop safely

Primul e că putem acum urmări în siguranţă

on healthy brain activity.

activitatea cerebrală normală.

Without needles and radioactivity,

Fără ace sau iradiere, fără

without any kind of clinical reason, we can go down the street

niciun fel de scop medical, putem merge în stradă

and record from your friends' and neighbors' brains

să înregistrăm creierul prietenilor sau vecinilor

while they do a variety of cognitive tasks, and we use

în timp ce îndeplinesc diverse sarcini cognitive.

a method called functional magnetic resonance imaging.

Folosim metoda numită imagistică de rezonanţă magnetică funcţională.

You've probably all read about it or heard about in some

Probabil toţi aţi citit sau auzit despre ea.

incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.

Să vă dau o versiune în două cuvinte.

So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields

Toți am auzit de RMN. Foloseşte câmp magnetic

and radio waves and they take snapshots of your brain

şi unde radio pentru a poza creierul,

or your knee or your stomach,

genunchiul sau stomacul,

grayscale images that are frozen in time.

imagini în nuanţe de gri ce surprind un anume moment.

In the 1990s, it was discovered you could use

În anii '90 s-a descoperit că aceleaşi aparate

the same machines in a different mode,

se pot folosi diferit.

and in that mode, you could make microscopic blood flow

Poți face filme microscopice ale fluxului sangvin

movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.

pentru sute de mii de puncte independente în creier.

Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,

Ok, şi ce-i cu asta? În creier,

changes in neural activity, the things that make your brain work,

schimbările în activitatea neuronală, care-l fac să funcţioneze,

the things that make your software work in your brain,

care fac soft-ul din creier să meargă,

are tightly correlated with changes in blood flow.

sunt strâns legate de vascularizare.

You make a blood flow movie, you have an independent

Faci un film al fluxului sangvin, obţii

proxy of brain activity.

o reprezentare independentă a activităţii cerebrale.

This has literally revolutionized cognitive science.

Asta a revoluţionat ştiinţa cogniţiei.

Take any cognitive domain you want, memory,

Alegeţi orice domeniu cognitiv:

motor planning, thinking about your mother-in-law,

memorie, planificare motrică, gânduri despre soacră,

getting angry at people, emotional response, it goes on and on,

enervarea, răspunsuri emoţionale etc.

put people into functional MRI devices, and

Aşezaţi subiectul într-un aparat de RMN funcţional

image how these kinds of variables map onto brain activity.

şi priviţi cartarea variabilelor în activitatea cerebrală.

It's in its early stages, and it's crude by some measures,

E în stare incipientă, oarecum crudă,

but in fact, 20 years ago, we were at nothing.

dar acum 20 de ani nu eram niciunde.

You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.

Nu puteai investiga oameni, oameni sănătoşi.

That's caused a literal revolution, and it's opened us up

Asta literalmente a revoluţionat, ne-a deschis

to a new experimental preparation. Neurobiologists,

noi perspective experimentale.

as you well know, have lots of experimental preps,

Neurobiologii au numeroase preparate experimentale:

worms and rodents and fruit flies and things like this.

viermi, cobai, musculiţe ș.a.m.d.

And now, we have a new experimental prep: human beings.

Acum avem un nou preparat experimental: fiinţa umană.

We can now use human beings to study and model

Putem folosi oameni pentru a le studia şi modela

the software in human beings, and we have a few

soft-ul şi avem câteva măsuri

burgeoning biological measures.

biologice ce se dezvoltă vertiginos.

Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,

vă dau un exemplu de experimente

and it's in the area of what you'd call valuation.

din domeniul ce s-ar putea numi evaluare.

Valuation is just what you think it is, you know?

Evaluarea e exact ce credeţi că este.

If you went and you were valuing two companies against

Dacă mergeţi să evaluaţi două firme,

one another, you'd want to know which was more valuable.

aţi dori să ştiţi care e mai valoroasă.

Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.

Societățile au descoperit cheia evaluării cu mii de ani în urmă.

If you want to compare oranges to windshields, what do you do?

De vrei să compari portocale cu parbrize, ce poţi face?

Well, you can't compare oranges to windshields.

Nu poți compara portocale cu parbrize.

They're immiscible. They don't mix with one another.

Sunt imiscibile, nu se pot amesteca.

So instead, you convert them to a common currency scale,

Deci, le converteşti pe o scală de monedă comună,

put them on that scale, and value them accordingly.

şi le evaluezi corespunzător.

Well, your brain has to do something just like that as well,

Şi creierul trebuie să facă aşa ceva,

and we're now beginning to understand and identify

iar acum începem să înţelegem şi să identificăm

brain systems involved in valuation,

sistemele cerebrale implicate în evaluare.

and one of them includes a neurotransmitter system

Unul include un sistem de neurotransmiţători

whose cells are located in your brainstem

ale cărui celule se află în trunchiul cerebral

and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.

şi produc dopamina pentru întregul creier.

I won't go through the details of it, but that's an important

Nu voi intra în detalii. E o descoperire importantă,

discovery, and we know a good bit about that now,

iar acum ştim câte ceva despre ea,

and it's just a small piece of it, but it's important because

doar o bucăţică, dar foarte importantă.

those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,

Aceștia sun neuronii care se pierd în boala Parkinson,

and they're also the neurons that are hijacked by literally

de-asemenea sunt cei atacaţi

every drug of abuse, and that makes sense.

de practic orice drog. Și e firesc.

Drugs of abuse would come in, and they would change

Intră pe scenă drogul și schimbă

the way you value the world. They change the way

felul în care evaluezi lumea.

you value the symbols associated with your drug of choice,

Schimbă evaluarea simbolurilor asociate cu drogul ales,

and they make you value that over everything else.

acestea fiind evaluate deasupra oricărui alt lucru.

Here's the key feature though. These neurons are also

Aici e, totuşi, cheia. Aceşti neuroni sunt și cei

involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,

implicaţi în modul în care atribuim valori ideilor abstracte.

and I put some symbols up here that we assign value to

Iată simboluri cărora le atribuim valori

for various reasons.

din diverse motive. Avem

We have a behavioral superpower in our brain,

o superputere comportamentală în creier

and it at least in part involves dopamine.

care, parţial, implică dopamina.

We can deny every instinct we have for survival for an idea,

Putem sfida orice instinct de supravieţuire pentru o idee,

for a mere idea. No other species can do that.

Nicio altă specie nu poate face asta.

In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide

În 1997, secta Heaven's Gate a comis suicid în masă

predicated on the idea that there was a spaceship

în ideia că o navă cosmică ascunsă

hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp

în coada pe-atunci vizibilei comete Hale-Bopp

waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.

îi aştepta pentru a-i duce la nivelul următor. Tragic.

More than two thirds of them had college degrees.

Peste două treimi aveau studii post-universitare.

But the point here is they were able to deny their instincts for survival

Esența e că şi-au negat instinctul de supravieţuire,

using exactly the same systems that were put there

folosind exact acelaşi sistem care era menit

to make them survive. That's a lot of control, okay?

să-i facă să supravieţuiască. Ăsta da control!

One thing that I've left out of this narrative

Am omis din relatarea mea

is the obvious thing, which is the focus of the rest of my

un aspect evident, care va fi esența

little talk, and that is other people.

restului discursului, anume: ceilalţi oameni.

These same valuation systems are redeployed

Aceleaşi sisteme de evaluare sunt relansate

when we're valuing interactions with other people.

când se evaluează interacţiunile cu ceilalţi.

So this same dopamine system that gets addicted to drugs,

Acelaşi sistem dopaminic care produce dependenţa de droguri,

that makes you freeze when you get Parkinson's disease,

care te înțepenește când ai boala Parkinson,

that contributes to various forms of psychosis,

care contribuie la numeroase forme de psihoză,

is also redeployed to value interactions with other people

se declanșează și pentru a evalua interacţiunile cu ceilalţi

and to assign value to gestures that you do

şi pentru a atribui valori gesturilor proprii

when you're interacting with somebody else.

când interacţionezi cu altcineva.

Let me give you an example of this.

Să vă dau un exemplu.

You bring to the table such enormous processing power

Puneţi pe tapet o putere de procesare atât de mare

in this domain that you hardly even notice it.

în acest domeniu, încât nici nu observaţi.

Let me just give you a few examples. So here's a baby.

Să vă dau câteva exemple. Iată un bebe.

She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.

Are trei luni. Încă face pe ea și nu poate face calcule.

She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.

E înrudită cu mine. Cineva va fi foarte fericit că-i aici, pe ecran.

You can cover up one of her eyes, and you can still read

Îi poți acoperi un ochi şi încă poți citi ceva în celălalt.

something in the other eye, and I see sort of curiosity

Eu văd un fel de curiozitate într-un ochi,

in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.

și poate un fel de surpriză în celălalt.

Here's a couple. They're sharing a moment together,

Iată un cuplu care împărtăşesc un moment.

and we've even done an experiment where you can cut out

Am făcut un experiment în care poți tăia

different pieces of this frame and you can still see

diferite piese din acest cadru şi încă poți vedea

that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.

că simt la fel. Împărtăşesc cumva în paralel.

Now, the elements of the scene also communicate this

Elementele de scenă ne spun şi ele asta,

to us, but you can read it straight off their faces,

dar poți citi chiar şi pe feţele lor.

and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.

Comparând aceste feţe cu feţe normale, apare un indiciu foarte subtil.

Here's another couple. He's projecting out at us,

Iată alt cuplu. El se uită la noi.

and she's clearly projecting, you know,

Ea proiectează clar asupra lui

love and admiration at him.

iubire şi admiraţie.

Here's another couple. (Laughter)

Iată un alt cuplu. (Râsete)

And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)

Nu cred că văd iubire şi admiraţie în stânga. (Râsete)

In fact, I know this is his sister, and you can just see

De fapt, ştiu că-i sora lui. Parcă-l vezi spunând:

him saying, "Okay, we're doing this for the camera,

„Ok, facem asta pentru poză,

and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)

apoi îmi furi bomboana şi-mi dai un pumn." (Râsete)

He'll kill me for showing that.

Mă va ucide că am arătat asta.

All right, so what does this mean?

Și ce însemnă asta?

It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.

Însemnă că implicăm în asta foarte multă putere de procesare.

It engages deep systems in our brain, in dopaminergic

Sunt angajate sisteme cerebrale profunde,

systems that are there to make you chase sex, food and salt.

sisteme dopaminergice care ne fac să alergăm după sex, mâncare şi sare.

They keep you alive. It gives them the pie, it gives

Ne ţin în viaţă. Implică răsplata, imboldul

that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.

comportamental pe care l-am numit superputere.

So how can we take that and arrange a kind of staged

Cum putem regiza o interacţiune socială

social interaction and turn that into a scientific probe?

ca s-o transformăm într-un argument ştiinţific?

And the short answer is games.

Pe scurt, prin jocuri.

Economic games. So what we do is we go into two areas.

Jocuri de economie. Vom merge în două arii.

One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.

Una se numeşte economie experimentală, cealaltă, economie comportamentală.

And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.

Furăm aceste jocuri şi le transformăm conform nevoilor proprii.

So this shows you one particular game called an ultimatum game.

Aici e ilustrat un joc numit ultimatum.

Red person is given a hundred dollars and can offer

Persoanei în roșu i se dau 100$ și poate

a split to blue. Let's say red wants to keep 70,

oferi o parte persoanei în albastru. Să zicem că roșu vrea să reţină 70

and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.

și-i oferă lui albastru 30. Deci oferă un partaj de 70-30.

Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"

Vine rândul lui albastru și acesta zice „accept",

in which case he'd get the money, or blue says,

caz în care primește banii, sau „resping",

"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?

caz în care niciunul nu primește nimic. OK?

So a rational choice economist would say, well,

Un economist care alege rațional ar zice

you should take all non-zero offers.

că ar trebui acceptate toate ofertele ne-nule.

What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.

Ce fac oamenii? Sunt indiferenți la un partaj de 80-20.

At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.

La 80-20 dai cu banul dacă accepți sau nu.

Why is that? You know, because you're pissed off.

De ce? Pentru că sunteți iritați.

You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.

Sunteți supărați. Oferta e nedreaptă și știți ce-i o asemenea ofertă.

This is the kind of game done by my lab and many around the world.

Astfel de jocuri se fac în laboratorul meu și în altele de pe glob.

That just gives you an example of the kind of thing that

E doar un exemplu care dovedește ce testează aceste jocuri.

these games probe. The interesting thing is, these games

Interesant e că aceste jocuri

require that you have a lot of cognitive apparatus on line.

necesită alertarea unei mari părți a aparatului cognitiv.

You have to be able to come to the table with a proper model of another person.

Trebuie să ai o reprezentare fidelă a celeilalte persoane.

You have to be able to remember what you've done.

Trebuie să-ți poți aminti ce ai făcut.

You have to stand up in the moment to do that.

Trebuie să fii alert când faci asta.

Then you have to update your model based on the signals coming back,

Apoi trebuie să-ți updatezi modelul în funcție de semnalele recepționate

and you have to do something that is interesting,

și trebuie să faci ceva interesant,

which is you have to do a kind of depth of thought assay.

trebuie să gândești analitic profund.

That is, you have to decide what that other person expects of you.

Trebuie să decizi ce așteaptă de la tine cealaltă persoană.

You have to send signals to manage your image in their mind.

Trebuie să emiți semnale pentru a-ți gospodări imaginea în mintea lor.

Like a job interview. You sit across the desk from somebody,

Ca la un interviu pentru un loc de muncă. Stai față în față cu cineva,

they have some prior image of you,

are o imagine formată despre tine,

you send signals across the desk to move their image

trimiți semnale pentru a schimba acea imagine

of you from one place to a place where you want it to be.

despre tine în imaginea dorită de tine.

We're so good at this we don't really even notice it.

Suntem atât de buni la asta, că nici nu observăm.

These kinds of probes exploit it. Okay?

Aceste probe exploatează asta. Da?

In doing this, what we've discovered is that humans

Am descoperit că oamenii,

are literal canaries in social exchanges.

sunt ca niște canari, în schimburile sociale.

Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.

Canarii se foloseau în mine ca biosenzori.

When methane built up, or carbon dioxide built up,

Când creştea concentraţia de metan sau CO2,

or oxygen was diminished, the birds would swoon

când scadea cantitatea de oxigen, păsările începeau să se agite,

before people would -- so it acted as an early warning system:

înainte de oameni -- ca un sistem de avertizare:

Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.

„Afară din mină! Nu-i a bună!”

People come to the table, and even these very blunt,

Oamenii acceptă să negocieze.

staged social interactions, and they, and there's just

Chiar în aceste interacţiuni nerafinate,

numbers going back and forth between the people,

când numerele sunt negociate înainte şi înapoi între ei,

and they bring enormous sensitivities to it.

oamenii pun mult suflet.

So we realized we could exploit this, and in fact,

Am realizat că puteam folosi asta.

as we've done that, and we've done this now in

Am făcut-o deja cu mii de persoane,

many thousands of people, I think on the order of

cred că de ordinul a 5-6 mii.

five or six thousand. We actually, to make this

Dar pentru a fi o dovadă biologică,

a biological probe, need bigger numbers than that,

e nevoie de un număr

remarkably so. But anyway,

mult mai mare.

patterns have emerged, and we've been able to take

Oricum, s-au evidenţiat tipare pe care

those patterns, convert them into mathematical models,

le-am cuprins în modele matematice

and use those mathematical models to gain new insights

şi le-am folosit ca să înţelegem mai bine negocierile.

into these exchanges. Okay, so what?

OK, şi ce-i cu asta?

Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,

Ei bine, e o măsurătoare comportamentală foarte bună.

the economic games bring to us notions of optimal play.

Jocurile economice ne conduc la noțiuni de joc optim.

We can compute that during the game.

Putem face evaluări în timpul jocului.

And we can use that to sort of carve up the behavior.

Îl putem folosi să modelăm comportamentul.

Here's the cool thing. Six or seven years ago,

Iată ceva deosebit. Cu șase-șapte ani în urmă,

we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.

am format o echipă în Huston, Texas.

It's now in Virginia and London. And we built software

Acum s-a mutat în Virginia și la Londra.

that'll link functional magnetic resonance imaging devices

Am făcut un soft care să conecteze aparatele RMNf prin Internet.

up over the Internet. I guess we've done up to six machines

Cred că se pot conecta 6 aparate la ora actuală,

at a time, but let's just focus on two.

dar să ne concentrăm pe două.

So it synchronizes machines anywhere in the world.

Aparatele din întreaga lume se pot sincroniza.

We synchronize the machines, set them into these

Sincronizăm aparatele, le setăm pe interacțiuni sociale regizate

staged social interactions, and we eavesdrop on both

și urmărim cele două creiere care interacționează.

of the interacting brains. So for the first time,

Astfel, pentru prima dată, putem studia

we don't have to look at just averages over single individuals,

nu doar măsurătorile unei singure persoane

or have individuals playing computers, or try to make

sau indivizi care se joacă pe calculator.

inferences that way. We can study individual dyads.

Putem studia diade individuale,

We can study the way that one person interacts with another person,

modul în care o persoană interacționează cu alta.

turn the numbers up, and start to gain new insights

Analizăm numerele și începem să avem noi perspective

into the boundaries of normal cognition,

asupra limitelor cogniției normale,

but more importantly, we can put people with

dar mai important, putem pune persoane cu

classically defined mental illnesses, or brain damage,

boli mintale definite clasic sau cu leziuni cerebrale

into these social interactions, and use these as probes of that.

în aceste interacțiuni sociale și să utilizăm acestea ca probe.

So we've started this effort. We've made a few hits,

Am început acest demers. Am făcut câte ceva,

a few, I think, embryonic discoveries.

câteva descoperiri embrionare.

We think there's a future to this. But it's our way

Credem că asta are viitor. Dar e de datoria noastră

of going in and redefining, with a new lexicon,

să mergem mai departe şi să redefinim cu un nou vocabular,

a mathematical one actually, as opposed to the standard

de data aceasta matematic, opus modului standard

ways that we think about mental illness,

în care ne gândim la bolile psihice,

characterizing these diseases, by using the people

descriind aceste boli, folosind oamenii

as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact

pe post de canari în acest schimb. Adică ne folosim de faptul că

that the healthy partner, playing somebody with major depression,

partenerul sănătos când se joacă cu cineva cu o depresie profundă,

or playing somebody with autism spectrum disorder,

sau cu cineva cu tulburare din spectrul autist,

or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,

sau cu cineva cu deficit de atenţie cu hiperactivitate,

we use that as a kind of biosensor, and then we use

e ca un fel de biosenzor, iar apoi folosim

computer programs to model that person, and it gives us

programele de calculator pentru a modela acea persoană, ceea ce ne dă

a kind of assay of this.

un fel de probă a acesteia.

Early days, and we're just beginning, we're setting up sites

Suntem doar la început, înfiinţăm puncte în toată lumea.

around the world. Here are a few of our collaborating sites.

Aici se văd câteva dintre punctele de colaborare.

The hub, ironically enough,

Paradoxal, centrul este

is centered in little Roanoke, Virginia.

în micuţa localitate Roanoke, Virginia.

There's another hub in London, now, and the rest

Mai există un centru în Londra acum,

are getting set up. We hope to give the data away

iar restul se pune la punct.

at some stage. That's a complicated issue

Sperăm să publicăm datele într-o anumită fază.

about making it available to the rest of the world.

E complicat să se facă publice în toată lumea.

But we're also studying just a small part

Studiem și o mică parte

of what makes us interesting as human beings, and so

din ceea ce ne face interesanţi ca fiinţe umane.

I would invite other people who are interested in this

Invit şi pe alţii interesaţi în asta

to ask us for the software, or even for guidance

să ne ceară soft-ul sau chiar îndrumări

on how to move forward with that.

în legătură cu folosirea acestuia.

Let me leave you with one thought in closing.

Daţi-mi voie să închei cu acest gând:

The interesting thing about studying cognition

În cogniţie

has been that we've been limited, in a way.

am fost oarecum limitaţi.

We just haven't had the tools to look at interacting brains

Nu aveam instrumentele cu care să studiem creiere

simultaneously.

în interacţiune simultană.

The fact is, though, that even when we're alone,

Totuşi, chiar şi când suntem singuri

we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind

suntem fiinţe extrem de sociale. Nu suntem minți solitare,

built out of properties that kept it alive in the world

cu proprietăţi care ne menţin în viaţă pe lume,

independent of other people. In fact, our minds

independent de alte persoane.

depend on other people. They depend on other people,

Psihicul nostru depinde de alte persoane.

and they're expressed in other people,

Depinde şi este exprimat în alte persoane.

so the notion of who you are, you often don't know

Adesea nu ştim cine suntem

who you are until you see yourself in interaction with people

până nu ne vedem în interacţiune

that are close to you, people that are enemies of you,

cu persoanele apropiate, cu inamicii,

people that are agnostic to you.

persoane care nu ne cunosc.

So this is the first sort of step into using that insight

Ăsta e primul pas în folosirea acestei pătrunderi

into what makes us human beings, turning it into a tool,

în ceea ce ne face umani, o unealtă în încercarea

and trying to gain new insights into mental illness.

de a aprofunda înţelegerea bolilor mintale.

Thanks for having me. (Applause)

Mulţumesc că m-aţi ascultat. (Aplauze)

(Applause)

(Aplauze)