Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Rute Joaquim Revisora: Margarida Ferreira

Other people. Everyone is interested in other people.

Os outros. Toda a gente se interessa pelos outros.

Everyone has relationships with other people,

Toda a gente se relaciona com outras pessoas

and they're interested in these relationships

e tem interesse nessas relações, por diversas razões.

for a variety of reasons.

Good relationships, bad relationships,

Boas relações, más relações,

annoying relationships, agnostic relationships,

relações chatas, relações agnósticas.

and what I'm going to do is focus on the central piece

Vou concentrar-me nos aspetos centrais

of an interaction that goes on in a relationship.

da interação que ocorre numa relação.

So I'm going to take as inspiration the fact that we're all

Vou usar como fonte de inspiração o facto de que

interested in interacting with other people,

todos temos interesse em interagir com outras pessoas,

I'm going to completely strip it of all its complicating features,

Vou abstrair-me por completo dos detalhes mais complicados

and I'm going to turn that object, that simplified object,

vou transformar esse objeto simplificado

into a scientific probe, and provide the early stages,

numa amostragem científica e fornecerei as etapas iniciais,

embryonic stages of new insights into what happens

as etapas embrionárias das novas perspetivas

sobre o que ocorre em dois cérebros

in two brains while they simultaneously interact.

enquanto interagem ao mesmo tempo.

But before I do that, let me tell you a couple of things

Mas, antes de fazê-lo, vou dizer-vos algumas coisas

that made this possible.

que tornaram isso fosse possível.

The first is we can now eavesdrop safely

A primeira é que agora podemos auscultar com segurança

on healthy brain activity.

a atividade de um cérebro saudável,

Without needles and radioactivity,

sem agulhas, sem radioatividade,

without any kind of clinical reason, we can go down the street

sem qualquer tipo de justificação clínica, podemos andar pela rua

and record from your friends' and neighbors' brains

e registar a atividade cerebral dos nossos amigos e vizinhos

while they do a variety of cognitive tasks, and we use

enquanto executam uma série de tarefas cognitivas.

a method called functional magnetic resonance imaging.

Usamos um método chamado

Imagiologia de Ressonância Magnética functional [IRMf]

You've probably all read about it or heard about in some

É provável que já tenham lido ou ouvido falar nele.

incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.

Vou apresentá-lo numa versão resumida.

So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields

Já todos ouvimos falar em IRMf.

Essas imagens usam campos magnéticos

and radio waves and they take snapshots of your brain

e ondas de rádio para fotografar o cérebro,

or your knee or your stomach,

os joelhos ou o estômago.

grayscale images that are frozen in time.

São imagens a preto e branco paradas no tempo.

In the 1990s, it was discovered you could use

Nos anos 90, descobriu-se que podíamos usar

the same machines in a different mode,

os mesmos aparelhos de um modo diferente.

and in that mode, you could make microscopic blood flow

Era possível fazer filmes microscópicos da circulação sanguínea

movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.

a partir de centenas de milhares de zonas independentes no cérebro.

Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,

Pois bem. E daí?

Daí que no cérebro, as alterações na atividade neural

changes in neural activity, the things that make your brain work,

— aquilo que faz o nosso cérebro funcionar,

the things that make your software work in your brain,

o que ativa o "software" cerebral —

are tightly correlated with changes in blood flow.

estão ligadas às alterações na circulação sanguínea.

You make a blood flow movie, you have an independent

Ao filmar a circulação sanguínea,

proxy of brain activity.

ficamos com o registo independente da atividade cerebral.

This has literally revolutionized cognitive science.

Isto veio revolucionar as ciências cognitivas.

Take any cognitive domain you want, memory,

Em qualquer domínio cognitivo:

motor planning, thinking about your mother-in-law,

a memória, o planeamento motor, um pensamento sobre a sogra,

getting angry at people, emotional response, it goes on and on,

uma zanga com outros, uma resposta emocional, etc.,

put people into functional MRI devices, and

pomos as pessoas em aparelhos de IRM funcional

image how these kinds of variables map onto brain activity.

e vemos como este tipo de variáveis desenham um mapa da atividade cerebral.

It's in its early stages, and it's crude by some measures,

Ainda está no início e é de algum modo incipiente,

but in fact, 20 years ago, we were at nothing.

mas há 20 anos não tínhamos nada.

You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.

Não podíamos analisar as pessoas saudáveis.

That's caused a literal revolution, and it's opened us up

Isto causou uma verdadeira revolução

to a new experimental preparation. Neurobiologists,

e abriu-nos para uma nova preparação experimental.

as you well know, have lots of experimental preps,

Os neurobiologistas, como sabem, fazem muitas preparações experimentais,

worms and rodents and fruit flies and things like this.

com larvas, roedores, moscas da fruta e coisas do género.

And now, we have a new experimental prep: human beings.

Mas agora temos uma nova preparação experimental com seres humanos.

We can now use human beings to study and model

Podemos usar seres humanos para estudar

e criar modelos do "software" dos seres humanos

the software in human beings, and we have a few

e temos algumas medidas biológicas em florescimento.

burgeoning biological measures.

Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,

Muito bem, vou dar-vos um exemplo dos tipos de experiências que se fazem

and it's in the area of what you'd call valuation.

na área a que chamamos de avaliação.

Valuation is just what you think it is, you know?

A avaliação é justamente aquilo que vocês acham que é.

If you went and you were valuing two companies against

Se avaliarmos duas empresas em comparação uma com a outra,

one another, you'd want to know which was more valuable.

desejamos saber qual é a mais valiosa.

Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.

As culturas descobriram há milhares de anos o aspeto mais importante da avaliação

If you want to compare oranges to windshields, what do you do?

Para comparar laranjas com para-brisas, como fazemos?

Well, you can't compare oranges to windshields.

Não podemos comparar laranjas com para-brisas.

They're immiscible. They don't mix with one another.

São imiscíveis. Não se podem misturar entre si.

So instead, you convert them to a common currency scale,

Assim, convertemo-los à escala de uma moeda comum,

put them on that scale, and value them accordingly.

e avaliamo-los de acordo com essa escala.

Well, your brain has to do something just like that as well,

O cérebro também tem de fazer algo parecido com isso.

and we're now beginning to understand and identify

Estamos agora a começar a entender e a identificar

brain systems involved in valuation,

os sistemas cerebrais envolvidos na avaliação.

and one of them includes a neurotransmitter system

Um deles inclui um sistema neurotransmissor,

whose cells are located in your brainstem

cujas células estão situadas no tronco encefálico

and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.

e que distribui a dopamina química pelo resto do cérebro.

I won't go through the details of it, but that's an important

Não vou entrar em detalhes, mas foi uma descoberta importante

discovery, and we know a good bit about that now,

e agora sabemos um bom bocado do assunto.

and it's just a small piece of it, but it's important because

É apenas uma parte, mas é importante

those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,

porque são os neurónios que perdemos, se tivermos a doença de Parkinson

and they're also the neurons that are hijacked by literally

e são também os neurónios que são sequestrados

every drug of abuse, and that makes sense.

pels drogas ilícitas e isso faz sentido.

Drugs of abuse would come in, and they would change

As drogas ilícitas vieram transformar a forma de avaliarmos o mundo.

the way you value the world. They change the way

you value the symbols associated with your drug of choice,

Mudam a forma como avaliamos

os símbolos associados à nossa droga de eleição

and they make you value that over everything else.

e levam-nos a valorizar isso acima de todas as coisas.

Here's the key feature though. These neurons are also

Mas o aspeto central é o seguinte.

Estes neurónios também estão envolvidos

involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,

na forma como podemos atribuir valor a ideias abstratas.

and I put some symbols up here that we assign value to

Coloquei aqui alguns símbolos a que atribuímos valor,

for various reasons.

por diversas razões.

We have a behavioral superpower in our brain,

Possuímos uma superpotência comportamental no cérebro,

and it at least in part involves dopamine.

que envolve, pelo menos em parte, a dopamina.

We can deny every instinct we have for survival for an idea,

Podemos negar todo o instinto de sobrevivência por causa de uma ideia.

for a mere idea. No other species can do that.

Nenhuma outra espécie o consegue fazer.

In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide

Em 1997, a seita do Heaven's Gate perpetrou um suicídio coletivo

predicated on the idea that there was a spaceship

com base na ideia de que havia uma nave espacial

hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp

escondida na cauda do então visível cometa Hale-Bopp,

waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.

à espera de levá-los para o nível seguinte.

Foi um acontecimento incrivelmente trágico.

More than two thirds of them had college degrees.

Mais de dois terços deles possuíam graus académicos.

But the point here is they were able to deny their instincts for survival

Mas o que interessa é que foram capazes de negar os seus instintos de sobrevivência

using exactly the same systems that were put there

usando os mesmos sistemas

to make them survive. That's a lot of control, okay?

que lá foram colocados para os fazer sobreviver.

É um enorme poder de controlo.

One thing that I've left out of this narrative

Deixei de fora desta narrativa o óbvio

is the obvious thing, which is the focus of the rest of my

— o foco do resto da minha pequena palestra —

little talk, and that is other people.

These same valuation systems are redeployed

que é: as outras pessoas.

Estes mesmos sistemas de avaliação são transferidos

when we're valuing interactions with other people.

quando avaliamos as interações com outras pessoas.

So this same dopamine system that gets addicted to drugs,

Assim, o mesmo sistema de dopamina que se vicia em drogas,

that makes you freeze when you get Parkinson's disease,

que nos congela quando temos a doença de Parkinson

that contributes to various forms of psychosis,

que contribui para diversas formas de psicose,

is also redeployed to value interactions with other people

é igualmente transferido para a avaliação das interações com outros

and to assign value to gestures that you do

e para atribuir valor aos gestos que fazemos

when you're interacting with somebody else.

quando interagimos com alguém.

Let me give you an example of this.

Vou dar-vos um exemplo disto.

You bring to the table such enormous processing power

Trazemos para cima da mesa um tal poder de processamento

in this domain that you hardly even notice it.

neste domínio, que quase nem notamos.

Let me just give you a few examples. So here's a baby.

Eis uns exemplos. Temos aqui um bebé.

She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.

Tem três meses. Faz cocó na fralda e não sabe efetuar cálculos.

She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.

Ela é da minha família. Vão ficar contentes por ela aarecer aqui.

You can cover up one of her eyes, and you can still read

Podemos tapar-lhe um olho

something in the other eye, and I see sort of curiosity

e continuar a ler algo no outro.

Estou a ver alguma curiosidade num olho e talvez um pouco de surpresa, no outro.

in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.

Here's a couple. They're sharing a moment together,

Este casal está a partilhar um momento.

and we've even done an experiment where you can cut out

Fizemos uma experiência em que cortámos pedaços desta foto

different pieces of this frame and you can still see

e continuamos a ver que eles o estão a partilhar

that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.

mais ou menos, em paralelo.

Now, the elements of the scene also communicate this

Os elementos da cena também nos comunicam isso,

to us, but you can read it straight off their faces,

mas podemos lê-lo nos seus rostos.

and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.

Se os compararmos com rostos normais, é uma pista muito subtil.

Here's another couple. He's projecting out at us,

Aqui está outro casal.

and she's clearly projecting, you know,

Ele está a projetar-se para nós

e ela está claramente a projetar amor e admiração em relação a ele.

love and admiration at him.

Here's another couple. (Laughter)

Este é outro par.

(Risos)

And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)

No vejo amor nem admiração, do lado esquerdo.

(Risos)

In fact, I know this is his sister, and you can just see

Sei que ela é irmã dele e o que vemos na cara dele é:

him saying, "Okay, we're doing this for the camera,

"Estamos a fazer isto para a fotografia,

and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)

"mas depois roubas-me os doces e dás-me uma chapada na cara."

(Risos)

He'll kill me for showing that.

Ele vai matar-me por mostrar isto.

All right, so what does this mean?

Muito bem, então o que quer isto dizer?

It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.

Quer dizer que inserimos muito poder de processamento na questão

It engages deep systems in our brain, in dopaminergic

que relaciona sistemas nas profundezas do cérebro com sistemas dopaminérgicos

systems that are there to make you chase sex, food and salt.

que existem para nós irmos atrás de sexo, comida e sal.

They keep you alive. It gives them the pie, it gives

Mantêm-nos vivos.

Dão-lhe o alimento, dão-lhe o tipo de impulso comportamental

that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.

So how can we take that and arrange a kind of staged

a que chamamos superpotência.

Como é que podemos pegar nisto e fazer uma espécie de encenação

social interaction and turn that into a scientific probe?

e transformá-lo numa amostragem científica?

And the short answer is games.

A resposta mais curta é: Jogos.

Economic games. So what we do is we go into two areas.

Jogos económicos.

Divididos em duas áreas.

One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.

Um é a economia experimental. A outra é a economia comportamental.

And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.

Roubamos-lhes os jogos e concebemo-los de acordo com os nossos objetivos.

So this shows you one particular game called an ultimatum game.

Isto mostra-nos um jogo em especial, chamado o Jogo do Ultimato.

Red person is given a hundred dollars and can offer

A pessoa vermelha recebe cem dólares e pode dar uma parte à azul.

a split to blue. Let's say red wants to keep 70,

Digamos que a vermelha quer ficar com 70 e oferece 30 à azul.

and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.

Então propõe uma divisão de 70-30 à azul.

Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"

É dado o controlo à azul que diz "Aceito",

in which case he'd get the money, or blue says,

caso em que recebe o dinheiro

"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?

ou a azul diz "Rejeito", caso em que ninguém recebe nada.

So a rational choice economist would say, well,

Um economista que escolhesse de forma racional, diria:

you should take all non-zero offers.

"Devíamos optar pelas ofertas em que ninguém fica com nada".

What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.

O que fazem as pessoas? Não aceitam uma proposta de 80-20.

At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.

Numa de 80-20, lança-se uma moeda ao ar para decidir se aceitamos ou não.

Why is that? You know, because you're pissed off.

Porquê? Porque estamos irritados.

You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.

Estamos zangados. Trata-se de uma oferta injusta e nós sabemos disso.

This is the kind of game done by my lab and many around the world.

É o tipo de jogos que o meu laboratório faz.

That just gives you an example of the kind of thing that

Isto dá-nos um exemplo do tipo de coisas que estes jogos atestam.

these games probe. The interesting thing is, these games

O que é interessante é que estes jogos

require that you have a lot of cognitive apparatus on line.

exigem que tenhamos um enorme aparato cognitivo em linha.

You have to be able to come to the table with a proper model of another person.

Temos de nos sentar à mesa com um modelo adequado da outra pessoa.

You have to be able to remember what you've done.

Temos de nos lembrar do que fizemos.

You have to stand up in the moment to do that.

Temos de nos erguer para o fazermos.

Then you have to update your model based on the signals coming back,

Temos de atualizar o nosso modelo com base nos sinais que nos são devolvidos

and you have to do something that is interesting,

e temos de fazer algo interessante,

which is you have to do a kind of depth of thought assay.

que é uma espécie de avaliação da profundidade do pensamento.

That is, you have to decide what that other person expects of you.

Temos de pensar no que qa outra pessoa espera de nós.

You have to send signals to manage your image in their mind.

Temos de enviar-lhe sinais para gerir a nossa imagem na sua cabeça.

Like a job interview. You sit across the desk from somebody,

Como numa entrevista de emprego.

Estamos diante de alguém que tem uma imagem a nosso respeito,

they have some prior image of you,

you send signals across the desk to move their image

enviamos-lhe sinais para deslocar essa imagem

of you from one place to a place where you want it to be.

a nosso respeito de um ponto para o ponto em que queremos que fique.

We're so good at this we don't really even notice it.

Somos tão bons nisto que nem sequer notamos.

These kinds of probes exploit it. Okay?

Estes tipos de testes exploram isso.

In doing this, what we've discovered is that humans

Ao fazê-lo, descobrimos que os homens

are literal canaries in social exchanges.

são autênticos canários nos intercâmbios sociais.

Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.

Os canários eram usados como uma espécie de biossensores nas minas.

When methane built up, or carbon dioxide built up,

Quando o metano ou o dióxido de carbono se concentravam

or oxygen was diminished, the birds would swoon

ou o oxigénio diminuía, os pássaros desmaiavam antes das pessoas

before people would -- so it acted as an early warning system:

— era um sistema de aviso prévio:

Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.

"Olhem, saiam da mina. As coisas não estão muito bem".

People come to the table, and even these very blunt,

As pessoas sentam-se à mesa e, até para estas bruscas interações sociais encenadas

staged social interactions, and they, and there's just

numbers going back and forth between the people,

em que só existem números a passar de uma pessoa para outra,

and they bring enormous sensitivities to it.

elas contribuem com enorme sensibilidade.

So we realized we could exploit this, and in fact,

Então, percebemos que podíamos explorar isso e, de facto,

as we've done that, and we've done this now in

enquanto o fizemos

— já o fizemos com milhares de pessoas,

many thousands of people, I think on the order of

penso que na ordem dos cinco ou seis milhares.

five or six thousand. We actually, to make this

Para transformar isto numa amostra biológica,

a biological probe, need bigger numbers than that,

necessitamos de números muito maiores que esses.

remarkably so. But anyway,

Mas de qualquer modo,

patterns have emerged, and we've been able to take

há padrões que emergem e somos capazes de pegar nesses padrões,

those patterns, convert them into mathematical models,

convertê-los em modelos matemáticos

and use those mathematical models to gain new insights

e usá-los para ganharmos novas perspetivas sobre essas alterações.

into these exchanges. Okay, so what?

Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,

Pois bem. E daí?

Trata-se de uma bela forma de medir comportamentos,

the economic games bring to us notions of optimal play.

os jogos económicos trazem-nos conceitos de interação ideal.

We can compute that during the game.

Podemos computá-los durante um jogo.

And we can use that to sort of carve up the behavior.

E podemos usar isso para dissecar um comportamento.

Here's the cool thing. Six or seven years ago,

Há seis ou sete anos, formámos uma equipa.

we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.

Na altura, em Houston, no Texas. Está agora na Virgínia e em Londres.

It's now in Virginia and London. And we built software

Desenvolvemos programas que ligarão

that'll link functional magnetic resonance imaging devices

os aparelhos de IRM funcional, através da Internet.

up over the Internet. I guess we've done up to six machines

Penso que fizemos cerca de seis máquinas de cada vez,

at a time, but let's just focus on two.

mas foquemo-nos apenas em duas.

So it synchronizes machines anywhere in the world.

Sincronizam-se máquinas em qualquer parte do mundo.

We synchronize the machines, set them into these

Sincronizamos as máquinas, ligamo-las a estas interações sociais improvisadas

staged social interactions, and we eavesdrop on both

e auscultamos ambos os cérebros interativos.

of the interacting brains. So for the first time,

Assim, na primeira vez, não temos de olhar para as médias dos indivíduos

we don't have to look at just averages over single individuals,

or have individuals playing computers, or try to make

ou colocá-los a jogar no computador ou tentar interferir desse modo.

inferences that way. We can study individual dyads.

Podemos estudar os pares de indivíduos,

We can study the way that one person interacts with another person,

estudar a forma como uma pessoa interage com a outra,

turn the numbers up, and start to gain new insights

revirar os números e começar a ganhar novas perspetivas

into the boundaries of normal cognition,

sobre os limites da cognição normal,

but more importantly, we can put people with

mas o mais importante é que podemos pôr pessoas

classically defined mental illnesses, or brain damage,

com doenças definidas como mentais ou com danos cerebrais

into these social interactions, and use these as probes of that.

nestas interações sociais e usá-las como amostras disso.

So we've started this effort. We've made a few hits,

Iniciámos este esforço. Alcançámos alguns êxitos.

a few, I think, embryonic discoveries.

Penso que fizemos algumas descobertas embrionárias.

We think there's a future to this. But it's our way

Pensamos que isto tem futuro.

of going in and redefining, with a new lexicon,

É a nossa forma de penetrar e redefinir através de um novo léxico,

a mathematical one actually, as opposed to the standard

um léxico matemático, oposto às formas padronizadas

ways that we think about mental illness,

como pensamos nas doenças mentais,

characterizing these diseases, by using the people

caraterizando estas doenças, utilizando pessoas

as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact

como as aves nos intercâmbios.

that the healthy partner, playing somebody with major depression,

Isto é, exploramos o facto de que o parceiro saudável,

ao representar alguém com depressão major

or playing somebody with autism spectrum disorder,

ou ao representar alguém com perturbações do espetro autista

or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,

ou alguém com distúrbio da hiperatividade com défice de atenção,

we use that as a kind of biosensor, and then we use

é usado como uma espécie de biossensor.

computer programs to model that person, and it gives us

Utilizamos os programas informáticos como modelos dessa pessoa

a kind of assay of this.

e eles dão-nos uma espécie de análise disso.

Early days, and we're just beginning, we're setting up sites

Ainda estamos no princípio, a construir "sites" à volta do mundo.

around the world. Here are a few of our collaborating sites.

Temos aqui alguns dos "sites" que colaboram connosco.

The hub, ironically enough,

A rede, ironicamente,

is centered in little Roanoke, Virginia.

tem um centro na pequena Roanoke, na Virgínia.

There's another hub in London, now, and the rest

Temos agora outro centro, em Londres e o resto ainda está em construção.

are getting set up. We hope to give the data away

Esperamos dar mais dados em algum momento.

at some stage. That's a complicated issue

É um assunto complicado

about making it available to the rest of the world.

no que toca à sua disponibilização para o resto do mundo.

But we're also studying just a small part

Mas também estamos a estudar uma pequena parte

of what makes us interesting as human beings, and so

do que nos torna interessantes como seres humanos

I would invite other people who are interested in this

e convido outras pessoas interessadas nisto,

to ask us for the software, or even for guidance

a colocarem-nos questões sobre os programas

on how to move forward with that.

ou a pedirem-nos orientação

Let me leave you with one thought in closing.

sobre como avançar com isso.

Um pensamento, para concluir.

The interesting thing about studying cognition

O interessante no estudo da cognição

has been that we've been limited, in a way.

é que temos estado limitados, de certo modo.

We just haven't had the tools to look at interacting brains

Não temos tido as ferramentas para observar cérebros interativos,

simultaneously.

The fact is, though, that even when we're alone,

em simultâneo.

Mesmo quando estamos sozinhos, somos criaturas profundamente sociais.

we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind

Não somos uma mente solitária construída a partir de propriedades

built out of properties that kept it alive in the world

que a mantiveram viva num mundo independente de outras pessoas.

independent of other people. In fact, our minds

De facto, a nossa mente depende das outras pessoas

depend on other people. They depend on other people,

and they're expressed in other people,

e está expressa noutras pessoas,

so the notion of who you are, you often don't know

por isso é que não temos normalmente noção de quem somos

who you are until you see yourself in interaction with people

até nos vermos numa interação com pessoas

that are close to you, people that are enemies of you,

que nos são próximas, que são nossas inimigas,

people that are agnostic to you.

que são agnósticas em relação a nós.

So this is the first sort of step into using that insight

Isto é uma espécie de primeiro passo para utilizar esta perspetiva

into what makes us human beings, turning it into a tool,

sobre o que faz de nós seres humanos, como uma ferramenta

and trying to gain new insights into mental illness.

para adquirir novas perspetivas sobre as doenças mentais.

Thanks for having me. (Applause)

Obrigado por me convidarem.

(Aplausos)

(Applause)