Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Рид Монтегью: Чему нас научили 5 000 мозгов

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Irina Knyaginina Редактор: Aliaksandr Autayeu

Other people. Everyone is interested in other people.

Люди вокруг. Всем интересны эти люди.

Everyone has relationships with other people,

Все поддерживают отношения с другими людьми,

and they're interested in these relationships

и всем интересны эти отношения.

for a variety of reasons.

По многим причинам.

Good relationships, bad relationships,

Хорошие отношения, плохие отношения,

annoying relationships, agnostic relationships,

раздражающие отношения, отношения, которые нас мало заботят.

and what I'm going to do is focus on the central piece

Я собираюсь сконцентрироваться на ключевых аспектах взаимодействия,

of an interaction that goes on in a relationship.

которое происходит внутри отношений.

So I'm going to take as inspiration the fact that we're all

Поэтому я начну с того, что всех нас

interested in interacting with other people,

интересует, — взаимодействие с другими людьми,

I'm going to completely strip it of all its complicating features,

опустив запутанную теорию.

and I'm going to turn that object, that simplified object,

А оставшийся, упрощённый объект использую

into a scientific probe, and provide the early stages,

в качестве научного эксперимента и покажу ранние стадии,

embryonic stages of new insights into what happens

стадии зарождения нового понимания того, что же происходит,

in two brains while they simultaneously interact.

когда одновременно взаимодействуют два мозга.

But before I do that, let me tell you a couple of things

Но перед этим, позвольте рассказать о паре вещей,

that made this possible.

которые сделали это возможным.

The first is we can now eavesdrop safely

Во-первых, в наше время можно

on healthy brain activity.

наблюдать активность здорового мозга.

Without needles and radioactivity,

Без игл или радиации,

without any kind of clinical reason, we can go down the street

при отсутствии медицинских показаний, можно выйти на улицу

and record from your friends' and neighbors' brains

и записать данные о мозге вашего друга или соседа,

while they do a variety of cognitive tasks, and we use

когда они выполняют различные когнитивные задачи. Мы используем

a method called functional magnetic resonance imaging.

метод функциональной магнитно-резонансной томографии.

You've probably all read about it or heard about in some

Наверное, вы все читали об этом или где-то слышали.

incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.

Давайте я объясню в двух предложениях.

So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields

Итак, все мы слышали о МРТ. МРТ использует магнитные поля

and radio waves and they take snapshots of your brain

и радиоволны, которые фотографируют ваш мозг,

or your knee or your stomach,

или колено, или желудок,

grayscale images that are frozen in time.

создавая серые неподвижные снимки.

In the 1990s, it was discovered you could use

В 1990-х было сделано открытие: можно использовать

the same machines in a different mode,

те же самые аппараты в другом режиме.

and in that mode, you could make microscopic blood flow

С их помощью можно снимать видео

movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.

микроскопических кровотоков из тысячи разных участков мозга.

Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,

Хорошо, ну и что такого? «Такое» заключается в том,

changes in neural activity, the things that make your brain work,

что изменения нервной активности, которые заставляют мозг работать,

the things that make your software work in your brain,

которые заставляют работать ПО мозга,

are tightly correlated with changes in blood flow.

тесно связаны с изменениями кровотока.

You make a blood flow movie, you have an independent

Видео кровотока даёт

proxy of brain activity.

независимые данные об активности мозга.

This has literally revolutionized cognitive science.

Это открытие в буквальном смысле перевернуло когнитивные науки.

Take any cognitive domain you want, memory,

Выберите любую область когнитивных исследований:

motor planning, thinking about your mother-in-law,

память, моторную деятельность, мысли о вашей тёще,

getting angry at people, emotional response, it goes on and on,

злость на людей, эмоциональные реакции, можно продолжать бесконечно,

put people into functional MRI devices, and

поместите человека в аппарат МРТ,

image how these kinds of variables map onto brain activity.

и вы увидите, как эти вещи отпечатываются в активности мозга.

It's in its early stages, and it's crude by some measures,

Да, это только начало, и в чём-то технология ещё очень грубая,

but in fact, 20 years ago, we were at nothing.

но 20 лет назад у нас не было и этого.

You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.

Не было возможности так исследовать людей. Невозможно было исследовать здоровых людей.

That's caused a literal revolution, and it's opened us up

Это стало революцией и дало нам возможность

to a new experimental preparation. Neurobiologists,

получить нового подопытного.

as you well know, have lots of experimental preps,

Нейробиологи, как известно, экспериментируют со многим:

worms and rodents and fruit flies and things like this.

с червями, грызунами, дрозофилами и прочими.

And now, we have a new experimental prep: human beings.

А сейчас у нас есть новый подопытный — человек.

We can now use human beings to study and model

Сегодня мы можем использовать людей для изучения и моделировать

the software in human beings, and we have a few

программы человеческого мозга, и у нас есть несколько

burgeoning biological measures.

перспективных биологических измерений.

Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,

Ладно, давайте я приведу пример проводимого эксперимента

and it's in the area of what you'd call valuation.

в области, которую вы бы назвали «оценкой».

Valuation is just what you think it is, you know?

Ценность — это только то, что вы об этом думаете, не так ли?

If you went and you were valuing two companies against

Если бы вам нужно было оценить и сопоставить две компании,

one another, you'd want to know which was more valuable.

вы бы хотели узнать, какая из них более ценна.

Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.

Цивилизации открыли основные принципы оценивания тысячи лет назад.

If you want to compare oranges to windshields, what do you do?

Если нужно сравнить апельсины с ветровыми стёклами, как вы это сделаете?

Well, you can't compare oranges to windshields.

Ну... нельзя сравнивать апельсины с ветровыми стёклами.

They're immiscible. They don't mix with one another.

Они не сопоставимы. Вы их не смешаете.

So instead, you convert them to a common currency scale,

Вы подведёте их к общей шкале — к деньгам,

put them on that scale, and value them accordingly.

и сравните их согласно этой шкале.

Well, your brain has to do something just like that as well,

Ваш мозг тоже делает что-то очень похожее,

and we're now beginning to understand and identify

и сегодня мы начинаем понимать и описывать

brain systems involved in valuation,

системы мозга, задействованные в оценивании.

and one of them includes a neurotransmitter system

Одна из них включает систему нейротрансмиттеров,

whose cells are located in your brainstem

клетки которой расположены в мозговом стволе,

and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.

и которые поставляют допамин в остальные части мозга.

I won't go through the details of it, but that's an important

Я не буду углубляться в детали, но это важное открытие,

discovery, and we know a good bit about that now,

и мы уже неплохо его изучили.

and it's just a small piece of it, but it's important because

Может, это немного, но это важно,

those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,

потому что это те нейроны, которые человек теряет при болезни Паркинсона,

and they're also the neurons that are hijacked by literally

и которые разрушаются под воздействием буквально

every drug of abuse, and that makes sense.

всех наркотиков.

Drugs of abuse would come in, and they would change

Агрессивные наркотики подействуют и изменят то,

the way you value the world. They change the way

как вы оцениваете мир. Они изменят то,

you value the symbols associated with your drug of choice,

как вы оцениваете символы, ассоциирующиеся с теми наркотиками, которые вы выбрали,

and they make you value that over everything else.

и заставят ценить их больше, чем всё остальное.

Here's the key feature though. These neurons are also

Вот самое главное: эти нейроны также

involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,

вовлечены в процесс оценивания абстрактных идей.

and I put some symbols up here that we assign value to

Здесь я представил несколько символов, которые мы оцениваем

for various reasons.

по разным причинам.

We have a behavioral superpower in our brain,

У нас в мозге есть поведенческая суперсила,

and it at least in part involves dopamine.

которая, по крайней мере частично, связана с допамином.

We can deny every instinct we have for survival for an idea,

Мы можем отказаться от всех своих инстинктов ради идеи,

for a mere idea. No other species can do that.

всего лишь идеи. Никакие другие животные не могут.

In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide

В 1997 члены культа «Врата Рая» совершили массовое самоубийство,

predicated on the idea that there was a spaceship

будучи уверенными, что в хвосте видимой в тот момент

hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp

кометы Хейла-Боппа спрятан космический корабль,

waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.

который заберёт их на следующий уровень. Это была ужасная трагедия.

More than two thirds of them had college degrees.

Более чем у двух третей участников было высшее образование.

But the point here is they were able to deny their instincts for survival

Но для нас важно то, что они отказались от своего инстинкта самосохранения,

using exactly the same systems that were put there

используя те же системы, которые существуют для того,

to make them survive. That's a lot of control, okay?

чтобы человек выживал. Надо было нехило постараться, не так ли?

One thing that I've left out of this narrative

Вот ещё кое-что, что я упустил —

is the obvious thing, which is the focus of the rest of my

кое-что, чему будет посвящён остаток выступления,

little talk, and that is other people.

и это окружающие люди.

These same valuation systems are redeployed

Те же самые системы оценки применяются и тогда,

when we're valuing interactions with other people.

когда мы оцениваем взаимоотношения с людьми.

So this same dopamine system that gets addicted to drugs,

То есть, тот же самый допамин, который превращает человека в наркомана,

that makes you freeze when you get Parkinson's disease,

от которого цепенеют люди с синдромом Паркинсона,

that contributes to various forms of psychosis,

который виноват в некоторых формах психоза,

is also redeployed to value interactions with other people

используется и при оценке отношений с людьми,

and to assign value to gestures that you do

и при оценке поступков,

when you're interacting with somebody else.

когда вы с кем-то общаетесь.

Let me give you an example of this.

Я приведу пример.

You bring to the table such enormous processing power

Ваши вычислительные силы в этой области настолько огромны,

in this domain that you hardly even notice it.

что вы едва их замечаете.

Let me just give you a few examples. So here's a baby.

Приведу пару примеров. Вот ребёнок.

She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.

Ей три месяца. Она до сих пор пачкает пелёнки и не умеет решать уравнения.

She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.

Мы родственники. Кое-кто будет очень рад, что её показали на этом экране.

You can cover up one of her eyes, and you can still read

Можно прикрыть ей один глаз и всё ещё можно что-то

something in the other eye, and I see sort of curiosity

прочесть в её другом глазу. Я вижу любопытство в одном глазу,

in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.

и, может, некоторое удивление в другом.

Here's a couple. They're sharing a moment together,

Вот пара. Вы видите, что они делают.

and we've even done an experiment where you can cut out

Мы даже провели эксперимент: убирали разные части картинки,

different pieces of this frame and you can still see

но вы всё равно понимаете, что они делают вместе.

that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.

Они это делают как бы параллельно.

Now, the elements of the scene also communicate this

Отдельные элементы сценки также сообщают нам информацию,

to us, but you can read it straight off their faces,

но вы всё понимаете просто по выражениям их лиц.

and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.

Если вы сравните их лица с лицами в обычном состоянии, вам всё станет ясно.

Here's another couple. He's projecting out at us,

Вот другая пара. Он обращён прямо к нам,

and she's clearly projecting, you know,

а она излучает, как вы видите,

love and admiration at him.

любовь к нему, восхищение им.

Here's another couple. (Laughter)

Вот ещё пара.

And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)

И что-то я не вижу слева любви и восхищения.

In fact, I know this is his sister, and you can just see

Вообще, я знаю, что это его сестра, вы просто видите, как он говорит:

him saying, "Okay, we're doing this for the camera,

«Ладно, мы это делаем на камеру,

and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)

а после ты отберёшь мои конфеты и дашь мне по носу».

He'll kill me for showing that.

Он меня убьёт за то, что я это показал.

All right, so what does this mean?

Хорошо, и что же это означает?

It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.

То, что на каждую задачу мы используем огромное количество вычислительной мощности.

It engages deep systems in our brain, in dopaminergic

Задействуются глубинные системы мозга в допаминовых системах,

systems that are there to make you chase sex, food and salt.

которые заставляют вас искать секс, еду и соль.

They keep you alive. It gives them the pie, it gives

Они поддерживают вашу жизнь. Это даёт им тот самый пинок,

that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.

который мы называем суперсилой.

So how can we take that and arrange a kind of staged

Как же нам взять всю эту информацию и организовать инсценированные

social interaction and turn that into a scientific probe?

социальные отношения, чтобы сделать из этого научный эксперимент?

And the short answer is games.

Если коротко, то это — игры.

Economic games. So what we do is we go into two areas.

Экономические игры. Что мы делаем: мы идём сразу в две области.

One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.

Одна область называется экспериментальной экономикой. Другая — поведенческой экономикой.

And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.

И крадём их игры. После — изменяем их в своих интересах.

So this shows you one particular game called an ultimatum game.

Вот одна из игр — игра-ультиматум.

Red person is given a hundred dollars and can offer

Красному человечку дают сто долларов

a split to blue. Let's say red wants to keep 70,

и предлагают поделиться с синим. Например, он хочет оставить себе 70,

and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.

и предлагает синему 30. Он предлагает синему поделиться 70-30.

Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"

Решение за синим. Он говорит: «Я принимаю это»,

in which case he'd get the money, or blue says,

и в таком случае он получает деньги. Или синий говорит:

"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?

«Я отказываюсь». В таком случае оба ничего не получают. Понятно?

So a rational choice economist would say, well,

Экономисты скажут, что рациональный выбор —

you should take all non-zero offers.

согласиться на любое ненулевое предложение.

What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.

Что делают люди? Люди не заинтересованы в разделе 80 на 20.

At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.

При дележе 80 на 20, результат как при подбрасывании монетки — возможны оба варианта.

Why is that? You know, because you're pissed off.

Почему? Потому что такая ситуация бесит.

You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.

Вы злитесь. Это нечестное предложение, и вы понимаете, что такое несправедливое предложение.

This is the kind of game done by my lab and many around the world.

Такую игру проводили в моей лаборатории и во многих других по всему миру.

That just gives you an example of the kind of thing that

Это просто пример того, что эти игры доказывают.

these games probe. The interesting thing is, these games

Любопытно, что такие игры предполагают

require that you have a lot of cognitive apparatus on line.

использование большого количества когнитивных способностей.

You have to be able to come to the table with a proper model of another person.

Вам необходимо создать адекватную модель другого человека.

You have to be able to remember what you've done.

Придётся помнить, что вы сделали.

You have to stand up in the moment to do that.

Придётся браться за это в любое время.

Then you have to update your model based on the signals coming back,

И после этого вам придётся обновлять свою модель на основе поступающих обратно сигналов,

and you have to do something that is interesting,

и надо делать что-то интересное,

which is you have to do a kind of depth of thought assay.

а для этого нужно провести глубокий мыслительный анализ.

That is, you have to decide what that other person expects of you.

Нужно определиться, чего от вас ждёт тот другой человек.

You have to send signals to manage your image in their mind.

Необходимо посылать сигналы, чтобы корректировать свой образ в их глазах.

Like a job interview. You sit across the desk from somebody,

Как на собеседовании. Вы сидите напротив человека,

they have some prior image of you,

у которого есть какое-то предварительное представление о вас.

you send signals across the desk to move their image

Вы посылаете свои сигналы, чтобы изменить представление

of you from one place to a place where you want it to be.

о себе на то, которое вы бы хотели.

We're so good at this we don't really even notice it.

У нас это так хорошо получается, что мы едва это замечаем.

These kinds of probes exploit it. Okay?

И мы этим пользуемся в наших экспериментах. Понятно?

In doing this, what we've discovered is that humans

Таким образом, мы узнали,

are literal canaries in social exchanges.

что люди при социальном обмене — как говорящие канарейки.

Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.

Шахтёры использовали канареек в качестве живого сенсора.

When methane built up, or carbon dioxide built up,

Если концентрировался метан, или углекислый газ,

or oxygen was diminished, the birds would swoon

или становилось мало кислорода, птица теряла сознание

before people would -- so it acted as an early warning system:

раньше, чем люди. Так она заранее предупреждала:

Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.

«Эй, пора убираться из шахты. Дело дрянь».

People come to the table, and even these very blunt,

Люди начинают переговоры и даже примитивные инсценированные

staged social interactions, and they, and there's just

социальные взаимодействия.

numbers going back and forth between the people,

Их множество, они постоянно происходят между людьми,

and they bring enormous sensitivities to it.

люди к ним чрезвычайно чувствительны.

So we realized we could exploit this, and in fact,

Мы поняли, что можем этим воспользоваться,

as we've done that, and we've done this now in

и даже когда мы это проверили, а проверили мы это

many thousands of people, I think on the order of

на тысячах человек, думаю,

five or six thousand. We actually, to make this

на 5-6 тысячах. Для того, чтобы провести

a biological probe, need bigger numbers than that,

такой биологический эксперимент, нам нужно ещё больше людей,

remarkably so. But anyway,

гораздо больше. Ладно, в любом случае,

patterns have emerged, and we've been able to take

закономерности мы нашли, и даже смогли

those patterns, convert them into mathematical models,

перевести их в математические модели,

and use those mathematical models to gain new insights

и с помощью этих математических моделей

into these exchanges. Okay, so what?

узнать что-то новое о социальном обмене. Хорошо, и что дальше?

Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,

Дальше то, что это отличная мера поведения.

the economic games bring to us notions of optimal play.

Экономические игры дают нам понимание оптимального поведения.

We can compute that during the game.

Мы это вычисляем во время игры

And we can use that to sort of carve up the behavior.

и как бы вырисовываем собственное поведение.

Here's the cool thing. Six or seven years ago,

Вот классная штука: шесть-семь лет назад

we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.

мы создали команду в Хьюстоне, Техас.

It's now in Virginia and London. And we built software

Сейчас она в Виргинии и в Лондоне. Мы разработали ПО, которое подключит

that'll link functional magnetic resonance imaging devices

включенные аппараты для магнитно-резонансной томографии

up over the Internet. I guess we've done up to six machines

к интернету. Кажется, мы подключали до шести за раз,

at a time, but let's just focus on two.

но давайте поговорим о двух.

So it synchronizes machines anywhere in the world.

Итак, синхронизируем аппараты где угодно в мире.

We synchronize the machines, set them into these

Мы синхронизируем аппараты, инсценируем для них

staged social interactions, and we eavesdrop on both

социальную ситуацию и наблюдаем за обоими

of the interacting brains. So for the first time,

взаимодействующими мозгами. Таким образом, впервые

we don't have to look at just averages over single individuals,

нам не нужно изучать статистику вместо индивидов,

or have individuals playing computers, or try to make

или использовать компьютер вместо человека, или

inferences that way. We can study individual dyads.

ещё как-то вмешиваться. Мы можем изучать пары.

We can study the way that one person interacts with another person,

Мы можем наблюдать, как один человек взаимодействует с другим,

turn the numbers up, and start to gain new insights

увеличить их число и узнавать новое в рамках

into the boundaries of normal cognition,

нормальной ситуации, но, что более важно, мы можем

but more importantly, we can put people with

включить в эти социальные взаимодействия

classically defined mental illnesses, or brain damage,

людей с подтверждёнными психическими заболеваниями

into these social interactions, and use these as probes of that.

или повреждениями мозга, и использовать эти эксперименты для их изучения.

So we've started this effort. We've made a few hits,

Итак, мы попробовали. Мы начали. Мы уже сделали

a few, I think, embryonic discoveries.

парочку малюсеньких открытий.

We think there's a future to this. But it's our way

Мы считаем, что у этого метода есть будущее. Наша задача — продолжать

of going in and redefining, with a new lexicon,

и с помощью нового лексикона, математического лексикона,

a mathematical one actually, as opposed to the standard

а не стандартных способов восприятия психических заболеваний,

ways that we think about mental illness,

дать определения и охарактеризовать эти заболевания,

characterizing these diseases, by using the people

используя людей в качестве птичек.

as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact

Мы пользуемся тем, что здоровый участник

that the healthy partner, playing somebody with major depression,

во время общения с кем-то, у кого депрессия, или с кем-то,

or playing somebody with autism spectrum disorder,

у кого расстройства аутистического спектра,

or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,

или со страдающим синдромом дефицита внимания и гиперактивности,

we use that as a kind of biosensor, and then we use

мы используем живой сенсор, и после мы используем

computer programs to model that person, and it gives us

компьютерные программы, чтобы смоделировать такого человека,

a kind of assay of this.

и таким образом проанализировать ситуацию.

Early days, and we're just beginning, we're setting up sites

Мы только начали подключаться к местам по всему миру.

around the world. Here are a few of our collaborating sites.

Вот некоторые партнёры.

The hub, ironically enough,

По иронии судьбы, основной центр

is centered in little Roanoke, Virginia.

находится в Роаноке, Виргиния.

There's another hub in London, now, and the rest

Второй — в Лондоне, а остальные готовятся к запуску.

are getting set up. We hope to give the data away

Мы надеемся, что на каком-то этапе

at some stage. That's a complicated issue

мы опубликуем результаты. Есть сложности с тем,

about making it available to the rest of the world.

чтобы поделиться ими со всем миром.

But we're also studying just a small part

Мы также изучаем только малую часть того,

of what makes us interesting as human beings, and so

что делает нас интересными людьми, и поэтому я бы хотел

I would invite other people who are interested in this

пригласить остальных заинтересованных

to ask us for the software, or even for guidance

запросить у нас это ПО, или даже рекомендации по тому,

on how to move forward with that.

как дальше с этим работать.

Let me leave you with one thought in closing.

И ещё кое-что на прощание.

The interesting thing about studying cognition

Изучение познания интересно тем,

has been that we've been limited, in a way.

что мы, в какой-то степени, ограничены.

We just haven't had the tools to look at interacting brains

У нас нет возможности посмотреть

simultaneously.

на два взаимодействующих мозга одновременно.

The fact is, though, that even when we're alone,

Соль в том, что, даже когда мы одни,

we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind

мы остаёмся глубоко социальными существами. Мы не одиночки,

built out of properties that kept it alive in the world

сознание которых состоит из качеств, помогающих выжить в мире

independent of other people. In fact, our minds

независимо от остальных. На самом деле, наше сознание

depend on other people. They depend on other people,

зависит от других людей. Оно зависит от окружающих людей,

and they're expressed in other people,

оно выражается в других людях,

so the notion of who you are, you often don't know

в осознании того, кто вы такие. Вы часто не знаете,

who you are until you see yourself in interaction with people

кто вы такие, до тех пор, пока не увидите себя во взаимодействии с людьми,

that are close to you, people that are enemies of you,

которые вам близки, или с вашими врагами,

people that are agnostic to you.

людям, на которых вам плевать.

So this is the first sort of step into using that insight

Это первый шаг в использовании знаний о том,

into what makes us human beings, turning it into a tool,

что делает нас людьми; попытка использовать это знание,

and trying to gain new insights into mental illness.

а также лучше понять психические расстройства.

Thanks for having me. (Applause)

Спасибо за внимание!

(Applause)

(Аплодисменты)