Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Daniele Berti Revisore: Alessandra Tadiotto

Other people. Everyone is interested in other people.

Gli altri. Tutti noi siamo interessati agli altri.

Everyone has relationships with other people,

Noi tutti interagiamo con altre persone,

and they're interested in these relationships

e siamo interessati a queste interazioni

for a variety of reasons.

per svariati motivi.

Good relationships, bad relationships,

Rapporti più o meno buoni,

annoying relationships, agnostic relationships,

rapporti noiosi, rapporti agnostici,

and what I'm going to do is focus on the central piece

ma ora andremo ad analizzare la parte saliente

of an interaction that goes on in a relationship.

di un'interazione che si trasforma in rapporto.

So I'm going to take as inspiration the fact that we're all

Partirò dalla considerazione che tutti noi

interested in interacting with other people,

siamo interessati ad interagire con altre persone,

I'm going to completely strip it of all its complicating features,

non terrò conto delle varie ed inerenti complessità,

and I'm going to turn that object, that simplified object,

e questo processo, così semplificato, sarà l'oggetto

into a scientific probe, and provide the early stages,

di in un'indagine scientifica che mostrerà gli stadi inziali,

embryonic stages of new insights into what happens

embrionali delle nuove intuizioni su ciò che accade

in two brains while they simultaneously interact.

all'interno di due cervelli mentre interagiscono tra di loro.

But before I do that, let me tell you a couple of things

Ma prima di cominciare lasciate che vi spieghi che cosa

that made this possible.

ha reso possibile tutto ciò.

The first is we can now eavesdrop safely

Innanzitutto ora si può osservare l'attività cerebrale

on healthy brain activity.

in tutta sicurezza.

Without needles and radioactivity,

Senza ricorrere ad aghi e radiazioni,

without any kind of clinical reason, we can go down the street

senza bisogno di prescrizioni cliniche, ora possiamo

and record from your friends' and neighbors' brains

registrare l'attività del cervello di amici e vicini di casa

while they do a variety of cognitive tasks, and we use

mentre sono impegnati nelle loro attività, usando

a method called functional magnetic resonance imaging.

un metodo chiamato risonanza magnetica funzionale (FMRI).

You've probably all read about it or heard about in some

Tutti voi ne avrete probabilmente letto o sentito parlare

incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.

in qualche modo. Ve la spiegherò in due parole.

So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields

Conoscete tutti la risonanza magnetica. La macchina

and radio waves and they take snapshots of your brain

genera campi magnetici e onde radio, e crea immagini

or your knee or your stomach,

di cervelli, ginocchia, stomaci,

grayscale images that are frozen in time.

immagni in scala di grigi che fissano l'attimo.

In the 1990s, it was discovered you could use

Negli anni '90 si scoprì che era possibile usare

the same machines in a different mode,

gli stessi strumenti in un modo diverso,

and in that mode, you could make microscopic blood flow

così da filmare microscopici flussi di sangue

movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.

in centinaia di migliaia di zone diverse del cervello.

Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,

Bene, e allora? Allora c'è che, nel cervello,

changes in neural activity, the things that make your brain work,

i cambiamenti dell'attività neurale, ciò che fa funzionare il cervello,

the things that make your software work in your brain,

che fa fuzionare il software del vostro cervello,

are tightly correlated with changes in blood flow.

è strettamente correlato ai cambiamenti del flusso sanguigno.

You make a blood flow movie, you have an independent

Filmare un flusso di sangue equivale a una rappresentazione

proxy of brain activity.

dell'attività del cervello.

This has literally revolutionized cognitive science.

Questo ha letteralmente rivoluzionato la scienza cogniiva.

Take any cognitive domain you want, memory,

Prendete un qualunque aspetto cognitivo, la memoria,

motor planning, thinking about your mother-in-law,

la progettualità, pensare a vostra suocera,

getting angry at people, emotional response, it goes on and on,

arrabbiarsi con qualcuno, le reazioni emotive, eccetera,

put people into functional MRI devices, and

poi introducete la persona nel dispositivo di FMRI,

image how these kinds of variables map onto brain activity.

e pensate a come queste variabili traccino l'attività cerebrale.

It's in its early stages, and it's crude by some measures,

Siamo solo agli inizi, e i dati sono ancora grezzi,

but in fact, 20 years ago, we were at nothing.

ma 20 anni fa non esisteva ancora nulla.

You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.

Non potevate fare una risonanza a persone sane.

That's caused a literal revolution, and it's opened us up

Questo ha provocato una vera rivoluzione, ci ha aperto

to a new experimental preparation. Neurobiologists,

a nuove possibilità sperimentali. I neurobiologi,

as you well know, have lots of experimental preps,

come sapete, utilizzano numerosi tipi di cavie per gli esperimenti,

worms and rodents and fruit flies and things like this.

vermi, roditori, moscerini della frutta e così via.

And now, we have a new experimental prep: human beings.

Ma ora disponiamo di una nuova cavia: l'essere umano.

We can now use human beings to study and model

Ora noi usiamo gli esseri umani per studiare e riprodurre

the software in human beings, and we have a few

il software degli esseri umani, e abbiamo ottenuto

burgeoning biological measures.

delle promettenti misurazioni biologiche.

Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,

Bene, lasciate che vi parli di uno dei nostri esperimenti tipo,

and it's in the area of what you'd call valuation.

ci troviamo nell'area della cosiddetta valutazione.

Valuation is just what you think it is, you know?

Una valutazione è la vostra opinione su una certa cosa.

If you went and you were valuing two companies against

Se dovete fare una comparazione tra due società,

one another, you'd want to know which was more valuable.

vorrete sapere quale di esse abbia maggior valore.

Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.

L'umanità ha scoperto l'essenza della valutazione migliaia di anni fa.

If you want to compare oranges to windshields, what do you do?

Se volete confrontare le arance con i parabrezza, che fate?

Well, you can't compare oranges to windshields.

Beh, non si possono confrontare arance con parabrezza.

They're immiscible. They don't mix with one another.

Non si possono mescolare. Non si possono comparare.

So instead, you convert them to a common currency scale,

Ma se li convertiamo in una valuta di riferimento, allora

put them on that scale, and value them accordingly.

gli diamo un valore, e il valore li rende simili.

Well, your brain has to do something just like that as well,

Bene, anche il cervello deve fare qualcosa di simile,

and we're now beginning to understand and identify

e noi ora stiamo iniziando a comprendere e a identificare

brain systems involved in valuation,

i sistemi cerebrali adibiti alla valutazione,

and one of them includes a neurotransmitter system

e uno di questi fa uso di un sistema dei neurotrasmettitori

whose cells are located in your brainstem

le cui cellule si trovano nel tronco encefalico,

and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.

cellule rilasciano dopamina nel resto del cervello.

I won't go through the details of it, but that's an important

Non entro nel dettaglio, ma è una scoperta importante,

discovery, and we know a good bit about that now,

e ora ne sappiamo ancora di più,

and it's just a small piece of it, but it's important because

è solo una piccola parte ma è importante perché

those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,

questi sono i neuroni che si perdono con il morbo di Parkinson,

and they're also the neurons that are hijacked by literally

e sono gli stessi neuroni che vengono distrutti

every drug of abuse, and that makes sense.

se si fa abuso di droghe, e questo ha un senso.

Drugs of abuse would come in, and they would change

Se si fa uso di droghe si modifica

the way you value the world. They change the way

il modo di valutare il mondo. Si cambia il sistema

you value the symbols associated with your drug of choice,

di valutazione dei simboli a seconda della droga assunta,

and they make you value that over everything else.

e questa valutazione prende il sopravvento.

Here's the key feature though. These neurons are also

Ed ecco l'aspetto più importante. Da questi neuroni

involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,

dipende il modo in cui assegnamo un valore a idee astratte,

and I put some symbols up here that we assign value to

e qui vedete alcuni simboli a cui assegnamo un valore

for various reasons.

in base a motivi diversi.

We have a behavioral superpower in our brain,

Disponiamo di un superpotere comportamentale

and it at least in part involves dopamine.

che almeno in parte ha a che fare con la dopamina.

We can deny every instinct we have for survival for an idea,

Per un'ideale sapremmo inibire l'istinto di sopravvivenza,

for a mere idea. No other species can do that.

per una semplice idea. Nessun'altra specie ci riesce.

In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide

Nel 1997 la setta Porta del Paradiso ha compiuto un suicidio di massa

predicated on the idea that there was a spaceship

perché erano convinti che c'era un'astronave nascosta

hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp

dietro la cometa Halle-Bopp, che all'epoca era visibile,

waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.

che li avrebbe condotti al livello successivo. Un avvenimento incredibilmente tragico.

More than two thirds of them had college degrees.

Più dei due terzi di loro aveva un diploma di scuola superiore.

But the point here is they were able to deny their instincts for survival

Ma sta di fatto che hanno inibito il loro istinto di sopravvivenza

using exactly the same systems that were put there

usando esattamente gli stessi sistemi preposti

to make them survive. That's a lot of control, okay?

alla loro sopravvivenza. Un controllo eccezionale, no?

One thing that I've left out of this narrative

In questo racconto ho tralasciato qualcosa,

is the obvious thing, which is the focus of the rest of my

una cosa ovvia, che è la parte centrale di questa mia

little talk, and that is other people.

breve presentazione, vale a dire il prossimo.

These same valuation systems are redeployed

Questi sono gli stessi sistemi di valutazione utilizzati

when we're valuing interactions with other people.

per valutare le interazioni con le altre persone.

So this same dopamine system that gets addicted to drugs,

Così il sistema della dopamina, che ti dà dipendenza dalle droghe,

that makes you freeze when you get Parkinson's disease,

che ti blocca quando soffri di Parkinson,

that contributes to various forms of psychosis,

che contribuisce a varie forme di psicosi,

is also redeployed to value interactions with other people

si usa anche per valutare le relazioni con altre persone

and to assign value to gestures that you do

e per attribuire un valore ai comportamenti quando

when you're interacting with somebody else.

si interagisce con qualcuno.

Let me give you an example of this.

Lasciate che vi faccia un esempio.

You bring to the table such enormous processing power

Ci sono così tante implicazioni al riguardo

in this domain that you hardly even notice it.

che difficilmente ve ne rendete conto.

Let me just give you a few examples. So here's a baby.

Vi farò un paio di esempi. Ecco una neonata.

She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.

Ha tre mesi. Porta ancora i pannolini e non sa fare calcoli.

She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.

Siamo imparentati. A qualcuno farà molto piacere vederla sullo schermo.

You can cover up one of her eyes, and you can still read

Anche se le coprite un occhio riuscite ancora leggere

something in the other eye, and I see sort of curiosity

qualcosa nell'altro, io vedo un'espressione di curiosità

in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.

in un occhio e una di sorpresa nell'altro.

Here's a couple. They're sharing a moment together,

Questa è una coppia. Stanno condividendo un momento,

and we've even done an experiment where you can cut out

e se proviamo a suddividere in più parti

different pieces of this frame and you can still see

questa scena possiamo ancora vedere come

that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.

esprimano una condivisione. La condividono in parallelo.

Now, the elements of the scene also communicate this

Ora anche gli elementi della foto lo comunicano,

to us, but you can read it straight off their faces,

ma si può leggere la stessa cosa dai loro volti,

and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.

e se confrontate i loro volti con dei volti normali, lo potete percepire.

Here's another couple. He's projecting out at us,

Qui c'è un'altra coppia. Lui si sta rivolgendo a noi,

and she's clearly projecting, you know,

mentre lei esprime chiaramente, vedete,

love and admiration at him.

amore e ammirazione per lui.

Here's another couple. (Laughter)

Qui c'è un'altra coppia (Risate)

And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)

E non credo di leggere amore e ammirazione a sinistra. (Risate)

In fact, I know this is his sister, and you can just see

Infatti io so che lei è sua sorella, e anche voi capite

him saying, "Okay, we're doing this for the camera,

che lui sta dicendo "Ok lo stiamo facendo per la foto,

and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)

e subito dopo rubi la mia caramella e mi colpisci in faccia."(Risate)

He'll kill me for showing that.

Mi odierà per avervi mostrato la foto.

All right, so what does this mean?

Bene, ma cosa significa tutto ciò?

It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.

Significa che usiamo un'enorme quantità di energia per valutare un problema.

It engages deep systems in our brain, in dopaminergic

Coinvolgiamo i sistemi profondi del cervello, i sistemi

systems that are there to make you chase sex, food and salt.

dopaminergici che ci fanno bramare sesso, cibo, sapore.

They keep you alive. It gives them the pie, it gives

Ci tengono vivi. Ci danno gli stimoli, ci danno quel tipo

that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.

di comportamento che abbiamo chiamato SuperPotere.

So how can we take that and arrange a kind of staged

Bene, come possiamo usarlo per organizzare un evento

social interaction and turn that into a scientific probe?

di interazione sociale e trasformarlo in una prova scientifica?

And the short answer is games.

La risposta è facile: il gioco.

Economic games. So what we do is we go into two areas.

Un gioco di economia. Disponiamo di due aree.

One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.

Una è quella dell'economia sperimentale. L'altra è quella dell'economia comportamentale.

And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.

Noi ci impadroniamo del gioco e lo utilizziamo per i nostri scopi.

So this shows you one particular game called an ultimatum game.

Questo è un gioco particolare, il gioco dell'Ultimatum.

Red person is given a hundred dollars and can offer

Il rosso riceve cento dollari che può condividere

a split to blue. Let's say red wants to keep 70,

con il blu. Diciamo che il rosso vuole tenerne 70

and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.

e darne 30 al blu. E dunque fà la proposta al blu.

Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"

La mossa passa al blu, che dice "Accetto",

in which case he'd get the money, or blue says,

e quindi il rosso dà il denaro al blu, oppure il blu dice

"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?

"Non accetto", e in questo caso non succede nulla. Chiaro?

So a rational choice economist would say, well,

Una scelta economica razionale sarebbe quella

you should take all non-zero offers.

di accettare qualsiasi offerta maggiore di zero.

What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.

E che fa la gente? E' indifferente ad un'offerta 80-20.

At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.

Con un 80-20, accettare o meno è come lanciare una moneta.

Why is that? You know, because you're pissed off.

Perché succede questo? Perché non ti sta bene.

You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.

Sei incavolato. E' un'offerta sleale, e tu sai cosa sia un'offerta sleale.

This is the kind of game done by my lab and many around the world.

Questo è uno dei giochi che si fa nel mio laboraorio e in molti altri nel mondo.

That just gives you an example of the kind of thing that

Ed è solo un esempio del tipo di cose

these games probe. The interesting thing is, these games

che questi giochi dimostrano. La cosa interessante è che questi giochi

require that you have a lot of cognitive apparatus on line.

richiedono l'impiego di una grande quantità di capacità cognitive.

You have to be able to come to the table with a proper model of another person.

Devi essere in grado di sederti al tavolo con un preciso modello di un'altra persona.

You have to be able to remember what you've done.

Devi essere in grado di ricordare quello che hai fatto.

You have to stand up in the moment to do that.

Devi prestare attenzione a quello che fai.

Then you have to update your model based on the signals coming back,

Poi devi aggiornare il modello in base alle risposte che ricevi

and you have to do something that is interesting,

e devi fare qualcosa che sia motivante,

which is you have to do a kind of depth of thought assay.

insomma devi disporre di una certa profondità di pensiero.

That is, you have to decide what that other person expects of you.

Cioè, sei tu a decidere che cosa si può aspettare da te l'altra persona.

You have to send signals to manage your image in their mind.

Devi mandare dei segnali che creino la tua immagine nella sua mente.

Like a job interview. You sit across the desk from somebody,

Come in un colloquio di lavoro. Sei seduto di fronte a qualcuno,

they have some prior image of you,

e loro hanno già una certa idea di te,

you send signals across the desk to move their image

così devi inviare loro dei segnali per modificare la loro idea di te

of you from one place to a place where you want it to be.

per far sì che coincida con quello che vuoi che sia.

We're so good at this we don't really even notice it.

E siamo talmente bravi che non ce ne accorgiamo nemmeno.

These kinds of probes exploit it. Okay?

Insomma, facciamo tutti questi tipi di verifiche.

In doing this, what we've discovered is that humans

In questo modo abbiamo scoperto che gli esseri umani

are literal canaries in social exchanges.

si comportano come canarini negli scambi sociali.

Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.

I canarini vengono utilizzati come sensori viventi nelle miniere.

When methane built up, or carbon dioxide built up,

Quando il metano o il biossido di carbonio aumentano

or oxygen was diminished, the birds would swoon

o l'ossigeno diminuisce, gli uccellini svengono

before people would -- so it acted as an early warning system:

prima delle persone... un vero e proprio allarme preventivo.

Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.

Ehi, abbandoniamo la miniera, c'è qualcosa che non va.

People come to the table, and even these very blunt,

Le persone siedono al tavolo, molto tranquille,

staged social interactions, and they, and there's just

e iniziano le varie interazioni, e sebbene ci sia solo

numbers going back and forth between the people,

uno scambio di numeri tra le persone,

and they bring enormous sensitivities to it.

queste prendono tutto molto a cuore.

So we realized we could exploit this, and in fact,

Allora abbiamo capito che potevamo sfruttare questa cosa,

as we've done that, and we've done this now in

e così lo abbiamo fatto, e lo stiamo ancora facendo

many thousands of people, I think on the order of

con centinaia di persone, io credo circa

five or six thousand. We actually, to make this

cinque o seicento. In realtà per fare di questo

a biological probe, need bigger numbers than that,

una prova scientifica, abbiamo bisogno di numeri maggiori,

remarkably so. But anyway,

molto maggiori. Ma in ogni caso

patterns have emerged, and we've been able to take

è emersa una tendenza, e siamo in grado di usare

those patterns, convert them into mathematical models,

questa tendenza e trasformarla in un modello matematico,

and use those mathematical models to gain new insights

e usare questo modello per sviluppare nuove intuizioni

into these exchanges. Okay, so what?

riguardo a queste interazioni. Bene, e allora?

Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,

Il fatto è che una misurazione dei comportamenti

the economic games bring to us notions of optimal play.

nei giochi economici ci offre le regole del gioco ottimale.

We can compute that during the game.

Le possiamo elaborare durante il gioco.

And we can use that to sort of carve up the behavior.

E le possiamo usare per sviluppare una strategia comportamentale.

Here's the cool thing. Six or seven years ago,

E questa è la cosa bella. Sei o sette anni fa

we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.

abbiamo creato una squadra. Stavamo a Houston, nel Texas.

It's now in Virginia and London. And we built software

Ora stiamo anche in Virginia e a Londra. Abbiamo sviluppato un software

that'll link functional magnetic resonance imaging devices

che collega più dispositivi di Risonanza Magnetica Funzionale

up over the Internet. I guess we've done up to six machines

su internet. Credo che abbiamo collegato fino a sei dispositivi,

at a time, but let's just focus on two.

ma ci concentriamo solo su due.

So it synchronizes machines anywhere in the world.

Così possiamo sincronizzare gli apparecchi ovunque nel mondo.

We synchronize the machines, set them into these

Noi colleghiamo le macchine, le impostiamo

staged social interactions, and we eavesdrop on both

sulle interazioni sociali, e monitoriamo i due cervelli

of the interacting brains. So for the first time,

che interagiscono. Così per la prima volta

we don't have to look at just averages over single individuals,

non dobbiamo trarre conclusioni in base a singoli individui,

or have individuals playing computers, or try to make

o elaborare dati con il computer, oppure cercare

inferences that way. We can study individual dyads.

di fare delle inferenze. Possiamo studiare le diadi individuali.

We can study the way that one person interacts with another person,

Possiamo studiare come una persona interagisce con un'altra persona,

turn the numbers up, and start to gain new insights

aumentarne il numero, e cominciare a sviluppare nuove intuizioni

into the boundaries of normal cognition,

riguardo ai limiti dei processi cognitivi normali,

but more importantly, we can put people with

ma, cosa ancora più importante, possiamo impiegare

classically defined mental illnesses, or brain damage,

persone con disagi mentali o con danni cerebrali

into these social interactions, and use these as probes of that.

per le nostre interazioni sociali, e usarle come verifica.

So we've started this effort. We've made a few hits,

Da quando abbiamo iniziato ci sono già dei successi,

a few, I think, embryonic discoveries.

alcune scoperte iniziali.

We think there's a future to this. But it's our way

Pensiamo ci sia un futuro in questo. E' il nostro modo

of going in and redefining, with a new lexicon,

di andare a ridefinire, con un nuovo linguaggio,

a mathematical one actually, as opposed to the standard

un linguaggio matematico anziché quello clinico,

ways that we think about mental illness,

il nostro approccio alla malattia mentale

characterizing these diseases, by using the people

che caratterizza questi disagi, impiegando persone

as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact

come cavie nelle interazioni. Cioè sfruttiamo il fatto

that the healthy partner, playing somebody with major depression,

che persone sane, simulando una sindrome depressiva,

or playing somebody with autism spectrum disorder,

o comportandosi come se soffrissero di autismo,

or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,

o fossero affette da sindrome da deficit di attenzione e iperattività,

we use that as a kind of biosensor, and then we use

vengono impiegate come biosensori, e usiamo

computer programs to model that person, and it gives us

il software per modellare queste persone, e questo

a kind of assay of this.

ci offre un certo profilo.

Early days, and we're just beginning, we're setting up sites

Stiamo solo all'inizio, e stiamo predisponendo

around the world. Here are a few of our collaborating sites.

siti in tutto il mondo. Qui ci sono alcuni dei siti con i quali collaboriamo.

The hub, ironically enough,

Il centro di tutto, ironia della sorte,

is centered in little Roanoke, Virginia.

si trova nella piccola Roanoke, in Virginia.

There's another hub in London, now, and the rest

C'è un altro nodo a Londra, ora, e il resto

are getting set up. We hope to give the data away

si sta mettendo a punto. Speriamo di fornire dei risultati

at some stage. That's a complicated issue

prima o poi. E' una questione complicata

about making it available to the rest of the world.

rendere tutto ciò accessibile al resto del mondo.

But we're also studying just a small part

Ma stiamo solo studiando una piccola parte

of what makes us interesting as human beings, and so

di ciò che ci rende interessanti come esseri umani, e così

I would invite other people who are interested in this

io invito le persone che fossero interessate al progetto

to ask us for the software, or even for guidance

a chiederci il software, o anche informazioni

on how to move forward with that.

su come procedere.

Let me leave you with one thought in closing.

Desidero salutarvi con un ultimo pensiero.

The interesting thing about studying cognition

La cosa interessante nello studio della cognizione

has been that we've been limited, in a way.

è stata che abbamo avuto dei limiti, in un certo senso.

We just haven't had the tools to look at interacting brains

Ora abbamo gli strumenti per studiare le interazioni tra cervelli

simultaneously.

in modo simultaneo.

The fact is, though, that even when we're alone,

Però il fatto è che anche quando stiamo da soli

we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind

noi siamo profondamente degli esseri sociali. Non siamo delle menti solitarie

built out of properties that kept it alive in the world

costruite da capacità che ci tengono a questo mondo

independent of other people. In fact, our minds

indipendentemente dalle altre persone. Infatti la nostra mente

depend on other people. They depend on other people,

dipende dalle altre persone. Dipende dagli altri

and they're expressed in other people,

e si esprime negli altri,

so the notion of who you are, you often don't know

e così il concetto di chi sei, spesso non si può sapere

who you are until you see yourself in interaction with people

fino a quando non ti vedi interagire con le persone

that are close to you, people that are enemies of you,

che ti sono vicine, con quelle che ti sono nemiche,

people that are agnostic to you.

con quelle che ti sono indifferenti.

So this is the first sort of step into using that insight

Dunque questo è il primo passo per usare questa idea

into what makes us human beings, turning it into a tool,

di ciò che ci rende umani, trasformandola in uno strumento

and trying to gain new insights into mental illness.

per acquisire nuove conoscenze sulle malattie mentali.

Thanks for having me. (Applause)

Grazie dell'accoglienza (Applausi)

(Applause)

(Applausi)