Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Translator: Ina Stoycheva Reviewer: Yavor Ivanov

Other people. Everyone is interested in other people.

Другите хора. Всеки се интересува от другите хора.

Everyone has relationships with other people,

Всеки има връзки с другите хора

and they're interested in these relationships

и те се интересуват от тези връзки

for a variety of reasons.

поради различни причини.

Good relationships, bad relationships,

Добри връзки, лоши връзки,

annoying relationships, agnostic relationships,

раздразнителни връзки, агностични връзки

and what I'm going to do is focus on the central piece

и ще се фокусирам върху същността

of an interaction that goes on in a relationship.

на взаимодействието, което протича в една връзка.

So I'm going to take as inspiration the fact that we're all

Вдъхновявам се от факта, че всички

interested in interacting with other people,

се интересуваме да взаимодействаме с другите хора,

I'm going to completely strip it of all its complicating features,

ще отхвърля всички затрудняващи свойства

and I'm going to turn that object, that simplified object,

и ще превърна този обект, този опростен обект

into a scientific probe, and provide the early stages,

в научен тест и ще кажа ранните етапи,

embryonic stages of new insights into what happens

ембрионните етапи на новите виждания за това, какво се случва

in two brains while they simultaneously interact.

в два мозъка, когато те си взаимодействат едновременно.

But before I do that, let me tell you a couple of things

Преди да направя това, нека ви кажа няколко неща,

that made this possible.

които направиха възможно това.

The first is we can now eavesdrop safely

Първото е, че сега можем безопасно да наблюдаваме

on healthy brain activity.

дейността на здравия мозък.

Without needles and radioactivity,

Без игли и радиоактивност,

without any kind of clinical reason, we can go down the street

без каквато и да е клинична причина, можем да се разходим по улицата

and record from your friends' and neighbors' brains

и да запишем мозъците на приятелите и съседите ви,

while they do a variety of cognitive tasks, and we use

докато те правят множество когнитивни задачи и използваме

a method called functional magnetic resonance imaging.

метод, който се нарича изображение чрез функционален магнитен резонанс.

You've probably all read about it or heard about in some

Вероятно всички сте чели или чували за това, в някаква

incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.

инкарнация. Нека да ви го представя в две изречения.

So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields

Всички сме чували за ЯМР. ЯМР използва магнитни полета

and radio waves and they take snapshots of your brain

и радио вълни, и те снимат мозъка ви

or your knee or your stomach,

или коляното, или стомаха ви,

grayscale images that are frozen in time.

оценява образи, които са постоянни във времето.

In the 1990s, it was discovered you could use

През 1990-те години, беше открито, че можете да използвате

the same machines in a different mode,

същите машини в различен режим

and in that mode, you could make microscopic blood flow

и в този режим можете да направите видеа на микроскопични кръвни потоци

movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.

на стотици или хиляди места в мозъка, независими едно от друго.

Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,

Какво се случва? Всъщност, в мозъка,

changes in neural activity, the things that make your brain work,

промените в нервната активност, нещата, които карат мозъка ви да работи,

the things that make your software work in your brain,

нещата, които карат софтуера да работи в мозъка ви

are tightly correlated with changes in blood flow.

са здраво свързани с промените на кръвния поток.

You make a blood flow movie, you have an independent

Правите филм на кръвния поток, имате независимо

proxy of brain activity.

изображение на дейността на мозъка.

This has literally revolutionized cognitive science.

Това революционализира когнитивната наука.

Take any cognitive domain you want, memory,

Вземете която и да е когнитивна област, паметта,

motor planning, thinking about your mother-in-law,

моторното планиране, да мислите за свекърва си,

getting angry at people, emotional response, it goes on and on,

да се ядосвате на хората, емоционалната реакция, и така нататък,

put people into functional MRI devices, and

сложете хората във функционален ЯМР и

image how these kinds of variables map onto brain activity.

изобразете как тези видове променливи се нанасят върху активността на мозъка.

It's in its early stages, and it's crude by some measures,

Това е в ранните стадии и според някои измервания е жестоко,

but in fact, 20 years ago, we were at nothing.

но всъщност, преди 20 години не знаехме нищо.

You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.

Не можете да третирате хората така. Не можете да третирате здрави хора.

That's caused a literal revolution, and it's opened us up

Това предизвика революция и ни отвори очите за

to a new experimental preparation. Neurobiologists,

нови видове експерименти. Невробиолозите,

as you well know, have lots of experimental preps,

както добре знаете, имат много опитни обекти за експерименти,

worms and rodents and fruit flies and things like this.

червеи и плодове, и такива неща.

And now, we have a new experimental prep: human beings.

Сега имаме нов обект за експерименти: хората.

We can now use human beings to study and model

Можем да използваме хората, за да изучаваме и моделираме

the software in human beings, and we have a few

софтуера в хората и имаме няколко

burgeoning biological measures.

натоварващи биологични измервания.

Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,

Добре, нека ви дам пример за видовете експерименти, които правим

and it's in the area of what you'd call valuation.

и това е в областта, която се нарича "оценяване".

Valuation is just what you think it is, you know?

"Оценяването" е това, което си мислите, че е.

If you went and you were valuing two companies against

Ако оцените две компании една

one another, you'd want to know which was more valuable.

спрямо друга, ще искате да знаете коя от тях е по-ценна.

Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.

Културите откриха най-важното свойство на оценяването преди хиляди години.

If you want to compare oranges to windshields, what do you do?

Ако искате да сравните органи с дъждобрани, какво правите?

Well, you can't compare oranges to windshields.

Не можете да сравните органи с дъждобрани.

They're immiscible. They don't mix with one another.

Те са несравними. Не се смесват един с друг.

So instead, you convert them to a common currency scale,

Вместо това, ги конвертирате в скала на обща валута,

put them on that scale, and value them accordingly.

слагате ги на тази скала и ги оценявате.

Well, your brain has to do something just like that as well,

Мозъкът ви трябва да направи нещо, точно като това

and we're now beginning to understand and identify

и започваме да разбираме и да идентифицираме

brain systems involved in valuation,

мозъчните системи, които се оценяват

and one of them includes a neurotransmitter system

и едната от тях включва невропредавателна система,

whose cells are located in your brainstem

чиито клетки се намират в стъблото на мозъка ви

and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.

и доставят допамин към останалата част от мозъка ви.

I won't go through the details of it, but that's an important

Няма да навлизам в детайли, но това е важно

discovery, and we know a good bit about that now,

откритие и знаем малко за него,

and it's just a small piece of it, but it's important because

и това е малка част от него, но е важно, защото

those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,

това са невроните, които бихте загубили, ако имате болест на Паркинсон

and they're also the neurons that are hijacked by literally

и те са и невроните, които се прикрепят към

every drug of abuse, and that makes sense.

всяко неправилно лекарство, и това има смисъл.

Drugs of abuse would come in, and they would change

Неправилните лекарства влизат в организма и променят

the way you value the world. They change the way

начина, по който оценявате света. Те променят начина,

you value the symbols associated with your drug of choice,

по който оценявате символите, които са свързани с лекарството, което сте избрали

and they make you value that over everything else.

и ви карат да оцените това над всичко друго.

Here's the key feature though. These neurons are also

Това е най-важното свойство. Тези неврони са и

involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,

свързани в начина, по който можете да присвоите стойност на абстрактни идеи

and I put some symbols up here that we assign value to

и слагам няколко символа тук, на които присвояваме стойност

for various reasons.

поради различни причини.

We have a behavioral superpower in our brain,

Имаме супер сила на поведение в мозъка си

and it at least in part involves dopamine.

и това поне отчасти включва допамина.

We can deny every instinct we have for survival for an idea,

Можем да отречем всеки инстинкт, който имаме за оцеляване заради една идея,

for a mere idea. No other species can do that.

поради самата идея. Никой друг вид не може да направи това.

In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide

През 1997 г., култът към "Хевънс гейт" стана причина за масови самоубийства,

predicated on the idea that there was a spaceship

предсказани от идеята, че космически кораб

hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp

се крие в опашката на тогава видимата планета Хейл боп,

waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.

който ги чака, за да ги отведе на следващото ниво. Това беше много трагично събитие.

More than two thirds of them had college degrees.

Повече от две трети от тях бяха завършили колеж.

But the point here is they were able to deny their instincts for survival

Но важното тук е, че те можаха да отрекат инстинкта си за оживяване,

using exactly the same systems that were put there

като използваха същите системи, които съществуват,

to make them survive. That's a lot of control, okay?

за да ги карат да живеят. Това е голям контрол, нали?

One thing that I've left out of this narrative

Едно нещо, което не казах,

is the obvious thing, which is the focus of the rest of my

е очевидното нещо, което е фокусът на остатъка от

little talk, and that is other people.

разговора ми, а това са другите хора.

These same valuation systems are redeployed

Същите системи на оценяване се използват,

when we're valuing interactions with other people.

когато оценяваме взаимодействията с другите хора.

So this same dopamine system that gets addicted to drugs,

Същата система от допамин, която се пристрастява към лекарства,

that makes you freeze when you get Parkinson's disease,

която ви кара да измръзвате, когато страдате от Паркинсонова болест,

that contributes to various forms of psychosis,

която допринася за различни видове психоза,

is also redeployed to value interactions with other people

се използва и при оценяването на взаимодействията с другите хора

and to assign value to gestures that you do

и да присвоява стойност на жестовете, които правите,

when you're interacting with somebody else.

когато взаимодействате с някой друг.

Let me give you an example of this.

Нека ви дам пример.

You bring to the table such enormous processing power

Слагаме на масата такава огромна обработваща сила

in this domain that you hardly even notice it.

в тази област, че дори не я забелязваме.

Let me just give you a few examples. So here's a baby.

Нека ви дам няколко примера. Това е бебе.

She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.

Тя е на три месеца. Тя се напикава и не може да смята.

She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.

Тя е свързана с мен. Някой ще бъде много щастлив, че тя е тук, на екрана.

You can cover up one of her eyes, and you can still read

Можете да закриете едно от очите ѝ и да гледате

something in the other eye, and I see sort of curiosity

нещо в другото ѝ око и ще видите любопитство

in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.

в това око, виждам може би малко изненада в другото.

Here's a couple. They're sharing a moment together,

Това е двойка. Те споделят момент заедно

and we've even done an experiment where you can cut out

и дори сме направили експеримент, където можете да отрежете

different pieces of this frame and you can still see

различни части от тази рамка и да виждате,

that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.

че те го споделят. Те го споделят заедно.

Now, the elements of the scene also communicate this

Елементите на сцената също ни съобщават

to us, but you can read it straight off their faces,

това, но можете да го прочетете на лицата им

and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.

и ако сравните лицата им с обикновени лица, това ще бъде ключ.

Here's another couple. He's projecting out at us,

Ето друга двойка. Той е изобразен далеч от нас,

and she's clearly projecting, you know,

а тя ясно изразява

love and admiration at him.

любов и обожание към него.

Here's another couple. (Laughter)

Ето друга двойка. (Смях)

And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)

Мисля, че не виждам любов и обожание в ляво. (Смях)

In fact, I know this is his sister, and you can just see

Всъщност, знам, че това е сестра му и можете да видите,

him saying, "Okay, we're doing this for the camera,

че той казва: "Добре, правим това за камерата

and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)

и след това ще откраднеш сладката ми и ще ме удариш в лицето." (Смях)

He'll kill me for showing that.

Той ще ме убие, че показах това.

All right, so what does this mean?

Какво означава това?

It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.

Означава, че внасяме голяма част обработваща сила в проблема.

It engages deep systems in our brain, in dopaminergic

Това ангажира дълбоки системи в мозъка ни, в допаминергичните

systems that are there to make you chase sex, food and salt.

системи, които ви карат да преследвате секса, храната и солта.

They keep you alive. It gives them the pie, it gives

Те ви поддържат живи. Това им дава пая, дава им

that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.

вид поведение на удряне, което нарекохме супер сила.

So how can we take that and arrange a kind of staged

Как можем да вземем това и да го превърнем във

social interaction and turn that into a scientific probe?

социално взаимодействие, което да става за научен опит?

And the short answer is games.

Краткият отговор е игри.

Economic games. So what we do is we go into two areas.

Икономически игри. Отиваме в две области.

One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.

Едната област се нарича експериментална икономика. Другата област се нарича поведенческа икономика.

And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.

Крадем игрите им. Използваме ги за собствени цели.

So this shows you one particular game called an ultimatum game.

Това ви показва игра, наречена игра на ултиматум.

Red person is given a hundred dollars and can offer

На червения човек са му дадени сто долара и той може да предложи да ги раздели

a split to blue. Let's say red wants to keep 70,

със ситния човек. Нека да кажем, че червеният човек запазва 70

and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.

и предлага на синия човек 30. Той предлага разделение 70 - 30 със синия човек.

Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"

Управлението преминава към синия човек и той казва: "Приемам",

in which case he'd get the money, or blue says,

в който случай той получава парите или синия човек казва:

"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?

"Отказвам", в който случай никой не получава нищо. Добре?

So a rational choice economist would say, well,

Икономист с рационален избор би казал: "Добре,

you should take all non-zero offers.

трябва да вземете всички не нулеви оферти.

What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.

Какво правят хората? Хората са безразлични при разделяне 80 - 20.

At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.

Разделяне 80 - 20 е подхвърляне на монета, на това дали приемате или не.

Why is that? You know, because you're pissed off.

Защо? Защото ви е кипнало.

You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.

Бесни сте. Нова е нечестна оферта, а вие знаете, какво е нечестна оферта.

This is the kind of game done by my lab and many around the world.

Това е вид игра, разработена в лабораторията ми и от много други по света.

That just gives you an example of the kind of thing that

Тя ви дава пример на това, което представлява

these games probe. The interesting thing is, these games

играта-тест. Интересно е, че тези игри

require that you have a lot of cognitive apparatus on line.

изискват да имате много когнитивен апарат.

You have to be able to come to the table with a proper model of another person.

Трябва да можете да дойдете до масата с правилния модел към другия човек.

You have to be able to remember what you've done.

Трябва да можете да запомните, какво сте направили.

You have to stand up in the moment to do that.

Трябва в момента да направите това.

Then you have to update your model based on the signals coming back,

След това трябва да осъвремените модела ви, въз основа на идващите обратно сигнали

and you have to do something that is interesting,

и трябва да направите нещо интересно,

which is you have to do a kind of depth of thought assay.

което е, че трябва да мислите много.

That is, you have to decide what that other person expects of you.

Трябва да решите, какво другият човек очаква от вас.

You have to send signals to manage your image in their mind.

Трябва да изпратите сигнали, за да управлявате образа в съзнанието си.

Like a job interview. You sit across the desk from somebody,

Като интервю за работа. Сядате зад бюрото срещу някого,

they have some prior image of you,

той има някаква предварителна идея за вас,

you send signals across the desk to move their image

изпращате сигнали зад бюрото, за да преобразувате неговия образ

of you from one place to a place where you want it to be.

за вас от едно място на място, където искате той да бъде.

We're so good at this we don't really even notice it.

Много сме добри в това, дори не го забелязваме.

These kinds of probes exploit it. Okay?

Тези експерименти изучават това.

In doing this, what we've discovered is that humans

Правейки това, открихме, че хората

are literal canaries in social exchanges.

са като канарчетата в социалната обмяна.

Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.

Канарчетата се използваха като вид биосензори в мините.

When methane built up, or carbon dioxide built up,

Когато се образува метан или въглероден двуокис,

or oxygen was diminished, the birds would swoon

или се намалява кислорода, птиците започват да се задушават

before people would -- so it acted as an early warning system:

преди хората - това действа като ранно предупреждаваща система:

Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.

Хей, излизайте от мините. Нещата не вървят добре.

People come to the table, and even these very blunt,

Хората идват до масата и дори тези невъзприемчиви,

staged social interactions, and they, and there's just

поставени социални взаимодействия и много

numbers going back and forth between the people,

от тях отиват назад и напред между хората,

and they bring enormous sensitivities to it.

и те придават на това голяма значимост.

So we realized we could exploit this, and in fact,

Разбрахме как можем да използваме това и всъщност,

as we've done that, and we've done this now in

като направихме това върху

many thousands of people, I think on the order of

хиляди хора, мисля че те са около

five or six thousand. We actually, to make this

пет или шест хиляди. За да направим това,

a biological probe, need bigger numbers than that,

биологичен тест, са ни нужни повече хора,

remarkably so. But anyway,

много повече. Но

patterns have emerged, and we've been able to take

се появиха модели и можем да вземем

those patterns, convert them into mathematical models,

тези модели, да ги преобразуваме в математически модели

and use those mathematical models to gain new insights

и да използваме тези математически модели, за да научим повече

into these exchanges. Okay, so what?

за тези замени. Какво следва?

Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,

Това е хубаво измерване на поведението,

the economic games bring to us notions of optimal play.

икономическите игри ни навеждат на мисълта за оптимална игра.

We can compute that during the game.

Можем да изчислим това по време на играта.

And we can use that to sort of carve up the behavior.

Можем да използваме това, за да очертаем поведение.

Here's the cool thing. Six or seven years ago,

Ето страхотното нещо. Преди шест или седем години,

we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.

създадохме екип. Беше по времето, когато бях в Хюстън, Тексас.

It's now in Virginia and London. And we built software

Сега създаваме екипи във Вирджиния и Лондон. Създадохме софтуер,

that'll link functional magnetic resonance imaging devices

който ще свърже изображенията чрез функционалния магнитен резонанс

up over the Internet. I guess we've done up to six machines

по интернет. Предполагам, че направихме до шест машини

at a time, but let's just focus on two.

наведнъж, но нека разгледаме две.

So it synchronizes machines anywhere in the world.

Това синхронизира машините навсякъде по света.

We synchronize the machines, set them into these

Синхронизираме машините, установяваме ги в тези

staged social interactions, and we eavesdrop on both

поставени социални взаимодействия и подслушваме и на двата

of the interacting brains. So for the first time,

взаимодействащи мозъка. За пръв път

we don't have to look at just averages over single individuals,

не трябва да разглеждаме средните резултати измежду всички индивиди

or have individuals playing computers, or try to make

или отделни хора да играят на компютри, или да се опитваме да направим

inferences that way. We can study individual dyads.

интерференции по този начин. Можем да изучаваме отделните двойки.

We can study the way that one person interacts with another person,

Можем да изучим начина, по който един човек взаимодейства с друг,

turn the numbers up, and start to gain new insights

да получим числата и да започнем да получаваме нови идеи

into the boundaries of normal cognition,

за границите на обикновената когниция,

but more importantly, we can put people with

но което е по-важно, можем да класифицираме хората

classically defined mental illnesses, or brain damage,

по умствени болести или увреждане на мозъка

into these social interactions, and use these as probes of that.

в тези социални взаимодействия.

So we've started this effort. We've made a few hits,

Започнахме това. Направихме няколко открития,

a few, I think, embryonic discoveries.

ембрионистични открития.

We think there's a future to this. But it's our way

Мисля, че има бъдеще в това. Но това е начинът ни

of going in and redefining, with a new lexicon,

да навлизаме и да дефинираме отново, с нови думи,

a mathematical one actually, as opposed to the standard

математически думи, за разлика от стандартните

ways that we think about mental illness,

начини, по които мислим за умствена болест,

characterizing these diseases, by using the people

характеризирайки тези болести, като използваме хората

as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact

като птици в размяната. Изучаваме факта,

that the healthy partner, playing somebody with major depression,

че по-здравият партньор, който играе с някой, който има силна депресия

or playing somebody with autism spectrum disorder,

или като играе с някого, който страда от аутизъм,

or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,

или като играе с някого, който страда от дефицит на вниманието,

we use that as a kind of biosensor, and then we use

използваме това, като вид биосензор и използваме

computer programs to model that person, and it gives us

компютърни програми, за да моделираме този човек и това ни дава

a kind of assay of this.

познание.

Early days, and we're just beginning, we're setting up sites

Когато започнахме, установихме места

around the world. Here are a few of our collaborating sites.

по света. Ето няколко от местата, които ни сътрудничат.

The hub, ironically enough,

Центърът, по ирония,

is centered in little Roanoke, Virginia.

се намира в малкото селище Роанок, Вирджиния.

There's another hub in London, now, and the rest

Сега има друг център в Лондон, а останалите

are getting set up. We hope to give the data away

се изграждат. Надяваме се, да оповестим данните

at some stage. That's a complicated issue

по някое време. Това е сложен проблем

about making it available to the rest of the world.

за това, как да ги направим достъпни за света.

But we're also studying just a small part

Изучаваме и малка част

of what makes us interesting as human beings, and so

за това, което ни прави интересни като хора и по такъв начин

I would invite other people who are interested in this

каня хора, които се интересуват от това,

to ask us for the software, or even for guidance

и ни молят да дадем софтуера или насоки

on how to move forward with that.

как да напреднат в това.

Let me leave you with one thought in closing.

Нека накрая ви кажа още нещо.

The interesting thing about studying cognition

Интересното в това, да се изучава когниция

has been that we've been limited, in a way.

е, че сме ограничени.

We just haven't had the tools to look at interacting brains

Нямахме инструментите да разглеждаме взаимодействащи мозъци

simultaneously.

едновременно.

The fact is, though, that even when we're alone,

Дори когато сме сами,

we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind

сме изцяло социални създания. Не сме самотни мозъци,

built out of properties that kept it alive in the world

които са изградени от свойства, които ни карат да живеем в света,

independent of other people. In fact, our minds

независимо от другите хора. Мозъците ни

depend on other people. They depend on other people,

зависят от другите хора. Зависят от другите хора

and they're expressed in other people,

и се изразяват в другите хора,

so the notion of who you are, you often don't know

и по този начин, идеята за това, кой сте, често пъти не знаете

who you are until you see yourself in interaction with people

кой сте, докато не взаимодействате с хора,

that are close to you, people that are enemies of you,

които са ви близки, хора, които са ви врагове,

people that are agnostic to you.

хора, които са агностици към вас.

So this is the first sort of step into using that insight

Това е първата крачка в използването на това виждане,

into what makes us human beings, turning it into a tool,

за това, което ни прави хора, като го превръща в инструмент

and trying to gain new insights into mental illness.

и се опитва да даде нови виждания за умствените болести.

Thanks for having me. (Applause)

Благодаря, че ме слушахте. (Аплодисменти)

(Applause)

(Аплодисменти)