Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Vertaald door: Els De Keyser Nagekeken door: Rik Delaet

Other people. Everyone is interested in other people.

Andere mensen. Iedereen heeft interesse voor andere mensen.

Everyone has relationships with other people,

Iedereen heeft relaties met anderen

and they're interested in these relationships

en ze zijn in die relaties geïnteresseerd

for a variety of reasons.

om verschillende redenen.

Good relationships, bad relationships,

Goede relaties, slechte relaties,

annoying relationships, agnostic relationships,

vervelende relaties, neutrale relaties.

and what I'm going to do is focus on the central piece

Ik ga focussen op het centrale deel

of an interaction that goes on in a relationship.

van de interactie in een relatie.

So I'm going to take as inspiration the fact that we're all

Mijn inspiratie is het feit dat wij allen

interested in interacting with other people,

geïnteresseerd zijn in interactie met andere mensen.

I'm going to completely strip it of all its complicating features,

Ik verwijder alle complicerende factoren

and I'm going to turn that object, that simplified object,

en ik zal dat vereenvoudigd object

into a scientific probe, and provide the early stages,

aan wetenschappelijke toetsing onderwerpen

embryonic stages of new insights into what happens

om de embryonale stadia te tonen van nieuwe inzichten in wat gebeurt als twee breinen tegelijk interageren.

in two brains while they simultaneously interact.

om de embryonale stadia te tonen van nieuwe inzichten in wat gebeurt als twee breinen tegelijk interageren.

But before I do that, let me tell you a couple of things

Vooraf vertel ik jullie een paar dingen

that made this possible.

die dit mogelijk maakten.

The first is we can now eavesdrop safely

We kunnen nu veilig gaan luistervinken

on healthy brain activity.

bij de activiteit van een gezond brein.

Without needles and radioactivity,

Zonder naalden en radioactiviteit,

without any kind of clinical reason, we can go down the street

zonder klinische reden kunnen we de straat opgaan

and record from your friends' and neighbors' brains

en opnames maken van het brein van je vrienden en buren

while they do a variety of cognitive tasks, and we use

terwijl ze een reeks cognitieve taken afwerken.

a method called functional magnetic resonance imaging.

Daarvoor gebruiken we functionele magnetische resonantie-beeldvorming (FMRI).

You've probably all read about it or heard about in some

Daar heb je wellicht al van gehoord.

incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.

Ik vat het in twee zinnen voor jullie samen.

So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields

We hebben allemaal gehoord van MRI's, die magnetische velden gebruiken

and radio waves and they take snapshots of your brain

en radiogolven om foto's van je brein te nemen,

or your knee or your stomach,

of je knie, of je maag,

grayscale images that are frozen in time.

grijswaardenbeelden die bevroren zijn in de tijd.

In the 1990s, it was discovered you could use

In de jaren 90 ontdekte men dat je

the same machines in a different mode,

die machines in een andere modus kon gebruiken, en microscopische bloedstroomfilmpjes

and in that mode, you could make microscopic blood flow

die machines in een andere modus kon gebruiken, en microscopische bloedstroomfilmpjes

movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.

kon maken van ontelbare plaatsen in het brein, onafhankelijk van elkaar.

Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,

En wat dan nog? In je brein zijn de

changes in neural activity, the things that make your brain work,

veranderingen in neurale activiteit, wat je brein doet werken,

the things that make your software work in your brain,

wat de software in je brein doet werken,

are tightly correlated with changes in blood flow.

sterk gecorreleerd met wijzigingen in de bloedstroom.

You make a blood flow movie, you have an independent

Je maakt een filmpje van de bloedstroom en je hebt een onafhankelijke alias voor breinactiviteit.

proxy of brain activity.

Je maakt een filmpje van de bloedstroom en je hebt een onafhankelijke alias voor breinactiviteit.

This has literally revolutionized cognitive science.

Dit was een revolutie in de cognitieve wetenschap.

Take any cognitive domain you want, memory,

Neem om het even welk cognitief domein, geheugen,

motor planning, thinking about your mother-in-law,

bewegingsplanning, denken aan je schoonmoeder,

getting angry at people, emotional response, it goes on and on,

boos worden, emotionele respons, enzovoort --

put people into functional MRI devices, and

stop mensen in functionele MRI-toestellen

image how these kinds of variables map onto brain activity.

en bekijk hoe deze variabelen overeenkomen met breinactiviteit.

It's in its early stages, and it's crude by some measures,

Het zijn de eerste stappen en het is nog ruw,

but in fact, 20 years ago, we were at nothing.

maar 20 jaar geleden stonden we nergens.

You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.

Je kon geen gezonde mensen bekijken.

That's caused a literal revolution, and it's opened us up

Dat heeft voor een revolutie gezorgd

to a new experimental preparation. Neurobiologists,

en nieuwe proeven mogelijk gemaakt.

as you well know, have lots of experimental preps,

Neurobiologen hebben vele proeven,

worms and rodents and fruit flies and things like this.

met wormen en knaagdieren en fruitvliegjes en zo.

And now, we have a new experimental prep: human beings.

Nu is er een nieuw proefdier: de mens.

We can now use human beings to study and model

We kunnen nu mensen gebruiken voor het bestuderen en modelleren

the software in human beings, and we have a few

van de software in mensen

burgeoning biological measures.

en we hebben een paar ontluikende biologische meetmethodes.

Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,

Ik geef je een voorbeeld van een experiment.

and it's in the area of what you'd call valuation.

Het betreft zogenaamde 'waardering'.

Valuation is just what you think it is, you know?

Waardering is wat je denkt.

If you went and you were valuing two companies against

Als je twee bedrijven ten opzichte van elkaar waardeert,

one another, you'd want to know which was more valuable.

wil je weten welk bedrijf meer waarde heeft.

Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.

Culturen hebben het basiskenmerk ervan al duizenden jaren begrepen.

If you want to compare oranges to windshields, what do you do?

Als je sinaasappels met autoruiten wil vergelijken, wat doe je dan?

Well, you can't compare oranges to windshields.

Dat gaat niet.

They're immiscible. They don't mix with one another.

Je kan ze niet met elkaar mengen.

So instead, you convert them to a common currency scale,

Dus zet je ze om in een gemeenschappelijke munt,

put them on that scale, and value them accordingly.

zet je ze op een schaal en waardeer je ze.

Well, your brain has to do something just like that as well,

Je brein moet iets dergelijks doen.

and we're now beginning to understand and identify

We beginnen de breinsystemen die bij waardering betrokken zijn, te begrijpen en te identificeren.

brain systems involved in valuation,

We beginnen de breinsystemen die bij waardering betrokken zijn, te begrijpen en te identificeren.

and one of them includes a neurotransmitter system

Het gaat onder meer om een neurotransmittersysteem

whose cells are located in your brainstem

met cellen in je hersenstam

and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.

die het chemisch element dopamine afgeven aan de rest van je brein.

I won't go through the details of it, but that's an important

Ik bespaar jullie de details, maar dat is een belangrijke ontdekking die we al goed kennen.

discovery, and we know a good bit about that now,

Ik bespaar jullie de details, maar dat is een belangrijke ontdekking die we al goed kennen.

and it's just a small piece of it, but it's important because

Het is een klein stukje, maar wel belangrijk

those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,

want die neuronen raak je kwijt als je de ziekte van Parkinson hebt,

and they're also the neurons that are hijacked by literally

en ze worden gekaapt door letterlijk elke verslavende drug, wat logisch is.

every drug of abuse, and that makes sense.

en ze worden gekaapt door letterlijk elke verslavende drug, wat logisch is.

Drugs of abuse would come in, and they would change

Verslavende drugs veranderen

the way you value the world. They change the way

hoe je de wereld waardeert,

you value the symbols associated with your drug of choice,

hoe je de symbolen waardeert die gepaard gaan met de drug van je keuze,

and they make you value that over everything else.

ze maken dat je die boven alles stelt.

Here's the key feature though. These neurons are also

Het komt hierop aan: die neuronen

involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,

bepalen ook hoe je waarde hecht aan abstracte ideeën.

and I put some symbols up here that we assign value to

Hier zijn enkele symbolen die we waarderen

for various reasons.

om verschillende redenen.

We have a behavioral superpower in our brain,

In ons brein zit een gedragssupermacht

and it at least in part involves dopamine.

en daar komt minstens gedeeltelijk dopamine aan te pas.

We can deny every instinct we have for survival for an idea,

We kunnen elk overlevingsinstinct ontkennen omwille van een idee,

for a mere idea. No other species can do that.

gewoon een idee. Geen enkele andere soort kan dat.

In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide

In 1997 pleegde de sekte Heaven's Gate massaal zelfmoord

predicated on the idea that there was a spaceship

op basis van het idee van een ruimteschip

hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp

verborgen in de komeet Hale-Bopp die toen zichtbaar was

waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.

en die hen naar het volgende niveau zou brengen. Een uiterst tragisch gebeuren.

More than two thirds of them had college degrees.

Meer dan twee derden waren universitairen.

But the point here is they were able to deny their instincts for survival

Het punt is dat ze hun overlevingsinstinct konden ontkennen

using exactly the same systems that were put there

met exact dezelfde systemen die dienen

to make them survive. That's a lot of control, okay?

om te overleven. Dat is veel controle, niet?

One thing that I've left out of this narrative

Wat ik uit het verhaal heb weggelaten,

is the obvious thing, which is the focus of the rest of my

is wat voor de hand ligt, de focus van de rest van mijn talk,

little talk, and that is other people.

andere mensen.

These same valuation systems are redeployed

Dezelfde waarderingssystemen worden gebruikt

when we're valuing interactions with other people.

als we interactie met anderen waarderen.

So this same dopamine system that gets addicted to drugs,

Hetzelfde dopaminesysteem dat aan drugs verslaaft,

that makes you freeze when you get Parkinson's disease,

dat je doet verstijven als je de ziekte van Parkinson krijgt,

that contributes to various forms of psychosis,

dat bijdraagt aan een aantal psychosen,

is also redeployed to value interactions with other people

wordt ook gebruikt om interactie met anderen te waarderen

and to assign value to gestures that you do

en de waarde te bepalen van je gebaren

when you're interacting with somebody else.

als je interageert met iemand anders.

Let me give you an example of this.

Ik geef je een paar voorbeelden.

You bring to the table such enormous processing power

Je brengt zoveel verwerkingscapaciteit mee

in this domain that you hardly even notice it.

op dit gebied, dat je het nauwelijks merkt.

Let me just give you a few examples. So here's a baby.

Dit is een baby.

She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.

Ze is drie maanden oud. Ze doet het in haar luier en ze kent geen hogere wiskunde.

She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.

We zijn verwant. Iemand is nu heel blij dat ze hier op het scherm staat.

You can cover up one of her eyes, and you can still read

Je kan één van haar ogen bedekken en dan lees je nog steeds

something in the other eye, and I see sort of curiosity

iets in het andere oog, een soort nieuwsgierigheid,

in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.

en in het andere iets van verrassing.

Here's a couple. They're sharing a moment together,

Dit is een koppel. Ze delen een moment samen.

and we've even done an experiment where you can cut out

We deden een experiment waarbij je

different pieces of this frame and you can still see

stukken van dit beeld kan weglaten en nog steeds zie je

that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.

dat ze het delen, zowat parallel.

Now, the elements of the scene also communicate this

De elementen van de scène verraden dit ook,

to us, but you can read it straight off their faces,

maar je kan het van hun gezicht aflezen.

and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.

Als je die vergelijkt met normale gezichten, zou het een subtiele aanwijzing zijn.

Here's another couple. He's projecting out at us,

Nog een koppel. Hij projecteert naar ons

and she's clearly projecting, you know,

en zij projecteert duidelijk

love and admiration at him.

liefde en bewondering naar hem.

Here's another couple. (Laughter)

Nog een koppel. (Gelach)

And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)

En ik denk: ik zie geen liefde en bewondering links. (Gelach)

In fact, I know this is his sister, and you can just see

Ik weet dat dit zijn zus is, en je ziet hem zeggen:

him saying, "Okay, we're doing this for the camera,

"We doen dit voor de foto,

and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)

en daarna steel jij mijn snoep en verkoopt me een klap." (Gelach)

He'll kill me for showing that.

Hij vermoordt me omdat ik dit toonde.

All right, so what does this mean?

Wat betekent dit?

It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.

Dat we een enorme verwerkingscapaciteit hebben voor deze kwestie.

It engages deep systems in our brain, in dopaminergic

Het zet systemen diep in ons brein aan het werk, dopaminesystemen

systems that are there to make you chase sex, food and salt.

die je doen jagen op seks, eten en zout.

They keep you alive. It gives them the pie, it gives

Ze houden je in leven. Het geeft hun de taart,

that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.

de soort gedragspunch die we een supermacht noemen.

So how can we take that and arrange a kind of staged

Hoe zetten we daarmee nu sociale interactie op en een wetenschappelijk experiment?

social interaction and turn that into a scientific probe?

Hoe zetten we daarmee nu sociale interactie op en een wetenschappelijk experiment?

And the short answer is games.

Het korte antwoord luidt: spellen.

Economic games. So what we do is we go into two areas.

Economische spellen, in twee domeinen.

One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.

Het ene heet experimentele economie, het andere gedragseconomie.

And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.

We stelen hun spellen en zetten ze in voor ons doel.

So this shows you one particular game called an ultimatum game.

Dit is een zogenaamd ultimatumspel.

Red person is given a hundred dollars and can offer

De rode persoon krijgt 100 dollar

a split to blue. Let's say red wants to keep 70,

en kan een verdeling voorstellen aan blauw. Rood wil 70 houden

and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.

en biedt blauw 30. Hij stelt een 70/30-verdeling voor.

Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"

Blauw is aan zet en zegt: "Ik aanvaard het",

in which case he'd get the money, or blue says,

waarna hij het geld krijgt, of blauw zegt

"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?

"Ik weiger het", waarna niemand iets krijgt.

So a rational choice economist would say, well,

Een rationele-keuze-econoom zegt:

you should take all non-zero offers.

je moet alle niet-nul-voorstellen aannemen.

What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.

Wat doen mensen? Ze zijn onverschillig bij een 80/20-verdeling.

At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.

Bij 80/20 is het kop of munt of je aanvaardt of niet.

Why is that? You know, because you're pissed off.

Waarom is dat? Omdat het je ergert.

You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.

Je bent boos. Het is een onfair aanbod, en jij weet wat dat is.

This is the kind of game done by my lab and many around the world.

Dat soort spellen doen mijn lab en vele andere op de wereld.

That just gives you an example of the kind of thing that

Het is een voorbeeld van het soort dingen

these games probe. The interesting thing is, these games

die deze spellen aantonen. Het interessante is

require that you have a lot of cognitive apparatus on line.

dat je er een sterk cognitief apparaat voor moet inzetten.

You have to be able to come to the table with a proper model of another person.

Je moet een correct model hebben van een andere persoon.

You have to be able to remember what you've done.

Je moet je kunnen herinneren wat je gedaan hebt.

You have to stand up in the moment to do that.

Je moet in de situatie beslissen en je model aanpassen op basis van de signalen die terugkomen.

Then you have to update your model based on the signals coming back,

Je moet in de situatie beslissen en je model aanpassen op basis van de signalen die terugkomen.

and you have to do something that is interesting,

Je moet nog iets doen:

which is you have to do a kind of depth of thought assay.

een soort analyse van de diepte van de gedachte.

That is, you have to decide what that other person expects of you.

Je moet beslissen wat de ander van jou verwacht.

You have to send signals to manage your image in their mind.

Je moet signalen uitsturen om jouw beeld in hun geest te beheren.

Like a job interview. You sit across the desk from somebody,

Zoals bij een sollicitatie. Je zit aan de andere kant van de tafel.

they have some prior image of you,

Zij hebben een beeld van jou,

you send signals across the desk to move their image

jij zend signalen naar de overkant om dat beeld bij te sturen

of you from one place to a place where you want it to be.

in de richting die jij wil.

We're so good at this we don't really even notice it.

We doen dit zo goed dat we het nauwelijks beseffen.

These kinds of probes exploit it. Okay?

Deze soort proeven buiten dat uit.

In doing this, what we've discovered is that humans

Daarbij ontdekten we dat mensen kanaries zijn in sociale uitwisselingen.

are literal canaries in social exchanges.

Daarbij ontdekten we dat mensen kanaries zijn in sociale uitwisselingen.

Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.

Kanaries werden als biosensoren ingezet in de mijnen.

When methane built up, or carbon dioxide built up,

Als methaan of koolstofdioxide zich ophoopte,

or oxygen was diminished, the birds would swoon

of er minder zuurstof was, vielen de vogels

before people would -- so it acted as an early warning system:

eerder flauw dan de mensen, dus dit gaf een vroege waarschuwing:

Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.

maak je uit de voeten, het gaat niet zo goed.

People come to the table, and even these very blunt,

Mensen treden aan, en zelfs in deze ruwe,

staged social interactions, and they, and there's just

opgezette sociale interacties --

numbers going back and forth between the people,

het gaat maar om cijfers die over en weer gaan tussen mensen --

and they bring enormous sensitivities to it.

brengen ze enorme gevoeligheid mee.

So we realized we could exploit this, and in fact,

We beseften dat we dit konden uitbuiten.

as we've done that, and we've done this now in

We hebben dit intussen gedaan

many thousands of people, I think on the order of

bij duizenden mensen, ik geloof ongeveer

five or six thousand. We actually, to make this

vijf- of zesduizend.

a biological probe, need bigger numbers than that,

Om er een biologische test van te maken heb je grotere getallen nodig, vreemd genoeg.

remarkably so. But anyway,

Om er een biologische test van te maken heb je grotere getallen nodig, vreemd genoeg.

patterns have emerged, and we've been able to take

We zagen patronen verschijnen

those patterns, convert them into mathematical models,

die we vastlegden in mathematische modellen,

and use those mathematical models to gain new insights

die we gebruiken om nieuwe inzichten te verwerven

into these exchanges. Okay, so what?

in deze uitwisselingen. Wat dan nog?

Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,

Wel, dat is leuke gedragsmaatstaf.

the economic games bring to us notions of optimal play.

De economische spellen bieden ons de notie van optimaal spel.

We can compute that during the game.

We kunnen dat tijdens het spel berekenen.

And we can use that to sort of carve up the behavior.

Daarmee kunnen we het gedrag ontleden.

Here's the cool thing. Six or seven years ago,

Het leuke is: zes of zeven jaar geleden

we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.

vormden we een team, destijds in Houston, Texas,

It's now in Virginia and London. And we built software

nu in Virginia en Londen. We maakten software

that'll link functional magnetic resonance imaging devices

die functionele MRI-toestellen

up over the Internet. I guess we've done up to six machines

over het internet verbindt. We hebben tot 6 machines

at a time, but let's just focus on two.

aan elkaar gekoppeld, maar houden het hier bij twee.

So it synchronizes machines anywhere in the world.

Het synchroniseert machines overal ter wereld.

We synchronize the machines, set them into these

We synchroniseren, stellen ze in voor onze

staged social interactions, and we eavesdrop on both

opgezette sociale interacties en gaan luistervinken bij beide

of the interacting brains. So for the first time,

breinen in interactie. Voor het eerst kijken we niet allen naar gemiddelden van individuen,

we don't have to look at just averages over single individuals,

breinen in interactie. Voor het eerst kijken we niet allen naar gemiddelden van individuen,

or have individuals playing computers, or try to make

of individuen die spelen op de computer.

inferences that way. We can study individual dyads.

We bestuderen individuele dyaden,

We can study the way that one person interacts with another person,

de manier waarop één mens met een andere interageert,

turn the numbers up, and start to gain new insights

we drijven de cijfers op en verwerven nieuwe inzichten

into the boundaries of normal cognition,

in de grenzen van normale cognitie.

but more importantly, we can put people with

Belangrijker: we kunnen ook mensen inzetten

classically defined mental illnesses, or brain damage,

met klassiek gedefinieerde geestesziekte, of hersenschade,

into these social interactions, and use these as probes of that.

in deze sociale interactie, die als proef dienen.

So we've started this effort. We've made a few hits,

We begonnen ermee en deden een paar

a few, I think, embryonic discoveries.

embryonale ontdekkingen.

We think there's a future to this. But it's our way

We denken dat dit een toekomst heeft.

of going in and redefining, with a new lexicon,

We herdefiniëren, met een nieuw, wiskundig lexicon,

a mathematical one actually, as opposed to the standard

We herdefiniëren, met een nieuw, wiskundig lexicon,

ways that we think about mental illness,

in plaats van onze standaardvisie op geestesziekte.

characterizing these diseases, by using the people

We karakteriseren de ziekte door de mensen te gebruiken

as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact

als vogels in de interactie. We gebruiken het feit

that the healthy partner, playing somebody with major depression,

dat de gezonde partner, die speelt met iemand met een diepe depressie,

or playing somebody with autism spectrum disorder,

of met een autismespectrumstoornis,

or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,

of met ADHD,

we use that as a kind of biosensor, and then we use

een soort biosensor is.

computer programs to model that person, and it gives us

Dan gebruiken we computerprogramma's om hem te modelleren,

a kind of assay of this.

wat ons een soort analyse geeft.

Early days, and we're just beginning, we're setting up sites

We zijn nog maar net gestart en we beginnen

around the world. Here are a few of our collaborating sites.

overal ter wereld sites op te zetten. Hier zie je een paar van onze partners.

The hub, ironically enough,

De hub is ironisch genoeg

is centered in little Roanoke, Virginia.

gevestigd in het kleine Roanoke, Virginia.

There's another hub in London, now, and the rest

Nog een Hub in Londen,

are getting set up. We hope to give the data away

en de rest wordt opgezet. We hopen de data weg te geven

at some stage. That's a complicated issue

op een bepaald moment. Een ingewikkelde kwestie,

about making it available to the rest of the world.

ze beschikbaar maken voor de rest van de wereld.

But we're also studying just a small part

We bestuderen ook een klein deel

of what makes us interesting as human beings, and so

van wat ons interessant maakt als mensen.

I would invite other people who are interested in this

Ik wil dus andere geïnteresseerden uitnodigen

to ask us for the software, or even for guidance

om ons de software te vragen, of hulp te vragen

on how to move forward with that.

bij het betreden van dit pad.

Let me leave you with one thought in closing.

Dit is mijn slotgedachte voor jullie.

The interesting thing about studying cognition

Het interessante aan de studie van cognitie

has been that we've been limited, in a way.

was vroeger dat we beperkt waren.

We just haven't had the tools to look at interacting brains

We hadden niet de middelen om breinen in interactie te bestuderen, tegelijk.

simultaneously.

We hadden niet de middelen om breinen in interactie te bestuderen, tegelijk.

The fact is, though, that even when we're alone,

Het feit is dat we zelfs als we alleen zijn,

we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind

een diep sociaal wezen zijn. We zijn geen eenzame geest

built out of properties that kept it alive in the world

gebaseerd op eigenschappen die hem in leven hielden,

independent of other people. In fact, our minds

onafhankelijk van anderen. Onze geesten

depend on other people. They depend on other people,

hangen van anderen af,

and they're expressed in other people,

zijn in anderen uitgedrukt.

so the notion of who you are, you often don't know

Je weet vaak niet wie je bent

who you are until you see yourself in interaction with people

tot je jezelf ziet in interactie met anderen

that are close to you, people that are enemies of you,

die dicht bij je staan, mensen die je vijand zijn,

people that are agnostic to you.

mensen die neutraal staan tegenover jou.

So this is the first sort of step into using that insight

Dit is de eerste stap in het gebruik van dat inzicht

into what makes us human beings, turning it into a tool,

in wat ons mens maakt. We maken er een tool van

and trying to gain new insights into mental illness.

en proberen inzicht te verwerven in geestesziekte.

Thanks for having me. (Applause)

Bedankt dat ik mocht komen. (Applaus)

(Applause)

(Applaus)