Where's Google going next? | Larry Page

Перекладач: Hanna Leliv Утверджено: Khrystyna Romashko

Charlie Rose: So Larry sent me an email

Чарлі Роуз: Ларрі надіслав мені листа,

and he basically said,

в якому написав:

we've got to make sure that we don't seem like we're

ми мусимо зробити все, щоб не виглядати

a couple of middle-aged boring men.

двома занудами, яким за сорок.

I said, I'm flattered by that --

Я подякував йому за комплімент -

(Laughter) —

(Сміх) -

because I'm a bit older,

бо я трохи старший,

and he has a bit more net worth than I do.

а в нього трохи товстіший гаманець, ніж у мене.

Larry Page: Well, thank you.

Ларрі Пейдж: Ну, дякую.

CR: So we'll have a conversation about

ЧР: Отож, поговоримо про Інтернет,

the Internet, and we'll have a conversation Google,

а ще побалакаємо про Google,

and we'll have a conversation about search

про пошук

and privacy,

і приватність,

and also about your philosophy

та про твою філософію,

and a sense of how you've connected the dots

відчуття, як ти зв'язав усі факти в одне ціле,

and how this journey that began

і те, чому ця мандрівка, що розпочалася

some time ago

багато років тому,

has such interesting prospects.

обіцяє стільки цікавого.

Mainly we want to talk about the future.

Загалом, ми поговоримо про майбутнє.

So my first question: Where is Google

Отож, моє перше запитання: На якому етапі перебуває Google

and where is it going?

і куди він прямує?

LP: Well, this is something we think about a lot,

ЛП: Ми про це постійно думаємо.

and our mission we defined a long time ago

Наша місія, яку ми сформулювали вже давно -

is to organize the world's information

це організувати наявну в світі інформацію

and make it universally accessible and useful.

і зробити її доступною і корисною для всіх.

And people always say,

Нас завжди питають:

is that really what you guys are still doing?

і ви справді досі цим займаєтесь?

And I always kind of think about that myself,

Я й сам частенько про це задумуюсь

and I'm not quite sure.

і не зовсім впевнений у цьому.

But actually, when I think about search,

Але якщо подумати, що таке пошук,

it's such a deep thing for all of us,

це так непросто -

to really understand what you want,

справді збагнути, що ми хочемо,

to understand the world's information,

зрозуміти інформацію, яка є в світі,

and we're still very much in the early stages of that,

і ми ще тільки на самому початку,

which is totally crazy.

неймовірно.

We've been at it for 15 years already,

Ми вже 15 років над цим працюємо,

but it's not at all done.

а роботи - незоране поле.

CR: When it's done, how will it be?

ЧР: А коли ви закінчите, як воно виглядатиме?

LP: Well, I guess,

ЛП: Ну, мабуть,

in thinking about where we're going --

якщо задуматися, куди ми прямуємо -

you know, why is it not done? --

знаєте, що це ще не кінець? -

a lot of it is just computing's kind of a mess.

бо обробка даних за допомогою комп'ютера - це просто хаос.

You know, your computer doesn't know where you are,

Комп'ютер не знає, де ви перебуваєте,

it doesn't know what you're doing,

він не знає, що ви робите,

it doesn't know what you know,

гадки не має, що саме ви знаєте.

and a lot we've been trying to do recently

Останнім часом ми намагалися

is just make your devices work,

просто зробити так, щоб ваші пристрої працювали,

make them understand your context.

щоб вони розуміли, в яких ви умовах.

Google Now, you know, knows where you are,

Програма Google Now знає, де ви є,

knows what you may need.

знає, чого ви можете потребувати.

So really having computing work and understand you

Треба, щоб комп'ютер працював і розумів вас,

and understand that information,

розумів ту інформацію,

we really haven't done that yet.

але до цього ми ще не дійшли.

It's still very, very clunky.

Наразі ще все "сире".

CR: Tell me, when you look at what Google is doing,

ЧР: Скажіть, якщо подивитись на те, чим займається Google,

where does Deep Mind fit?

то яка роль у цьому старт-апу Deep Mind?

LP: Yeah, so Deep Mind is a company

ЛП: Компанію Deep Mind

we just acquired recently.

ми щойно придбали.

It's in the U.K.

Це британська фірма.

First, let me tell you the way we got there,

Спочатку я розкажу вам, як ми туди дісталися -

which was looking at search

нам ішлося про пошук,

and really understanding,

про те, щоб справді зрозуміти,

trying to understand everything,

спробувати зрозуміти все,

and also make the computers not clunky

а ще зробити так, щоб комп'ютери не були "сирими"

and really understand you --

і справді вас розуміли -

like, voice was really important.

зокрема, дуже важливим був голос.

So what's the state of the art on speech recognition?

А якими є найсучасніші технології в галузі розпізнання мовлення?

It's not very good.

Не дуже ефективні.

It doesn't really understand you.

Вони не зовсім вас розуміють.

So we started doing machine learning research

Тож ми взялися досліджувати машинне навчання,

to improve that.

щоб поліпшити ситуацію.

That helped a lot.

І це допомогло.

And we started just looking at things like YouTube.

Ми почали з YouTube.

Can we understand YouTube?

Ми можемо розуміти YouTube?

But we actually ran machine learning on YouTube

Але YouTube пройшов машинне навчання

and it discovered cats, just by itself.

і почав впізнавати котів, сам.

Now, that's an important concept.

А це важливе поняття.

And we realized there's really something here.

І ми зрозуміли, що це не просто так.

If we can learn what cats are,

Якщо ми можемо збагнути, що таке кіт,

that must be really important.

то це мабуть дуже важливо.

So I think Deep Mind,

Отож Deep Mind,

what's really amazing about Deep Mind

Deep Mind має дуже крутий підхід:

is that it can actually --

вони проводять навчання

they're learning things in this unsupervised way.

без ніякого нагляду.

They started with video games,

Все почалося з комп'ютерних ігор,

and really just, maybe I can show the video,

можливо, я покажу ролик,

just playing video games,

просто грати в комп'ютерні ігри

and learning how to do that automatically.

і вчитися, як це робити на автоматі.

CR: Take a look at the video games

ЧР: Погляньте на комп'ютерні ігри

and how machines are coming to be able

і те, як машини стають здатні

to do some remarkable things.

робити надзвичайні дії.

LP: The amazing thing about this

ЧР: Дивовижно,

is this is, I mean, obviously,

що це ж, очевидно,

these are old games,

старі ігри,

but the system just sees what you see, the pixels,

але система бачить те ж, що й ви, пікселі,

and it has the controls and it has the score,

вона має джойстик і набирає бали,

and it's learned to play all of these games,

і навчилася грати в усі ці ігри,

same program.

одна й та сама програма.

It's learned to play all of these games

Вона навчилася грати ці ігри

with superhuman performance.

з надлюдськими показниками.

We've not been able to do things like this

Досі ми не могли робити щось подібне

with computers before.

з комп'ютерами.

And maybe I'll just narrate this one quickly.

Скажу кілька слів про цю гру.

This is boxing, and it figures out it can

Це бокс, і програмі спадає на думку,

sort of pin the opponent down.

що вона може притиснути противника до стінки.

The computer's on the left,

Комп'ютер ліворуч,

and it's just racking up points.

він безупину набирає бали.

So imagine if this kind

А тепер уявіть, якби такий

of intelligence were thrown at your schedule,

інтелект міг допомогти вам із розкладом,

or your information needs, or things like that.

інформаційними запитами чи ще чимось.

We're really just at the beginning of that,

І це ще тільки початок,

and that's what I'm really excited about.

що страшенно мене тішить.

CR: When you look at all that's taken place

ЧР: Якщо задуматись над тим, що трапилося

with Deep Mind and the boxing,

з Deep Mind і боксом,

also a part of where we're going

то ми побачимо, що ми рухаємось

is artificial intelligence.

до штучного інтелекту.

Where are we, when you look at that?

Як далеко ми дійшли?

LP: Well, I think for me,

ЛП: На мій погляд,

this is kind of one of the most exciting things

це одна з найзахопливіших речей,

I've seen in a long time.

яку я бачив за своє життя.

The guy who started this company, Demis,

Хлопець, який заснував цю компанію, Деміс,

has a neuroscience and a computer science background.

вивчав нейробіологію і комп'ютерні науки.

He went back to school

Він повернувся до університету,

to get his Ph.D. to study the brain.

щоб закінчити аспірантуру і вивчати мозок.

And so I think we're seeing a lot of exciting work

Гадаю, що ми є свідками страшенно цікавих досліджень

going on that sort of crosses computer science

на межі комп'ютерних наук

and neuroscience

і нейробіології -

in terms of really understanding

ми намагаємось зрозуміти,

what it takes to make something smart

як наповнити щось інтелектом

and do really interesting things.

і реалізовувати справді цікаві проекти.

CR: But where's the level of it now?

ЧР: Але на якому це все рівні нині?

And how fast do you think we are moving?

І як швидко ми рухаємось уперед?

LP: Well, this is the state of the art right now,

ЛП: Наразі це найбільше досягнення -

understanding cats on YouTube

змусити YouTube розпізнати котів

and things like that,

і щось на кшталт цього,

improving voice recognition.

вдосконалення технологій розпізнання мовлення.

We used a lot of machine learning

Ми не раз зверталися до машинного навчання,

to improve things incrementally,

щоб домогтися поступового поліпшення,

but I think for me, this example's really exciting,

але, як на мене, то дуже цікавий приклад,

because it's one program

бо одна-єдина програма

that can do a lot of different things.

може виконувати багато різних завдань.

CR: I don't know if we can do this,

ЧР: Не знаю, чи нам вийде,

but we've got the image of the cat.

але ми маємо зображення кота.

It would be wonderful to see this.

Було б чудово побачити це на власні очі.

This is how machines looked at cats

Ось як машини дивилися на котів,

and what they came up with.

і ось якими вони їх побачили.

Can we see that image?

Чи можемо запустити це зображення:

LP: Yeah. CR: There it is. Can you see the cat?

ЛП: Так. ЧР: Ось і воно. Бачите кота?

Designed by machines, seen by machines.

Створений машинами, побачений машинами.

LP: That's right.

ЛП: Так, справді.

So this is learned from just watching YouTube.

Машина вивчила це, просто переглядаючи YouTube.

And there's no training,

Не було ніякого навчання,

no notion of a cat,

жодного поняття кота,

but this concept of a cat

але це зображення кота -

is something important that you would understand,

це щось важливе; його розпізнаєте ви -

and now that the machines can kind of understand.

і його зможуть розпізнати машини.

Maybe just finishing

Ще кілька слів

also on the search part,

про пошук.

it started with search, really understanding

Все почалося з пошуку, зі спроби зрозуміти умови,

people's context and their information.

в яких перебувають люди, та їхню інформацію.

I did have a video

Я мав одне відео

I wanted to show quickly on that

на цю тему,

that we actually found.

і хочу показати його вам.

(Video) ["Soy, Kenya"]

(Відео) ["Соя, Кенія"]

Zack Matere: Not long ago,

Зак Матере: Недавно

I planted a crop of potatoes.

я посадив картоплю.

Then suddenly they started dying one after the other.

Але раптом саджанці почали одні за одним вмирати.

I checked out the books and they didn't tell me much.

Я перешукав усі книжки, але нічого не знайшов.

So, I went and I did a search.

Тоді я вирішив пошукати в Інтернеті.

["Zack Matere, Farmer"]

["Зак Матере, фермер"]

Potato diseases.

Хвороби картоплі.

One of the websites told me

На одному з сайтів я прочитав,

that ants could be the problem.

що причиною могли бути мурахи.

It said, sprinkle wood ash over the plants.

Там радили: обприскайте рослини деревним попелом.

Then after a few days the ants disappeared.

Через кілька днів мурахи зникли.

I got excited about the Internet.

Тоді я по-справжньому зацікавився Інтернетом.

I have this friend

Один мій приятель

who really would like to expand his business.

мріяв розширити свій бізнес.

So I went with him to the cyber cafe

Тож ми пішли з ним у комп'ютерний клуб

and we checked out several sites.

і зайшли на кілька сайтів.

When I met him next, he was going to put a windmill

Коли я знову зустрів його, він планував встановити вітряк

at the local school.

біля місцевої школи.

I felt proud because

Я почувався гордим,

something that wasn't there before

бо раптом з'явилося щось нове,

was suddenly there.

чого раніше не було.

I realized that not everybody

Я розумів, що не кожен

can be able to access

має доступ до того,

what I was able to access.

що і я.

I thought that I need to have an Internet

Тоді я подумав, що хотів би мати такий Інтернет,

that my grandmother can use.

яким би могла скористатися моя бабуся.

So I thought about a notice board.

Тоді на думку мені спала дошка для оголошень.

A simple wooden notice board.

Проста дерев'яна дошка для оголошень.

When I get information on my phone,

Коли я знаходжу інформацію через телефон,

I'm able to post the information

я розміщую її

on the notice board.

на дошці для оголошень.

So it's basically like a computer.

Тобто дошка стала таким собі комп'ютером.

I use the Internet to help people.

Я користуюся Інтернетом, щоб допомагати людям.

I think I am searching for

Мабуть, я прагну

a better life

поліпшити життя

for me and my neighbors.

для себе та своїх сусідів.

So many people have access to information,

Чимало людей мають доступ до інформації,

but there's no follow-up to that.

але це не має якихось наслідків.

I think the follow-up to that is our knowledge.

Я гадаю, що наслідком цього є наші знання.

When people have the knowledge,

Коли люди мають знання,

they can find solutions

вони можуть знайти рішення

without having to helped out.

без сторонньої допомоги.

Information is powerful,

Інформація - це могутній засіб,

but it is how we use it that will define us.

але потрібно вміти ним скористатися.

(Applause)

(Оплески)

LP: Now, the amazing thing about that video,

ЛП: Один цікавий факт про те відео:

actually, was we just read about it in the news,

ми прочитали про нього в новинах,

and we found this gentlemen,

знайшли того чоловіка

and made that little clip.

і зняли той коротенький ролик.

CR: When I talk to people about you,

ЧР: Коли я говорю з кимось про тебе,

they say to me, people who know you well, say,

то ті, хто знайомі з тобою, кажуть:

Larry wants to change the world,

Ларрі хоче змінити світ,

and he believes technology can show the way.

він вірить, що технологія вкаже нам шлях.

And that means access to the Internet.

Отже йдеться і про доступ до Інтернету.

It has to do with languages.

Йдеться про мови.

It also means how people can get access

А ще про те, як люди можуть отримати доступ

and do things that will affect their community,

і втілювати проекти, що змінять їхню громаду.

and this is an example.

І це один із прикладів.

LP: Yeah, that's right, and I think for me,

ЛП: Так, це правда. Що ж до мене,

I have been focusing on access more,

то я більше приділяв уваги доступу,

if we're talking about the future.

якщо вже мова зайшла про майбутнє.

We recently released this Loon Project

Ми нещодавно запустили проект Loon Project,

which is using balloons to do it.

у якому використовуємо повітряні кульки.

It sounds totally crazy.

На повному серйозі.

We can show the video here.

Ми покажемо за хвильку відео.

Actually, two out of three people in the world

Сьогодні двоє з трьох людей у світі

don't have good Internet access now.

не мають доступу до швидкого Інтернету.

We actually think this can really help people

Ми вважаємо, що цей проект допоможе людям,

sort of cost-efficiently.

і то за невеликі кошти.

CR: It's a balloon. LP: Yeah, get access to the Internet.

ЧР: Це кулька. ЛП: Так, маєте доступ до Інтернету.

CR: And why does this balloon give you access

ЧР: Але як ця кулька дає доступ

to the Internet?

до Інтернету?

Because there was some interesting things

Адже треба було добре помізкувати,

you had to do to figure out how

як зробити так,

to make balloons possible,

щоб кульки не треба було

they didn't have to be tethered.

прив'язувати.

LP: Yeah, and this is a good example of innovation.

ЛП: Так, і це гарний зразок інновацій.

Like, we've been thinking about this idea

Ми міркували над цією ідеєю

for five years or more

п'ять років, а то й більше,

before we started working on it,

перед тим, як взялися до неї,

but it was just really,

і найбільше нас цікавило,

how do we get access points up high, cheaply?

як запустити точки доступу високо в небо і за невеликі гроші?

You normally have to use satellites

Зазвичай використовують супутники,

and it takes a long time to launch them.

але їхній запуск займає багато часу.

But you saw there how easy it is to launch a balloon

А ви бачили, як легко запустити кульку

and get it up,

і підняти її в небо.

and actually again, it's the power of the Internet,

Знову ж таки, нам допоміг Інтернет -

I did a search on it,

я пошукав інформацію на цю тему

and I found, 30, 40 years ago,

і дізнався, що 30-40 років тому

someone had put up a balloon

хтось запустив кульку,

and it had gone around the Earth multiple times.

і вона кілька разів пролетіла довкола Землі.

And I thought, why can't we do that today?

Тоді я подумав: а чому б не зробити так тепер?

And that's how this project got going.

Так і почався наш проект.

CR: But are you at the mercy of the wind?

ЧР: Але ж ви розраховуєте на милість вітру?

LP: Yeah, but it turns out,

ЛП: Так, але як виявилося,

we did some weather simulations

після того, як ми кілька разів змоделювали погодні умови,

which probably hadn't really been done before,

чого раніше, мабуть, не робили,

and if you control the altitude of the balloons,

якщо контролювати висоту, на яку здіймається кулька -

which you can do by pumping air into them

наприклад, надути їх повітрям

and other ways,

чи вдатись до інших способів -

you can actually control roughly where they go,

то можна контролювати їхній маршрут.

and so I think we can build a worldwide mesh

Тому я думаю, що ми можемо створити всесвітню павутину

of these balloons that can cover the whole planet.

з цих кульок, покривши всю планету.

CR: Before I talk about the future and transportation,

ЧР: Перед тим, як я перейду до майбутнього і транспорту,

where you've been a nerd for a while,

теми, яку ви вже вивчили, як свої п'ять пальців,

and this fascination you have with transportation

і до вашого захоплення транспортом,

and automated cars and bicycles,

автоматизованими машинами та роверами,

let me talk a bit about what's been the subject here

я хочу поговорити на тему, яку ми вже згадували

earlier with Edward Snowden.

тут раніше з Едвардом Сновденом.

It is security and privacy.

Про безпеку і приватність.

You have to have been thinking about that.

Ви ж сто відсотків про це думали.

LP: Yeah, absolutely.

ЧР: Так, звичайно.

I saw the picture of Sergey with Edward Snowden yesterday.

Вчора я бачив фото Сергія з Едвардом Сновденом.

Some of you may have seen it.

Може, хтось із вас теж його бачив.

But I think, for me, I guess,

Для мене

privacy and security are a really important thing.

приватність і безпека - то дуже важливі речі.

We think about it in terms of both things,

Ми розглядаємо їх разом,

and I think you can't have privacy without security,

мені здається, що приватність є там, де є безпека,

so let me just talk about security first,

тому я спочатку розповім про безпеку,

because you asked about Snowden and all of that,

бо ви запитали про Сновдена і ту всю ситуацію з ним,

and then I'll say a little bit about privacy.

а потім перейду до приватності.

I think for me, it's tremendously disappointing

Я страшенно розчарований,

that the government

що уряд зробив це

secretly did all this stuff and didn't tell us.

секретно і нічого нам не сказав.

I don't think we can have a democracy

Не думаю, що в нас буде демократія,

if we're having to protect you and our users

якщо ми мусимо захищати вас і наших користувачів

from the government

від уряду

for stuff that we've never had a conversation about.

через щось, про що ми ніколи не обговорювали.

And I don't mean we have to know

Я не маю на увазі, що ми мусимо знати,

what the particular terrorist attack is they're worried

від якої конкретної терористичної атаки

about protecting us from,

вони хочуть нас захистити.

but we do need to know

Але ми маємо бути в курсі,

what the parameters of it is,

якого масштабу може бути цей теракт,

what kind of surveillance the government's

які засоби стеження буде використовувати уряд,

going to do and how and why,

як саме і чому,

and I think we haven't had that conversation.

а про це, мені здається, ми не говорили.

So I think the government's actually done

Тому я думаю, що уряд сам зробив

itself a tremendous disservice

собі ведмежу послугу,

by doing all that in secret.

тримаючи це все в таємниці.

CR: Never coming to Google

ЧР: Забувши запитати

to ask for anything.

про це Google.

LP: Not Google, but the public.

ЛП: Не Google, а громаду.

I think we need to have a debate about that,

Ми мусимо відкрито обговорити цю тему,

or we can't have a functioning democracy.

інакше наша демократія не працюватиме.

It's just not possible.

Це просто неможливо.

So I'm sad that Google's

Тому мені прикро, що Google

in the position of protecting you and our users

мусить захищати вас і наших користувачів

from the government

від уряду,

doing secret thing that nobody knows about.

який таємно робить щось, про що ніхто не знає.

It doesn't make any sense.

Це безглуздя.

CR: Yeah. And then there's a privacy side of it.

ЧР: Справді. І тоді виникає питання приватності.

LP: Yes. The privacy side,

ЛП: Так, приватність.

I think it's -- the world is changing.

Світ змінюється.

You carry a phone. It knows where you are.

Ви носите з собою телефон. Він знає, де ви є.

There's so much more information about you,

Про вас існує ціла купа інформації,

and that's an important thing,

ось що важливо,

and it makes sense why people are asking

тому не дивно, що люди ставлять

difficult questions.

непрості запитання.

We spend a lot of time thinking about this

Ми вже довго думаємо про це

and what the issues are.

і пов'язані з цим проблеми.

I'm a little bit --

Я дещо -

I think the main thing that we need to do

я гадаю, що нам потрібно

is just provide people choice,

дати людям вибір,

show them what data's being collected --

показати їм, які саме дані про них збирають -

search history, location data.

історія пошуку, дані щодо місця перебування.

We're excited about incognito mode in Chrome,

Ми тішимося, що маємо в Chrome невидимий режим,

and doing that in more ways,

що шукаємо і інших способів,

just giving people more choice

як дати людям ширший вибір,

and more awareness of what's going on.

щоб вони знали, що відбувається.

I also think it's very easy.

Та й, крім того, це дуже просто.

What I'm worried is that we throw out

Але я хвилююсь, щоб разом

the baby with the bathwater.

із брудною водою не виплеснути немовля.

And I look at, on your show, actually,

На вашому шоу

I kind of lost my voice,

я майже зірвав собі голос,

and I haven't gotten it back.

і він досі не відновився.

I'm hoping that by talking to you

Сподіваюсь, що після розмови з вами

I'm going to get it back.

він повернеться.

CR: If I could do anything, I would do that.

ЧР: Якщо я можу чимось допомогти, то кажіть.

LP: All right. So get out your voodoo doll

ЛП: Добре. Тоді витягайте свою ляльку вуду

and whatever you need to do.

і робіть з нею те, що треба.

But I think, you know what, I look at that,

Але знаєте що?

I made that public,

Я сказав це публічно

and I got all this information.

і отримав багато інформації.

We got a survey done on medical conditions

Ми провели опитування щодо цього захворювання

with people who have similar issues,

серед людей зі схожими проблемами.

and I look at medical records, and I say,

Я подивився на медичні картки і сказав:

wouldn't it be amazing

чи не було б чудово,

if everyone's medical records were available

якби медичні картки всіх людей були доступні

anonymously

анонімно

to research doctors?

для лікарів-дослідників?

And when someone accesses your medical record,

І коли б хтось переглядав вашу медичну картку,

a research doctor,

якийсь лікар-дослідник,

they could see, you could see which doctor

ви б бачили, який лікар

accessed it and why,

дивився її і чому,

and you could maybe learn about

і, можливо, ви б дізналися,

what conditions you have.

яку хворобу маєте.

I think if we just did that,

Я гадаю, що якби ми це зробили,

we'd save 100,000 lives this year.

то врятували б 100,000 життів цього року.

CR: Absolutely. Let me go — (Applause)

ЧР: Звісно. - (Оплески)

LP: So I guess I'm just very worried that

ЛП: Тому мене страшенно хвилює те,

with Internet privacy,

що з приватністю в Інтернеті

we're doing the same thing we're doing with medical records,

ми робимо те ж саме, що з медичними картками -

is we're throwing out the baby with the bathwater,

виплескуємо разом із брудною водою немовля.

and we're not really thinking

Ми не задумуємось,

about the tremendous good that can come

скільки користі було б,

from people sharing information

якби люди ділилися інформацією

with the right people in the right ways.

з потрібними людьми у належний спосіб.

CR: And the necessary condition

ЧР: Є обов'язкова умова:

that people have to have confidence

люди мусять бути впевнені,

that their information will not be abused.

що їхньою інформацією не зловживатимуть.

LP: Yeah, and I had this problem with my voice stuff.

ЛП: Так. Коли мене спіткав цей клопіт із голосом,

I was scared to share it.

я боявся казати про це іншим.

Sergey encouraged me to do that,

Але Сергій переконав мене це зробити,

and it was a great thing to do.

і я радий, що послухав його.

CR: And the response has been overwhelming.

ЧР: Ви й не сподівалися на таку кількість відгуків.

LP: Yeah, and people are super positive.

ЛП: Де там, а люди виявилися неймовірно позитивними.

We got thousands and thousands of people

Ми отримали відгуки від тисяч людей

with similar conditions,

зі схожими захворюваннями,

which there's no data on today.

про які нині бракує інформації.

So it was a really good thing.

Тому це була чудова ідея.

CR: So talking about the future, what is it about you

ЧР: Перейдемо до майбутнього - то що там у вас

and transportation systems?

із транспортною системою?

LP: Yeah. I guess I was just frustrated

ЛП: Я просто розчарувався в ній,

with this when I was at college in Michigan.

коли навчався у коледжі в Мічигані.

I had to get on the bus and take it

Я мусив їхати автобусом,

and wait for it.

чекати на нього.

And it was cold and snowing.

А тоді було холодно і падав сніг.

I did some research on how much it cost,

Тоді я провів невеличке дослідження, скільки коштує така система

and I just became a bit obsessed with transportation systems.

і відтоді я постійно думаю про транспортні системи.

CR: And that began the idea of an automated car.

ЧР: І тоді ж виникла ідея автоматизованого авто.

LP: Yeah, about 18 years ago I learned about

ЛП: Так, десь 18 років тому я дізнався

people working on automated cars,

про людей, які працюють на автоматизованих машинах.

and I became fascinated by that,

Ця ідея мене дуже зацікавила.

and it takes a while to get these projects going,

Такі розробки вимагають чимало часу,

but I'm super excited about the possibilities of that

але я страшенно тішуся з того, які це дає можливості

improving the world.

поліпшити світ.

There's 20 million people or more injured per year.

За рік на дорогах травмується понад 20 мільйонів людей.

It's the leading cause of death

Аварії - це основна причина смерті людей,

for people under 34 in the U.S.

молодших 34 років у США.

CR: So you're talking about saving lives.

ЧР: Тобто ви хочете врятувати життя.

LP: Yeah, and also saving space

ЛП: Так, а ще зекономити простір

and making life better.

і поліпшити рівень життя.

Los Angeles is half parking lots and roads,

Половина Лос-Анджелеса - це паркінги і дороги,

half of the area,

половина цілого міста,

and most cities are not far behind, actually.

та й інші міста не надто відстають.

It's just crazy

Дуже безглуздо

that that's what we use our space for.

так використовувати наш простір.

CR: And how soon will we be there?

ЧР: І скільки нам ще чекати?

LP: I think we can be there very, very soon.

ЛП: Думаю, зовсім недовго.

We've driven well over 100,000 miles

Ми вже наїздили добрих 100,000 миль

now totally automated.

на повністю автоматизованих авто.

I'm super excited about getting that out quickly.

Я страшно тішуся, що все відбувається так швидко.

CR: But it's not only you're talking about automated cars.

ЧР: Але ви працюєте не лише над автоматизованими машинами.

You also have this idea for bicycles.

Є ще ідея щодо велосипедів.

LP: Well at Google, we got this idea

ЛП: У себе в Google ми вирішили

that we should just provide free bikes to everyone,

дати всім безкоштовні велосипеди.

and that's been amazing, most of the trips.

І ця ідея виявилася чудова.

You see bikes going everywhere,

Велосипедисти тепер усюди,

and the bikes wear out.

а ровери вже починають зношуватися.

They're getting used 24 hours a day.

Їх використовують цілодобово.

CR: But you want to put them above the street, too.

ЧР: Але ви ще й хочете, щоб на роверах їздили вгорі над вулицею.

LP: Well I said, how do we get people

ЛП: Ну я подумав: як заохотити людей

using bikes more?

частіше їздити на велосипеді?

CR: We may have a video here.

ЧР: Можемо показати відео.

LP: Yeah, let's show the video.

ЛП: Давайте.

I just got excited about this.

Мене захопила та ідея.

(Music)

(Музика)

So this is actually how you might separate

Ось так можна відділити

bikes from cars with minimal cost.

ровери від машин з мінімальними витратами.

Anyway, it looks totally crazy,

Виглядає дуже круто,

but I was actually thinking about our campus,

але, якщо серйозно, то я думав про наше університетське містечко,

working with the Zippies and stuff,

співпрацю з меріями міст,

and just trying to get a lot more bike usage,

про те, як заохотити людей частіше їздити на велосипеді.

and I was thinking about,

І задумався,

how do you cost-effectively separate

як розділити велосипеди і решту транспорту

the bikes from traffic?

з мінімальними витратами?

And I went and searched,

Тоді я пошукав в Інтернеті

and this is what I found.

і знайшов ось це.

And we're not actually working on this,

Взагалі-то ми не працюємо

that particular thing,

саме над таким проектом,

but it gets your imagination going.

але він розпалює уяву.

CR: Let me close with this.

ЧР: Давайте з цим завершимо.

Give me a sense of the philosophy of your own mind.

Розкажіть трохи про філософію свого мислення.

You have this idea of [Google X].

Ви маєте ідею [Google X].

You don't simply want

Ви не хочете

to go in some small, measurable arena of progress.

займатись простими, передбачуваними винаходами.

LP: Yeah, I think

ЛП: Так, я гадаю,

many of the things we just talked about are like that,

що багато речей, про які ми сьогодні говорити, є такими,

where they're really --

але насправді -

I almost use the economic concept of additionality,

скористаюсь економічним поняттям доповнюваності -

which means that you're doing something

це коли ви робите щось,

that wouldn't happen unless you were actually doing it.

чого не існувало б, якби ви не взялися це робити.

And I think the more you can do things like that,

І що більше таких проектів,

the bigger impact you have,

то більшого ви досягаєте,

and that's about doing things

тобто йдеться про те, щоб займатись тим,

that people might not think are possible.

що досі вважалося неможливим.

And I've been amazed,

Мені не віриться одне:

the more I learn about technology,

що більше я дізнаюсь про технологію,

the more I realize I don't know,

то чіткіше я розумію, що нічого не знаю.

and that's because this technological horizon,

Є так званий технологічний обрій -

the thing that you can see to do next,

за ним ви бачите речі, якими можете займатися далі,

the more you learn about technology,

тобто, що більше ви пізнаєте технології,

the more you learn what's possible.

то ясніше бачите, що можливо далі.

You learn that the balloons are possible

Ви виявляєте, що кульки є можливими,

because there's some material that will work for them.

бо існує матеріал, з якого можна їх виготовити.

CR: What's interesting about you too, though, for me,

ЧР: Ви мене цікавите ще з однієї причини:

is that, we have lots of people

чимало людей

who are thinking about the future,

думають про майбутнє,

and they are going and looking and they're coming back,

але вони тільки зазирають в нього і роблять крок назад,

but we never see the implementation.

ми не бачимо втілення їхніх ідей.

I think of somebody you knew

Мені на думку спадає людина, чиї ім'я вам знайоме,

and read about, Tesla.

про яку ви читали - Тесла.

The principle of that for you is what?

Що ви думаєте з цього приводу?

LP: Well, I think invention is not enough.

ЛП: Я гадаю, що недостатньо щось винайти.

If you invent something,

Якщо ви щось винайшли,

Tesla invented electric power that we use,

Тесла винайшов електричний струм, який ми використовуємо,

but he struggled to get it out to people.

але так і не зміг донести свій винахід до людей.

That had to be done by other people.

Це зробили інші люди.

It took a long time.

Через багато років.

And I think if we can actually combine both things,

Треба поєднати обидві сторони -

where we have an innovation and invention focus,

працювати над інноваціями і винаходами,

plus the ability to really -- a company

і водночас, щоб компанія

that can really commercialize things

могла отримати від них прибуток,

and get them to people

донести їх до людей

in a way that's positive for the world

з користю для людства,

and to give people hope.

подарувати людям надію.

You know, I'm amazed with the Loon Project

Знаєте, я вражений, наскільки люди

just how excited people were about that,

втішилися проектом Loon Project,

because it gave them hope

бо він подарував надію

for the two thirds of the world

двом третім населення людства,

that doesn't have Internet right now that's any good.

яка не має доступу до Інтернету.

CR: Which is a second thing about corporations.

ЧР: Знову ж таки, про корпорації.

You are one of those people who believe

Ви один із тих людей, які вважають,

that corporations are an agent of change

що корпорації є рушіями змін,

if they are run well.

якщо ними вміло управляють.

LP: Yeah. I'm really dismayed

ЛП: Так, мене лякає те,

most people think companies are basically evil.

що більшість людей вважає компанії злом.

They get a bad rap.

Вони мають погану репутацію.

And I think that's somewhat correct.

До певної міри, так і є.

Companies are doing the same incremental thing

Компанії розвиваються поступово,

that they did 50 years ago

як це робили 50 років тому

or 20 years ago.

чи 20 років тому.

That's not really what we need.

Це не зовсім те, що нам потрібно.

We need, especially in technology,

Ми потребуємо, особливо в галузі технологій,

we need revolutionary change,

революційних змін,

not incremental change.

а не поступових.

CR: You once said, actually,

ЧР: Ви колись сказали,

as I think I've got this about right,

якщо я зрозумів ваші слова правильно,

that you might consider,

що ви б задумались над тим,

rather than giving your money,

щоб замість того, щоб віддати свої гроші

if you were leaving it to some cause,

на якусь справу,

just simply giving it to Elon Musk,

ви б просто віддали їх Елонові Маску,

because you had confidence

бо ви вірите,

that he would change the future,

що він змінить майбутнє,

and that you would therefore —

і тому ви б -

LP: Yeah, if you want to go Mars,

ЛП: Так, якщо ви хочете полетіти на Марс,

he wants to go to Mars,

він хоче туди полетіти,

to back up humanity,

щоб допомогти людству.

that's a worthy goal, but it's a company,

Достойна мета, але це компанія,

and it's philanthropical.

і вона благодійна.

So I think we aim to do kind of similar things.

Ми хочемо робити щось подібне.

And I think, you ask, we have a lot of employees

Знаєте, у нас, в Google, є чимало працівників,

at Google who have become pretty wealthy.

які розбагатіли.

People make a lot of money in technology.

У сфері технологій люди багато заробляють.

A lot of people in the room are pretty wealthy.

Багато людей у цьому залі доволі заможні.

You're working because you want to change the world.

Ви працюєте, бо прагнете змінити світ.

You want to make it better.

Хочете поліпшити його.

Why isn't the company that you work for

Чому компанія, на якій ви працюєте,

worthy not just of your time

достойна не тільки вашого часу,

but your money as well?

а й грошей?

I mean, but we don't have a concept of that.

Але ми не звикли так мислити.

That's not how we think about companies,

Ми не думаємо про компанії у такий спосіб,

and I think it's sad,

і це прикро,

because companies are most of our effort.

адже саме компанії забирають найбільше наших зусиль.

They're where most of people's time is,

Там люди проводять найбільше часу,

where a lot of the money is,

там зосереджено найбільше грошей,

and so I think I'd like for us to help out

тому я б хотів, щоб ми мали більше можливостей

more than we are.

допомогти.

CR: When I close conversations with lots of people,

ЧР: Під кінець своїх інтерв'ю

I always ask this question:

я завжди ставлю одне запитання:

What state of mind,

який душевний стан,

what quality of mind is it

яка риса характеру

that has served you best?

стала вам у пригоді найбільше?

People like Rupert Murdoch have said curiosity,

Руперт Мердок відповідав - цікавість,

інші представники медіа сказали те ж саме.

and other people in the media have said that.

Білл Ґейтс і Воррен Баффет відповіли - увага.

Bill Gates and Warren Buffett have said focus.

Який душевний стан,

What quality of mind,

це вже моє останнє запитання,

as I leave this audience,

дав вам змогу думати про майбутнє

has enabled you to think about the future

і водночас

and at the same time

змінювати теперішнє?

change the present?

ЛП: Мабуть, найважливіше -

LP: You know, I think the most important thing --

я стежив за багатьма компаніями

I looked at lots of companies

і думав над тим, чому вони не домоглися успіху.

and why I thought they don't succeed over time.

Одні компанії зникали, замість них з'являлися нові.

We've had a more rapid turnover of companies.

І я задумався - що вони роблять не так?

And I said, what did they fundamentally do wrong?

Що ці компанії зробили неправильно?

What did those companies all do wrong?

Зазвичай, вони просто не думають про майбутнє.

And usually it's just that they missed the future.

Особисто я

And so I think, for me,

намагаюся зосередитися на ньому і замислитись,

I just try to focus on that and say,

як виглядатиме майбутнє,

what is that future really going to be

як ми можемо його створити,

and how do we create it,

і як змусити свою організацію

and how do we cause our organization,

зосередитися на цьому баченні

to really focus on that

і, не гаючи часу, рухатися до нього?

and drive that at a really high rate?

Тому - цікавість,

And so that's been curiosity,

наша компанія звертає увагу на те,

it's been looking at things

про що люди, можливо, й не задумуються,

people might not think about,

працює над тим, над чим більше не працює ніхто,

working on things that no one else is working on,

адже саме в цьому полягає доповнюваність,

because that's where the additionality really is,

бажання це робити,

and be willing to do that,

йти на такий ризик.

to take that risk.

Подивіться на Android.

Look at Android.

Мене мучила совість, коли я працював над Android,

I felt guilty about working on Android

на початках.

when it was starting.

То був невеличкий старт-ап, який ми викупили.

It was a little startup we bought.

Ми не займалися проектами такого типу.

It wasn't really what we were really working on.

І мене мучила совість за те, що я тратив на нього час.

And I felt guilty about spending time on that.

Але я був дурний.

That was stupid.

Бо ж то було майбутнє, чи не так?

That was the future, right?

Над ним варто було працювати.

That was a good thing to be working on.

ЧР: Дуже приємно вас тут бачити.

CR: It is great to see you here.

Дуже приємно слухати ваші слова

It's great to hear from you,

і сидіти за столиком поруч із вами.

and a pleasure to sit at this table with you.

Дякую, Ларрі.

Thanks, Larry.

ЛП: Дякую.

LP: Thank you.

(Оплески)

(Applause)

ЧР: Ларрі Пейдж.

CR: Larry Page.