Where's Google going next? | Larry Page

מתרגם: Zeeva Livshitz מבקר: Ido Dekkers

Charlie Rose: So Larry sent me an email

צ'ארלי רוז: אז לארי שלח לי מייל

and he basically said,

ובעצם אמר,

we've got to make sure that we don't seem like we're

אנחנו חייבים לוודא שאנחנו לא נראים כמו

a couple of middle-aged boring men.

זוג גברים משעממים בגיל העמידה.

I said, I'm flattered by that --

אמרתי, זה מחמיא לי --

(Laughter) —

(צחוק) —

because I'm a bit older,

משום שאני קצת יותר מבוגר.

and he has a bit more net worth than I do.

ולו יש קצת שווי נטו מאשר לי.

Larry Page: Well, thank you.

לארי פייג: טוב, תודה.

CR: So we'll have a conversation about

צ.ר.: אז תהיה לנו שיחה על

the Internet, and we'll have a conversation Google,

האינטרנט, ותהיה לנו שיחה על גוגל,

and we'll have a conversation about search

ותהיה לנו שיחה על חיפוש

and privacy,

ופרטיות,

and also about your philosophy

וגם על הפילוסופיה שלך

and a sense of how you've connected the dots

ותחושה של איך חיברת את הנקודות

and how this journey that began

ואיך למסע הזה שהחל

some time ago

לפני כמה זמן

has such interesting prospects.

יש כאלה תחזיות מעניינות.

Mainly we want to talk about the future.

בעיקר אנחנו רוצים לדבר על העתיד.

So my first question: Where is Google

אז השאלה הראשונה שלי: איפה גוגל נמצאת

and where is it going?

ולאן היא הולכת?

LP: Well, this is something we think about a lot,

ל.פ.: ובכן, זה משהו. שאנחנו חושבים עליו הרבה,

and our mission we defined a long time ago

ואת המשימה שלנו הגדרנו לפני זמן רב

is to organize the world's information

והיא לארגן את המידע בעולם

and make it universally accessible and useful.

ולהפוך אותו לנגיש ושימושי אוניברסלית.

And people always say,

ואנשים תמיד אומרים

is that really what you guys are still doing?

האם זה באמת מה שאתם עדיין עושים?

And I always kind of think about that myself,

ואני תמיד איכשהו חושב על זה בעצמי,

and I'm not quite sure.

ואני לא ממש בטוח.

But actually, when I think about search,

אבל בעצם, כשאני חושב על חיפוש.

it's such a deep thing for all of us,

זה משהו מרכזי עבור כולנו.

to really understand what you want,

להבין באמת מה אתם רוצים.

to understand the world's information,

להבין את המידע של העולם,

and we're still very much in the early stages of that,

ואנחנו עדיין מאד בשלבים המוקדמים של זה,

which is totally crazy.

שזה מטורף לגמרי.

We've been at it for 15 years already,

אנחנו כבר בעניין מזה 15 שנה,

but it's not at all done.

אבל זה בכלל לא גמור.

CR: When it's done, how will it be?

צ.ר.: כאשר זה ניהיה גמור, איך זה יהיה?

LP: Well, I guess,

ל.פ.: ובכן, אני מניח,

in thinking about where we're going --

כשחושבים על לאן אנחנו הולכים --.

you know, why is it not done? --

אתה יודע, למה זה לא גמור? --

a lot of it is just computing's kind of a mess.

הרבה מזה הוא רק בלגן של מיחשוב.

You know, your computer doesn't know where you are,

אתה יודע, המחשב שלך לא יודע איפוא אתה,

it doesn't know what you're doing,

הוא לא יודע מה אתה עושה,

it doesn't know what you know,

הוא לא יודע מה אתה יודע

and a lot we've been trying to do recently

והרבה ממה שניסינו לעשות לאחרונה

is just make your devices work,

זה פשוט לגרום להתקנים שלכם לעבוד,

make them understand your context.

לגרום להם להבין את ההקשר שלכם.

Google Now, you know, knows where you are,

גוגל עכשיו, אתה יודע, יודעת היכן אתה נמצא,

knows what you may need.

יודעת מה שאתה עשוי להזדקק לו.

So really having computing work and understand you

אז באמת לגרום למחשוב לעבוד ולהבין אותך

and understand that information,

ולהבין את המידע הזה,

we really haven't done that yet.

באמת לא עשינו זאת עדיין.

It's still very, very clunky.

זה עדיין מאוד מאד מסורבל.

CR: Tell me, when you look at what Google is doing,

צ.ר.: אמור לי, כשאתה מסתכל על מה גוגל עושה,

where does Deep Mind fit?

איפה "דיפ מיינד" משתלבת?

LP: Yeah, so Deep Mind is a company

ל.פ.: כן, אז "דיפ מיינד" היא חברה

we just acquired recently.

שרכשנו ממש לאחרונה.

It's in the U.K.

זה בבריטניה

First, let me tell you the way we got there,

ראשית, הרשה לי לספר לך איך הגענו לשם,

which was looking at search

מה שהיה להביט על חיפוש

and really understanding,

וממש להבין,

trying to understand everything,

ניסיון להבין את הכל.

and also make the computers not clunky

וגם להפוך את המחשבים ללא מסורבלים

and really understand you --

וממש להבין אתכם --

like, voice was really important.

כמו, הקול היה ממש חשוב.

So what's the state of the art on speech recognition?

אז מה חדשני בזיהוי דיבור ?

It's not very good.

זה לא ממש טוב

It doesn't really understand you.

זה לא ממש מבין אתכם.

So we started doing machine learning research

אז התחלנו לעשות מחקר למידת מכונה

to improve that.

כדי לשפר את זה.

That helped a lot.

שעזר מאוד.

And we started just looking at things like YouTube.

והתחלנו רק להסתכל על דברים כמו יוטיוב

Can we understand YouTube?

האם נוכל להבין את יוטיוב?

But we actually ran machine learning on YouTube

אבל הרצנו למעשה מכונת למידה ב-יוטיוב

and it discovered cats, just by itself.

והיא גילתה חתולים, פשוט בעצמה.

Now, that's an important concept.

כעת, זה רעיון חשוב.

And we realized there's really something here.

והבנו שבאמת יש כאן משהו.

If we can learn what cats are,

אם נוכל ללמוד מה הם חתולים,

that must be really important.

זה חייב להיות ממש חשוב.

So I think Deep Mind,

אז אני חושב ש"דיפ מיינד",

what's really amazing about Deep Mind

מה שמדהים באמת ב"דיפ מיינד"

is that it can actually --

זה שהיא יכולה למעשה --

they're learning things in this unsupervised way.

הם לומדים דברים בדרך ללא פיקוח שכזו

They started with video games,

הם התחילו עם משחקי וידאו,

and really just, maybe I can show the video,

ולמעשה רק, אולי אני יכול להראות את הוידאו

just playing video games,

רק משחקים במשחקי וידאו,

and learning how to do that automatically.

ולומדים איך לעשות את זה באופן אוטומטי.

CR: Take a look at the video games

צ.ר.:הסתכלו על משחקי הוידאו

and how machines are coming to be able

ואיך מכונות נעשות מסוגלות

to do some remarkable things.

לעשות כמה דברים מרשימים.

LP: The amazing thing about this

ל.פ.: הדבר המדהים בזה

is this is, I mean, obviously,

הוא שזה, אני מתכוון, כמובן,

these are old games,

אלה הם משחקים ישנים,

but the system just sees what you see, the pixels,

אבל המערכת רואה רק מה שאתם רואים , הפיקסלים.

and it has the controls and it has the score,

ויש לה את הבקרות ויש לה את התוצאה.

and it's learned to play all of these games,

והיא למדה לשחק את כל המשחקים האלה,

same program.

אותה תוכנה.

It's learned to play all of these games

היא למדה לשחק את כל המשחקים האלה

with superhuman performance.

עם ביצועים על-אנושיים.

We've not been able to do things like this

לא היינו יכולים לעשות. דברים כאלה

with computers before.

עם מחשבים לפני כן.

And maybe I'll just narrate this one quickly.

ואולי אני אספר רק את הסיפור הזה במהירות.

This is boxing, and it figures out it can

זה איגרוף, והוא מחשב שהוא יכול

sort of pin the opponent down.

איכשהו לדחוף את היריב למטה

The computer's on the left,

המחשב הוא משמאל.

and it's just racking up points.

וזה רק צבירת נקודות.

So imagine if this kind

אז דמיינו אם סוג זה

of intelligence were thrown at your schedule,

של בינה היה נזרק לעבר לוח הזמנים שלכם,

or your information needs, or things like that.

או צורכי המידע שלכם, או דברים כאלה.

We're really just at the beginning of that,

אנחנו באמת רק בתחילתו של דבר זה,

and that's what I'm really excited about.

וזה מה שממש מרגש אותי.

CR: When you look at all that's taken place

צ.ר.: כאשר אתה מסתכל על כל מה שקרה

with Deep Mind and the boxing,

עם "דיפ מיינד" והאיגרוף,

also a part of where we're going

גם חלק ממה שאנחנו הולכים אליו

is artificial intelligence.

הוא בינה מלאכותית.

Where are we, when you look at that?

איפה אנחנו, כאשר אתה מסתכל על זה?

LP: Well, I think for me,

ל.פ.: ובכן, אני חושב שבשבילי,

this is kind of one of the most exciting things

זה מסוג הדברים הכי מרגשים

I've seen in a long time.

שראיתי מזה זמן רב.

The guy who started this company, Demis,

לבחור שייסד את החברה הזאת, דמיס,

has a neuroscience and a computer science background.

יש רקע במדעי המוח ובמדעי המחשב.

He went back to school

הוא חזר ללימודים

to get his Ph.D. to study the brain.

כדי לקבל את הדוקטורט שלו בחקר המוח.

And so I think we're seeing a lot of exciting work

אז אני חושב שאנחנו רואים הרבה עבודה מרגשת

going on that sort of crosses computer science

מתרחשת בסוג של הצטלבות של מדעי המחשב

and neuroscience

ומדע המוח

in terms of really understanding

במונחים של הבנה ממשית

what it takes to make something smart

של מה שנדרש כדי לעשות משהו חכם

and do really interesting things.

ולעשות דברים ממש מעניינים.

CR: But where's the level of it now?

צ.ר: אבל באיזו רמה זה עומד עכשיו?

And how fast do you think we are moving?

וכמה מהר אתה חושב שאנחנו מתקדמים?

LP: Well, this is the state of the art right now,

ל.פ.: ובכן, זוהי רמת החדשנות עכשיו,

understanding cats on YouTube

הבנת חתולים ביוטיוב

and things like that,

ודברים כאלה,

improving voice recognition.

שיפור זיהוי קולי.

We used a lot of machine learning

השתמשנו הרבה בלמידת מכונה

to improve things incrementally,

כדי לשפר את הדברים באופן הדרגתי,

but I think for me, this example's really exciting,

אבל אני חושב שבשבילי, דוגמה זו היא ממש מרגשת,

because it's one program

כי זו תוכנה אחת

that can do a lot of different things.

שיכולה לעשות הרבה דברים שונים.

CR: I don't know if we can do this,

צ.ר.: אני לא יודע אם אנחנו יכולים לעשות את זה,

but we've got the image of the cat.

אבל יש לנו את התמונה של החתול.

It would be wonderful to see this.

זה יהיה נהדר לראות את זה.

This is how machines looked at cats

זה איך מכונות הסתכלו על חתולים

and what they came up with.

ומה הם המציאו.

Can we see that image?

נוכל לראות את התמונה הזו?

LP: Yeah. CR: There it is. Can you see the cat?

ל.פ.: כן. צ.ר.: הנה זה. אתה רואה את החתול?

Designed by machines, seen by machines.

עוצב על ידי מכונות, נראה על ידי מכונות.

LP: That's right.

ל.פ.: זה נכון.

So this is learned from just watching YouTube.

אז זה נלמד רק מצפיה ביוטיוב.

And there's no training,

ואין שום הדרכה.

no notion of a cat,

שום רעיון של חתול,

but this concept of a cat

אבל הרעיון הזה של חתול

is something important that you would understand,

זה משהו חשוב שתבין,

and now that the machines can kind of understand.

וכעת, שהמכונות יכולות איכשהו להבין.

Maybe just finishing

אולי רק לסיום

also on the search part,

גם של החלק של החיפוש,

it started with search, really understanding

זה התחיל עם חיפוש, להבין באמת

people's context and their information.

את ההקשר של בני אדם והמידע שלהם.

I did have a video

היה לי וידאו

I wanted to show quickly on that

שרציתי להראות במהירות על זה

that we actually found.

שלמעשה מצאנו.

(Video) ["Soy, Kenya"]

(וידאו) ["סוי, קניה"]

Zack Matere: Not long ago,

זאק מאטר: לא מזמן,

I planted a crop of potatoes.

שתלתי יבול של תפוחי אדמה.

Then suddenly they started dying one after the other.

ואז פתאום הם התחילו למות בזה אחר זה.

I checked out the books and they didn't tell me much.

בדקתי בספרים, הם לא גילו הרבה.

So, I went and I did a search.

אז, הלכתי, ועשיתי חיפוש.

["Zack Matere, Farmer"]

["זאק מאטר, חקלאי"]

Potato diseases.

מחלות תפוחי אדמה.

One of the websites told me

אחד מאתרי האינטרנט אמר לי

that ants could be the problem.

שנמלים יכולות להיות הבעיה.

It said, sprinkle wood ash over the plants.

היה כתוב, מפזרים אפר עצים על הצמחים.

Then after a few days the ants disappeared.

ואז אחרי כמה ימים נעלמו הנמלים.

I got excited about the Internet.

התלהבתי מהאינטרנט.

I have this friend

יש לי חבר

who really would like to expand his business.

שבאמת היה רוצה להרחיב את העסק.

So I went with him to the cyber cafe

אז הלכתי איתו לסייבר קפה

and we checked out several sites.

ובדקנו מספר אתרים.

When I met him next, he was going to put a windmill

כשפגשתי אותו שוב, הוא עמד להציב טחנת רוח

at the local school.

בבית הספר המקומי.

I felt proud because

חשתי גאווה כי

something that wasn't there before

משהו שלא היה שם לפני כן

was suddenly there.

היה שם פתאום.

I realized that not everybody

הבנתי שלא כולם

can be able to access

יהיו מסוגלים לגשת

what I was able to access.

למה שאני יכולתי לגשת אליו.

I thought that I need to have an Internet

חשבתי שאני צריך אינטרנט

that my grandmother can use.

שסבתא שלי יכולה להשתמש בו.

So I thought about a notice board.

אז חשבתי על לוח מודעות.

A simple wooden notice board.

לוח מודעות פשוט מעץ.

When I get information on my phone,

כשאני מקבל מידע בנייד שלי

I'm able to post the information

אני יכול לפרסם את המידע

on the notice board.

על גבי לוח המודעות.

So it's basically like a computer.

אז זה בעצם כמו מחשב.

I use the Internet to help people.

אני משתמש באינטרנט כדי לעזור לאנשים.

I think I am searching for

אני חושב שאני מחפש אחר

a better life

חיים טובים יותר

for me and my neighbors.

בשבילי ובשביל השכנים שלי.

So many people have access to information,

אז להרבה אנשים יש גישה למידע,

but there's no follow-up to that.

אבל אין מעקב על זה.

I think the follow-up to that is our knowledge.

אני חושב שמעקב אחר זה הוא הידע שלנו.

When people have the knowledge,

כאשר יש לאנשים יש ידע,

they can find solutions

הם יכולים למצוא פתרונות

without having to helped out.

ללא צורך לקבל עזרה

Information is powerful,

מידע הוא רב עוצמה,

but it is how we use it that will define us.

אבל הדרך בה אנו משתמשים בו הוא מה שיגדיר אותנו.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

LP: Now, the amazing thing about that video,

ל.פ.: עכשיו, הדבר המדהים בקשר לוידאו,

actually, was we just read about it in the news,

למעשה, שפשוט קראנו על זה בחדשות,

and we found this gentlemen,

ומצאנו את האדם הזה,

and made that little clip.

ועשינו את הקליפ הקטן הזה.

CR: When I talk to people about you,

צ.ר.: כשאני מדבר עם אנשים עליך.

they say to me, people who know you well, say,

הם אומרים לי, אנשים שמכירים אותך טוב, אומרים,

Larry wants to change the world,

לארי רוצה לשנות את העולם,

and he believes technology can show the way.

והוא מאמין שטכנולוגיה יכולה להראות את הדרך.

And that means access to the Internet.

וזה אומר גישה לאינטרנט.

It has to do with languages.

זה קשור לשפות.

It also means how people can get access

פירוש הדבר הוא גם כיצד אנשים יכולים לקבל גישה

and do things that will affect their community,

ולעשות דברים שישפיעו על הקהילה שלהם,

and this is an example.

וזו דוגמה.

LP: Yeah, that's right, and I think for me,

ל.פ.: כן, זה נכון, ואני חושב שמבחינתי,

I have been focusing on access more,

אני כבר מתמקד יותר על גישה,

if we're talking about the future.

אם אנחנו מדברים על העתיד.

We recently released this Loon Project

לאחרונה פרסמנו את פרוייקט לון הזה

which is using balloons to do it.

שעושה שימוש בבלונים כדי לעשות את זה.

It sounds totally crazy.

זה נשמע מטורף לגמרי

We can show the video here.

אנחנו יכולים להראות כאן את הוידאו.

Actually, two out of three people in the world

למעשה, לשניים מתוך שלושה אנשים בעולם

don't have good Internet access now.

אין גישה טובה לאינטרנט עכשיו.

We actually think this can really help people

למעשה אנחנו חושבים שזה באמת יכול לעזור לאנשים

sort of cost-efficiently.

סוג של חיסכון בעלות.

CR: It's a balloon. LP: Yeah, get access to the Internet.

צ.ר.: זה בלון. ל.פ.: כן, לקבל גישה לאינטרנט.

CR: And why does this balloon give you access

צ.ר:, ולמה הבלון הזה נותן לך גישה

to the Internet?

לאינטרנט?

Because there was some interesting things

כי היו כמה דברים מעניינים

you had to do to figure out how

שהיית צריך לעשות כדי להבין איך

to make balloons possible,

להפוך בלונים לאפשריים,

they didn't have to be tethered.

הם לא היו צריכים להיות קשורים.

LP: Yeah, and this is a good example of innovation.

ל.פ.: כן, וזו דוגמה טובה של חדשנות.

Like, we've been thinking about this idea

חשבנו על הרעיון הזה

for five years or more

במשך חמש שנים או יותר

before we started working on it,

לפני שהתחלנו לעבוד על זה,

but it was just really,

אבל זה היה באמת פשוט.

how do we get access points up high, cheaply?

איך אנחנו מקבלים נקודות גישה גבוה, במחיר זול

You normally have to use satellites

בדרך כלל צריך להשתמש בלוויינים

and it takes a long time to launch them.

וזה לוקח זמן רב לשגר אותם.

But you saw there how easy it is to launch a balloon

אבל ראית שם כמה קל לשגר בלון

and get it up,

ולהעלות אותו למעלה

and actually again, it's the power of the Internet,

ולמעשה. שוב, זה הכוח של האינטרנט,

I did a search on it,

עשיתי חיפוש על זה,

and I found, 30, 40 years ago,

ומצאתי, שלפני 30, 40 שנה,

someone had put up a balloon

מישהו שיגר בלון

and it had gone around the Earth multiple times.

והוא הסתובב סביב כדור הארץ פעמים רבות.

And I thought, why can't we do that today?

ואני חשבתי, מדוע איננו יכולים לעשות את זה היום?

And that's how this project got going.

וכך הפרויקט הזה התחיל להתגלגל.

CR: But are you at the mercy of the wind?

צ.ר.: אבל האם אינכם נתונים לחסדי הרוח?

LP: Yeah, but it turns out,

ל.פ.: כן, אבל מסתבר,

we did some weather simulations

שעשינו כמה סימולציות מזג אוויר

which probably hadn't really been done before,

שכנראה לא באמת נעשו בעבר,

and if you control the altitude of the balloons,

ואם אתה שולט בגובה של הבלונים,

which you can do by pumping air into them

שניתן לעשות זאת על-ידי שאיבת אוויר לתוכם

and other ways,

ודרכים אחרות,

you can actually control roughly where they go,

אתה יכול למעשה לשלוט פחות יותר לאן הם הולכים.

and so I think we can build a worldwide mesh

אז אני חושב שאנחנו יכולים לבנות רשת עולמית

of these balloons that can cover the whole planet.

של הבלונים האלו שיכולה לכסות את כל הפלנטה.

CR: Before I talk about the future and transportation,

צ.ר.: לפני שאדבר על העתיד ועל תחבורה,

where you've been a nerd for a while,

איפוא שהיית חנון. לזמן מה

and this fascination you have with transportation

והמשיכה הזאת שיש לך לתחבורה

and automated cars and bicycles,

ומכוניות אוטומטיות ואופניים,

let me talk a bit about what's been the subject here

הרשה לי לדבר קצת על מה שהיה כבר הנושא כאן

earlier with Edward Snowden.

קודם עם אדוארד סנודן

It is security and privacy.

זה אבטחה ופרטיות.

You have to have been thinking about that.

אתה בטוח חשבת על זה,

LP: Yeah, absolutely.

ל.פ: כן, בהחלט.

I saw the picture of Sergey with Edward Snowden yesterday.

ראיתי את התמונה של סרגיי עם אדוארד סנודן אתמול.

Some of you may have seen it.

חלק מכם אולי ראו את זה

But I think, for me, I guess,

אבל, אני חושב, מבחינתי, אני מניח

privacy and security are a really important thing.

פרטיות ואבטחה הם דבר מאוד חשוב.

We think about it in terms of both things,

אנחנו חושבים על זה במונחים של שני הדברים.

and I think you can't have privacy without security,

ולדעתי לא יכולה להיות פרטיות ללא אבטחה,

so let me just talk about security first,

אז תן לי קודם כל לדבר על אבטחה,

because you asked about Snowden and all of that,

בגלל ששאלת על סנודן וכל זה,

and then I'll say a little bit about privacy.

ולאחר מכן אני אדבר קצת על פרטיות.

I think for me, it's tremendously disappointing

לדעתי, זה מאוד מאכזב

that the government

שהממשלה

secretly did all this stuff and didn't tell us.

עשתה את כל זה בסתר מבלי לספר לנו.

I don't think we can have a democracy

אני לא חושב שיכולה להיות לנו דמוקרטיה

if we're having to protect you and our users

אם אנו צריכים לקבל הגנה עליך ועל המשתמשים שלנו

from the government

מהממשלה

for stuff that we've never had a conversation about.

על דברים שמעולם לא דיברנו עליהם.

And I don't mean we have to know

ואני לא מתכוון שאנחנו חייבים לדעת

what the particular terrorist attack is they're worried

מאיזו מתקפת טרור מסוימת הם מודאגים

about protecting us from,

כדי להגן עלינו מפניה,

but we do need to know

אבל אנחנו צריכים לדעת

what the parameters of it is,

מהם הפרמטרים של זה,

what kind of surveillance the government's

איזה סוג של מעקב הממשלה

going to do and how and why,

הולכת לעשות, ואיך ולמה.

and I think we haven't had that conversation.

ואני חושב שלא קיימנו את השיחה הזאת.

So I think the government's actually done

אז אני חושב שהממשלה באמת גרמה

itself a tremendous disservice

לעצמה נזק עצום

by doing all that in secret.

על-ידי כך שביצעה כל זאת בחשאי.

CR: Never coming to Google

צ.ר.: בלי לפנות לגוגל

to ask for anything.

לבקש משהו.

LP: Not Google, but the public.

ל.פ.: לא גוגל, אלא הציבור.

I think we need to have a debate about that,

אני חושב שאנחנו צריכים לקיים דיון על כך,

or we can't have a functioning democracy.

או שאיננו יכולים שתהיה לנו דמוקרטיה מתפקדת.

It's just not possible.

זה פשוט בלתי אפשרי.

So I'm sad that Google's

אז אני עצוב שגוגל היא

in the position of protecting you and our users

במצב של הגנה עליך ועל המשתמשים שלנו

from the government

מהממשלה

doing secret thing that nobody knows about.

שעושה קטע סודי שאף אחד לא יודע עליו.

It doesn't make any sense.

זה לא הגיוני.

CR: Yeah. And then there's a privacy side of it.

צ.ר.: כן. ואז יש נושא הפרטיות של זה.

LP: Yes. The privacy side,

ל.פ.: כן. נושא הפרטיות,

I think it's -- the world is changing.

לדעתי זה -- העולם משתנה.

You carry a phone. It knows where you are.

יש עליך נייד. הוא יודע איפה אתה.

There's so much more information about you,

יש כל כך הרבה מידע אודותיך,

and that's an important thing,

וזה דבר חשוב,

and it makes sense why people are asking

וזה הגיוני למה אנשים שואלים

difficult questions.

שאלות קשות.

We spend a lot of time thinking about this

אנחנו מבלים הרבה זמן בלחשוב על זה

and what the issues are.

ומהם הנושאים.

I'm a little bit --

אני קצת --

I think the main thing that we need to do

אני חושב שהדבר העיקרי שאנחנו צריכים לעשות

is just provide people choice,

הוא פשוט לספק לאנשים אפשרות בחירה

show them what data's being collected --

להראות להם מהם הנתונים שנאספו --

search history, location data.

היסטורית חיפוש, מידע על מיקום.

We're excited about incognito mode in Chrome,

אנחנו נרגשים אודות מצב גלישה בסתר בכרום,

and doing that in more ways,

ועושים את זה בדרכים רבות יותר.

just giving people more choice

פשוט נותנים לאנשים אפשרות בחירה נוספת

and more awareness of what's going on.

ויותר מודעות על מה שקורה.

I also think it's very easy.

אני גם חושב שזה קל מאוד.

What I'm worried is that we throw out

מה שמדאיג אותי שאנחנו זורקים

the baby with the bathwater.

את התינוק עם מי האמבטיה.

And I look at, on your show, actually,

ואני מסתכל על, בתוכנית שלכם, למעשה,

I kind of lost my voice,

אני איכשהו איבדתי את הקול שלי,

and I haven't gotten it back.

ולא קיבלתי אותו בחזרה.

I'm hoping that by talking to you

אני מקווה שבעזרת השיחה איתך

I'm going to get it back.

אני הולך להשיב אותו חזרה.

CR: If I could do anything, I would do that.

צ.ר.: אם אני אוכל לעשות משהו, אעשה זאת.

LP: All right. So get out your voodoo doll

ל.פ.: בסדר. אז תשלוף את בובת הוודו שלך

and whatever you need to do.

וכל מה שאתה צריך לעשות.

But I think, you know what, I look at that,

אבל אני חושב, אתה יודע מה, אני מסתכל על זה,

I made that public,

פירסמתי את זה בפומבי,

and I got all this information.

ויש לי את כל המידע הזה.

We got a survey done on medical conditions

יש לנו סקר שנעשה על מצבים רפואיים

with people who have similar issues,

עם אנשים שיש להם בעיות דומות,

and I look at medical records, and I say,

ואני מסתכל על התיק הרפואי, ואומר

wouldn't it be amazing

האם זה לא יהיה מדהים

if everyone's medical records were available

אם כל הרשומות הרפואיות של כולם היו זמינות

anonymously

בעילום שם

to research doctors?

לרופאי מחקר?

And when someone accesses your medical record,

וכאשר מישהו ניגש לתיק הרפואי שלך,

a research doctor,

רופא מחקר.

they could see, you could see which doctor

הם יוכלו לראות, אתה תוכל לראות איזה רופא

accessed it and why,

ניגש אליו ומדוע,

and you could maybe learn about

והיית יכול אולי ללמוד

what conditions you have.

מה המצב שלך.

I think if we just did that,

אני חושב שאם רק היינו עושים את זה,

we'd save 100,000 lives this year.

היינו חוסכים חיים של 100,000 אנשים בשנה זו.

CR: Absolutely. Let me go — (Applause)

צ.ר.: בהחלט. תן לי להמשיך - (מחיאות כפיים)

LP: So I guess I'm just very worried that

ל.פ.: אז אני מניח שאני פשוט מודאג מאד

with Internet privacy,

מנושא הפרטיות באינטרנט,

we're doing the same thing we're doing with medical records,

אנחנו עושים את אותו הדבר שאנחנו עושים עם התיק הרפואי,

is we're throwing out the baby with the bathwater,

והוא שאנחנו זורקים את התינוק עם מי האמבטיה.

and we're not really thinking

ואנחנו לא באמת חושבים

about the tremendous good that can come

על התועלת האדירה שזה יכול להביא

from people sharing information

מאנשים שמשתפים מידע

with the right people in the right ways.

עם האנשים הנכונים בדרכים הנכונות.

CR: And the necessary condition

צ.ר.: והתנאי ההכרחי

that people have to have confidence

שאנשים צריכים להאמין

that their information will not be abused.

שהמידע שלהם לא ינוצל לרעה.

LP: Yeah, and I had this problem with my voice stuff.

ל.פ.: כן, והייתה לי בעיה זו עם נושא הקול שלי.

I was scared to share it.

פחדתי לחלוק אותו.

Sergey encouraged me to do that,

סרגיי עודד אותי לעשות את זה

and it was a great thing to do.

וזה היה דבר גדול לעשות.

CR: And the response has been overwhelming.

צ.ר.: והתגובה היתה מדהימה.

LP: Yeah, and people are super positive.

ל.פ.: כן, והאנשים הם סופר חיוביים.

We got thousands and thousands of people

יש לנו אלפי רבבות אנשים

with similar conditions,

עם תנאים דומים,

which there's no data on today.

ללא שום מידע היום.

So it was a really good thing.

אז זה היה באמת משהו טוב.

CR: So talking about the future, what is it about you

צ.ר. : אז כשמדברים על העתיד, מה יש לך

and transportation systems?

עם מערכות תחבורה ?

LP: Yeah. I guess I was just frustrated

ל.פ.: כן. אני מניח שאני הייתי פשוט מתוסכל

with this when I was at college in Michigan.

מזה כשהייתי במכללת מישיגן.

I had to get on the bus and take it

הייתי צריך לעלות על האוטובוס ולקחת אותו

and wait for it.

ולחכות לו.

And it was cold and snowing.

והיה קר וירד שלג.

I did some research on how much it cost,

עשיתי מחקר קטן על כמה זה עולה,

and I just became a bit obsessed with transportation systems.

והפכתי להיות קצת אובססיבי עם מערכות תחבורה.

CR: And that began the idea of an automated car.

צ.ר.: וזה מה שהחל את הרעיון של מכונית אוטומטית.

LP: Yeah, about 18 years ago I learned about

ל.פ.: כן, לפני כ-18 שנה למדתי על

people working on automated cars,

אנשים שעובדים על מכוניות אוטומטיות,

and I became fascinated by that,

והוקסמתי מזה,

and it takes a while to get these projects going,

וזה לוקח זמן להוציא פרויקטים כאלה לדרך,

but I'm super excited about the possibilities of that

אבל אני מאוד מתרגש לגבי האפשרויות של זה

improving the world.

לשפר את העולם.

There's 20 million people or more injured per year.

20 מיליון אנשים או יותר נפגעים בכל שנה.

It's the leading cause of death

זה הגורם מס. 1 למוות

for people under 34 in the U.S.

של אנשים מתחת לגיל 34 בארצות הברית.

CR: So you're talking about saving lives.

צ.ר.: אז אתה מדבר על הצלת חיים.

LP: Yeah, and also saving space

ל.פ.: כן, וגם חיסכון במקום

and making life better.

ולהפוך את החיים לטובים יותר.

Los Angeles is half parking lots and roads,

חצי מלוס אנג'לס הוא חניונים וכבישים,

half of the area,

חצי מהאזור,

and most cities are not far behind, actually.

ורוב הערים לא נמצאות הרחק מאחור, למען האמת.

It's just crazy

זה פשוט מטורף

that that's what we use our space for.

למה השטח שלנו משמש.

CR: And how soon will we be there?

צ.ר.: וכמה מהר אנחנו נהיה שם?

LP: I think we can be there very, very soon.

ל.פ.: אני חושב שנוכל להיות שם מאוד, מאוד בקרוב.

We've driven well over 100,000 miles

אנחנו נסענו מעל 160000 קילומטר

now totally automated.

כעת לגמרי אוטומטית.

I'm super excited about getting that out quickly.

אני ממש נרגש לצאת עם זה מהר.

CR: But it's not only you're talking about automated cars.

צ.ר.: אבל אתה לא רק מדבר על מכוניות אוטומטיות.

You also have this idea for bicycles.

יש לך גם את הרעיון הזה לאופניים.

LP: Well at Google, we got this idea

ל.פ.: טוב בגוגל, יש לנו את הרעיון הזה

that we should just provide free bikes to everyone,

שאנחנו צריכים רק לספק אופניים בחינם לכולם.

and that's been amazing, most of the trips.

וזה היה מדהים, רוב הנסיעות.

You see bikes going everywhere,

רואים אופניים בכל מקום,

and the bikes wear out.

והאופניים מתבלים.

They're getting used 24 hours a day.

משתמשים בהן 24 שעות ביממה.

CR: But you want to put them above the street, too.

צ.ר: אבל אתה רוצה גם לשים אותם מעל הרחוב,

LP: Well I said, how do we get people

ל.פ.: ובכן אמרתי, איך גורמים לאנשים

using bikes more?

להשתמש יותר באופניים?

CR: We may have a video here.

צ.ר.: יכול להיות שיש לנו כאן וידאו.

LP: Yeah, let's show the video.

ל.פ.: כן, בואו ונראה את הוידאו.

I just got excited about this.

אני פשוט נרגש מזה.

(Music)

(מוסיקה)

So this is actually how you might separate

אז כך בעצם אתה יכול להפריד

bikes from cars with minimal cost.

אופניים ממכוניות בעלות מינימלית.

Anyway, it looks totally crazy,

בכל מקרה, זה נראה מטורף לגמרי,

but I was actually thinking about our campus,

אבל למעשה חשבתי על הקמפוס שלנו.

working with the Zippies and stuff,

עבודה עם ערים וכד'.

and just trying to get a lot more bike usage,

ורק מנסה להשיג הרבה יותר שימוש באופניים,

and I was thinking about,

וחשבתי,

how do you cost-effectively separate

כיצד ניתן באופן חסכוני להפריד

the bikes from traffic?

את האופניים מהתנועה?

And I went and searched,

והלכתי וחיפשתי,

and this is what I found.

וזה מה שמצאתי.

And we're not actually working on this,

ואנחנו לא ממש עובדים על זה,

that particular thing,

על הדבר המסוים הזה.

but it gets your imagination going.

אבל זה גורם לדמיון שלך לפעול.

CR: Let me close with this.

צ.ר.: תן לי לסיים עם זה.

Give me a sense of the philosophy of your own mind.

תן לי תחושה של הפילוסופיה של המיינד שלך.

You have this idea of [Google X].

יש לך את הרעיון של גוגל X.

You don't simply want

אתה לא רוצה פשוט

to go in some small, measurable arena of progress.

ללכת בזירה קטנה של התקדמות, שניתנת למדידה.

LP: Yeah, I think

ל.פ: כן, אני חושב

many of the things we just talked about are like that,

הרבה מהדברים שדיברנו עליהם הם כאלה.

where they're really --

היכן שהם באמת --

I almost use the economic concept of additionality,

אני כמעט משתמש במושג הכלכלי של הוספה,

which means that you're doing something

מה שאומר שאתה עושה משהו

that wouldn't happen unless you were actually doing it.

שלא יקרה אלא אם כן אתה באמת עושה זאת

And I think the more you can do things like that,

ואני חושב שככל שאתה יכול לעשות יותר דברים כאלה,

the bigger impact you have,

תהיה לך יותר השפעה,

and that's about doing things

וזה על עשיית דברים

that people might not think are possible.

שאנשים עשויים לחשוב שאינם אפשריים.

And I've been amazed,

ונדהמתי,

the more I learn about technology,

ככל שאני לומד יותר על טכנולוגיה,

the more I realize I don't know,

יותר אני מבין שאני לא יודע

and that's because this technological horizon,

וזה משום שהאופק הטכנולוגי,

the thing that you can see to do next,

הדבר שאתה יכול לראות מהו הצעד הבא.

the more you learn about technology,

ככל שאתה לומד יותר על טכנולוגיה,

the more you learn what's possible.

אתה לומד יותר מה אפשרי.

You learn that the balloons are possible

למדת שהבלונים אפשריים

because there's some material that will work for them.

משום שיש חומר שיעבוד עבורם.

CR: What's interesting about you too, though, for me,

צ.ר.: מה שמעניין עבורי , אולם

is that, we have lots of people

זה שיש לנו המון אנשים

who are thinking about the future,

שחושבים על העתיד,

and they are going and looking and they're coming back,

והם הולכים ומסתכלים, והם חוזרים,

but we never see the implementation.

אבל אנחנו לא רואים את המימוש.

I think of somebody you knew

אני חושב על מישהו שהכרת

and read about, Tesla.

וקראת, עליו, טסלה.

The principle of that for you is what?

העיקרון של זה בשבילך הוא מה?

LP: Well, I think invention is not enough.

ל.פ.: לדעתי להמציא זה לא מספיק.

If you invent something,

אם אתה ממציא משהו.

Tesla invented electric power that we use,

טסלה המציא את הזרם החשמלי שבו אנו משתמשים,

but he struggled to get it out to people.

אבל הוא נאבק להביא את זה לאנשים.

That had to be done by other people.

זה היה חייב להיעשות על ידי אנשים אחרים.

It took a long time.

זה לקח הרבה זמן.

And I think if we can actually combine both things,

ואני חושב שאם אנחנו יכולים למעשה לשלב את שני דברים,

where we have an innovation and invention focus,

היכן שיש לנו מיקוד על חדשנות והמצאה,

plus the ability to really -- a company

בתוספת היכולת שתהיה ממש -- חברה.

that can really commercialize things

שיכולה ממש למסחר דברים

and get them to people

ולהביא אותם לאנשים

in a way that's positive for the world

בדרך שהיא חיובית לעולם

and to give people hope.

ולתת לאנשים תקווה.

You know, I'm amazed with the Loon Project

אתה יודע, אני נדהם מפרוייקט לון

just how excited people were about that,

עד כמה אנשים היו נרגשים מכך,

because it gave them hope

כי זה נתן להם תקווה

for the two thirds of the world

עבור שני שלישים מהעולם

that doesn't have Internet right now that's any good.

שאין להם אינטרנט עכשיו שהוא איכשהו טוב.

CR: Which is a second thing about corporations.

צ.ר: שזה דבר השני בנושא תאגידים.

You are one of those people who believe

אתה אחד מאלה שמאמינים

that corporations are an agent of change

שתאגידים הם סוכנים של שינוי

if they are run well.

אם הם פועלים טוב.

LP: Yeah. I'm really dismayed

ל.פ.: כן. אני ממש נחרד

most people think companies are basically evil.

מכך שרוב האנשים חושבים שחברות הן רעות ביסודן.

They get a bad rap.

הן זוכות למוניטין גרוע.

And I think that's somewhat correct.

ולדעתי זה קצת נכון.

Companies are doing the same incremental thing

חברות עושות את אותו דבר הדרגתי

that they did 50 years ago

שהן עשו לפני 50 שנה

or 20 years ago.

או לפני 20 שנה.

That's not really what we need.

שזה לא באמת מה שאנחנו צריכים.

We need, especially in technology,

אנחנו צריכים, במיוחד בתחום הטכנולוגיה,

we need revolutionary change,

אנחנו צריכים שינוי מהפכני,

not incremental change.

לא שינוי הדרגתי.

CR: You once said, actually,

צ.ר.: אמרת לי פעם, למעשה,

as I think I've got this about right,

שאני חושב שהבנתי זאת נכון,

that you might consider,

שייתכן שאתה תשקול.

rather than giving your money,

במקום לתת את הכסף שלך

if you were leaving it to some cause,

אם היית משאיר אותו למטרה כלשהי,

just simply giving it to Elon Musk,

פשוט לתת אותו לאלון מאסק,

because you had confidence

משום שהיה לך ביטחון

that he would change the future,

שהוא ישנה את העתיד,

and that you would therefore —

ושהיית לפיכך -

LP: Yeah, if you want to go Mars,

ל.פ.: כן, אם אתה רוצה להגיע למאדים.

he wants to go to Mars,

הוא רוצה להגיע למאדים,

to back up humanity,

כדי לגבות את האנושות,

that's a worthy goal, but it's a company,

זו מטרה ראויה, אבל זו חברה,

and it's philanthropical.

והיא פילנטרופית.

So I think we aim to do kind of similar things.

אז אני חושב שאנו שואפים לעשות סוג של דברים דומים.

And I think, you ask, we have a lot of employees

ואני חושב, שאתה שואל, שיש לנו הרבה עובדים

at Google who have become pretty wealthy.

בגוגל שהפכו לעשירים למדי.

People make a lot of money in technology.

אנשים עושים הרבה כסף בתחום הטכנולוגיה.

A lot of people in the room are pretty wealthy.

הרבה אנשים באולם הם די עשירים.

You're working because you want to change the world.

אתה עובד כי אתה רוצה לשנות את העולם

You want to make it better.

אתה רוצה לעשות אותו לטוב יותר.

Why isn't the company that you work for

מדוע החברה שאתה עובד בשבילה אינה

worthy not just of your time

ראויה לא רק לזמן שלך

but your money as well?

אלא גם לכסף שלך?

I mean, but we don't have a concept of that.

אני מתכוון, אבל אין לנו את הרעיון הזה.

That's not how we think about companies,

זה לא מה שאנחנו חושבים על חברות,

and I think it's sad,

ואני חושב שזה עצוב,

because companies are most of our effort.

כי חברות הן רוב המאמץ שלנו.

They're where most of people's time is,

הן איפה שמושקע רוב זמנם של אנשים

where a lot of the money is,

איפה שיש הרבה כסף,

and so I think I'd like for us to help out

אז אני חושב שהייתי שמח לו עזרנו

more than we are.

יותר מאשר אנחנו עושים זאת.

CR: When I close conversations with lots of people,

צ.ר.: כשאני מסיים שיחות עם הרבה אנשים,

I always ask this question:

אני תמיד שואל את השאלה הזו:

What state of mind,

מה הלך הרוח,

what quality of mind is it

מהי איכות הלך רוח זה

that has served you best?

ששירת אותך הכי טוב?

People like Rupert Murdoch have said curiosity,

אנשים כמו רופרט מורדוך אמרו סקרנות,

and other people in the media have said that.

ואנשים אחרים בתקשורת אמרו זאת.

Bill Gates and Warren Buffett have said focus.

ביל גייטס ווורן באפט אמרו שההתמקדות.

What quality of mind,

איזו איכות של מיינד,

as I leave this audience,

כשאני עוזב הקהל הזה,

has enabled you to think about the future

אפשר לך לחשוב על העתיד

and at the same time

ובאותו הזמן

change the present?

לשנות את ההווה?

LP: You know, I think the most important thing --

ל.פ.: אתה יודע, אני חושב שהדבר החשוב ביותר --

I looked at lots of companies

הסתכלתי על הרבה חברות

and why I thought they don't succeed over time.

ועל הסיבה שחשבתי שהן לא מצליחות לאורך זמן.

We've had a more rapid turnover of companies.

היתה לנו תחלופה מהירה יותר של חברות.

And I said, what did they fundamentally do wrong?

ואמרתי, היכן הם טעו באופן בסיסי?

What did those companies all do wrong?

מה כל אותן חברות האלה עשו לא בסדר?

And usually it's just that they missed the future.

ובדרך כלל זה רק שהם פספסו את העתיד.

And so I think, for me,

אז אני חושב, בשבילי,

I just try to focus on that and say,

אני רק אנסה להתמקד על זה ולומר,

what is that future really going to be

מה העתיד הזה באמת הולך להיות

and how do we create it,

ואיך אנחנו יוצרים את זה,

and how do we cause our organization,

ואיך נוכל לגרום לארגון שלנו,

to really focus on that

להתרכז בזה באמת

and drive that at a really high rate?

ולהניע את זה בקצב ממש גבוה?

And so that's been curiosity,

וכך זו היתה סקרנות,

it's been looking at things

זה היה להסתכל על דברים

people might not think about,

שאנשים אולי לא לחושבים עליהם,

working on things that no one else is working on,

לעבוד על דברים שאף אחד אחר לא עובד עליהם,

because that's where the additionality really is,

כי זה איפה שבאמת יש הוספה,

and be willing to do that,

ולהיות מוכן לעשות זאת

to take that risk.

לקחת את הסיכון.

Look at Android.

הסתכל על אנדרואיד.

I felt guilty about working on Android

הרגשתי אשם בלעבוד על אנדרואיד

when it was starting.

כשזה התחיל.

It was a little startup we bought.

זה היה סטארטאפ קטן שקנינו.

It wasn't really what we were really working on.

זה לא היה ממש מה שאנחנו באמת עובדים עליו.

And I felt guilty about spending time on that.

והרגשתי אשם לבזבז על זה זמן.

That was stupid.

זה היה טיפשי.

That was the future, right?

זה היה העתיד, נכון?

That was a good thing to be working on.

זה היה דבר טוב לעבוד עליו.

CR: It is great to see you here.

צ.ר.: זה נהדר לראות אותך כאן.

It's great to hear from you,

זה נפלא לשמוע ממך,

and a pleasure to sit at this table with you.

ותענוג לשבת בשולחן הזה איתך.

Thanks, Larry.

תודה, לארי.

LP: Thank you.

ל.פ.: תודה לך.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

CR: Larry Page.

צ.ר.: לארי פייג.