Where's Google going next? | Larry Page

Чарли Роуз и Ларри Пэйдж: В каком направлении движется Google?

Переводчик: Olga Dmitrochenkova Редактор: Elena Govorkova

Charlie Rose: So Larry sent me an email

Чарли Роуз: Ларри написал мне письмо

and he basically said,

и сказал, что мы должны постараться

we've got to make sure that we don't seem like we're

не превращать наше выступление

a couple of middle-aged boring men.

в разговор двух зануд средних лет.

I said, I'm flattered by that --

Я сказал, что он мне льстит, —

(Laughter) —

(Смех) —

because I'm a bit older,

ведь я немного старше

and he has a bit more net worth than I do.

и из него точно получится более интересный собеседник.

Larry Page: Well, thank you.

Ларри Пэйдж: Спасибо.

CR: So we'll have a conversation about

ЧР: Мы поговорим об Интернете,

the Internet, and we'll have a conversation Google,

о твоей работе в Google,

and we'll have a conversation about search

мы поговорим об аспектах поиска

and privacy,

и об охране персональных данных,

and also about your philosophy

а также о твоей философской позиции,

and a sense of how you've connected the dots

о том, как ты нашёл свой путь

and how this journey that began

в перспективном путешествии,

some time ago

начатом

has such interesting prospects.

некоторое время назад.

Mainly we want to talk about the future.

В основном мы будем говорить о будущем.

So my first question: Where is Google

И вот мой первый вопрос: чем сейчас занимается Google,

and where is it going?

и каковы планы компании на будущее?

LP: Well, this is something we think about a lot,

ЛП: Мы много над этим думаем,

and our mission we defined a long time ago

и мы определили нашу главную цель достаточно давно:

is to organize the world's information

организовать мировую информацию

and make it universally accessible and useful.

и сделать её доступной и полезной во всём мире.

And people always say,

Люди постоянно спрашивают,

is that really what you guys are still doing?

занимаемся ли мы этим до сих пор.

And I always kind of think about that myself,

Я и сам зачастую спрашиваю себя об этом,

and I'm not quite sure.

и не всегда мой ответ однозначен.

But actually, when I think about search,

Но когда я думаю о поиске,

it's such a deep thing for all of us,

я понимаю: он очень важен для нас,

to really understand what you want,

чтобы понять, чего мы хотим,

to understand the world's information,

понять мировую информацию,

and we're still very much in the early stages of that,

а мы всё ещё на начальной стадии его разработки,

which is totally crazy.

с ума сойти.

We've been at it for 15 years already,

Мы работаем над поиском уже 15 лет,

but it's not at all done.

но работа ещё не закончена.

CR: When it's done, how will it be?

ЧР: Когда вы завершите её, как будет выглядеть поиск?

LP: Well, I guess,

ЛП: Думаю,

in thinking about where we're going --

если рассмотреть наш проект —

you know, why is it not done? --

знаешь, почему работа ещё не закончена?

a lot of it is just computing's kind of a mess.

Вычисления как таковые создают много путаницы.

You know, your computer doesn't know where you are,

Компьютер не знает, где ты находишься,

it doesn't know what you're doing,

не знает, что ты делаешь,

it doesn't know what you know,

не знает, что ты уже знаешь.

and a lot we've been trying to do recently

Поэтому в последнее время мы в основном и пытались

is just make your devices work,

заставить компьютер работать,

make them understand your context.

заставить его понять, где ты и кто ты.

Google Now, you know, knows where you are,

Персонализированный сервис Google Now знает,

knows what you may need.

где ты, и что тебе может понадобится.

So really having computing work and understand you

Но мы пока не создали вычисления,

and understand that information,

которые по-настоящему работают

we really haven't done that yet.

и понимают тебя и информацию вокруг.

It's still very, very clunky.

Они до сих пор малоэффективны.

CR: Tell me, when you look at what Google is doing,

ЧР: Как ты рассматриваешь

where does Deep Mind fit?

компанию Deep Mind в контексте Google?

LP: Yeah, so Deep Mind is a company

Deep Mind — это компания,

we just acquired recently.

приобретённая нами совсем недавно.

It's in the U.K.

Она находится в Великобритании.

First, let me tell you the way we got there,

Для начала я объясню, зачем нам это понадобилось.

which was looking at search

Мы изучали поиск,

and really understanding,

пытались понять его

trying to understand everything,

во всех возможных деталях,

and also make the computers not clunky

пытались сделать компьютеры менее неуклюжими

and really understand you --

и заставить их понимать пользователя.

like, voice was really important.

Например, работа с человеческим голосом.

So what's the state of the art on speech recognition?

На какой стадии сегодня технологии распознавания речи?

It's not very good.

Они не так уж хороши.

It doesn't really understand you.

Компьютер плохо вас понимает.

So we started doing machine learning research

Поэтому мы начали исследовать машинное обучение,

to improve that.

чтобы улучшить ситуацию.

That helped a lot.

Это помогло.

And we started just looking at things like YouTube.

Затем мы обратились к таким платформам, как YouTube.

Can we understand YouTube?

Понимаем ли мы YouTube?

But we actually ran machine learning on YouTube

Мы пропустили YouTube через машинное обучение

and it discovered cats, just by itself.

и обнаружили котов. Всё произошло само собой.

Now, that's an important concept.

Это важная идея.

And we realized there's really something here.

Мы поняли, что здесь должно быть что-то интересное.

If we can learn what cats are,

Если мы сможем обучить компьютер распознавать котов,

that must be really important.

мы сможем достичь важных вещей.

So I think Deep Mind,

Я думаю, компания Deep Mind

what's really amazing about Deep Mind

удивительна именно тем,

is that it can actually --

что она фактически может

they're learning things in this unsupervised way.

обучать чему-либо бесконтрольным способом.

They started with video games,

Они начали с видеоигр —

and really just, maybe I can show the video,

может, будет лучше, если я покажу вам видео.

just playing video games,

Компьютер играет в видеоигру

and learning how to do that automatically.

и обучается игре автоматически.

CR: Take a look at the video games

ЧР: Посмотрите на видеоигры

and how machines are coming to be able

и на то, как компьютеры начинают

to do some remarkable things.

делать невероятные вещи.

LP: The amazing thing about this

ЛП: Здесь замечательно то, что —

is this is, I mean, obviously,

естественно, здесь изображены

these are old games,

старые игры —

but the system just sees what you see, the pixels,

но система видит то, что видите вы, пиксели,

and it has the controls and it has the score,

она контролирует ситуацию и счёт.

and it's learned to play all of these games,

Одна и та же программа научилась играть

same program.

во все эти игры.

It's learned to play all of these games

Она научилась играть

with superhuman performance.

со сверхчеловеческой эффективностью.

We've not been able to do things like this

Раньше мы не могли достигнуть таких результатов

with computers before.

с компьютерами.

And maybe I'll just narrate this one quickly.

Я немного опишу вот эту игру.

This is boxing, and it figures out it can

Это бокс. Программа понимает,

sort of pin the opponent down.

как она может припереть противника к стене.

The computer's on the left,

Компьютер слева,

and it's just racking up points.

и он очень быстро набирает очки.

So imagine if this kind

Только представьте, что бы было, если бы такого рода

of intelligence were thrown at your schedule,

интеллект можно было использовать в планировании

or your information needs, or things like that.

вашего графика работы или информационных потребностей.

We're really just at the beginning of that,

Мы только начинаем работу,

and that's what I'm really excited about.

и я нахожу это очень захватывающим.

CR: When you look at all that's taken place

ЧР: Оценивая то, что уже было сделано

with Deep Mind and the boxing,

в рамках Deep Mind и игры в бокс,

also a part of where we're going

а также в рамках наших программ

is artificial intelligence.

по развитию искусственного интеллекта,

Where are we, when you look at that?

где мы находимся? Что уже сделано?

LP: Well, I think for me,

Я буду отвечать за себя.

this is kind of one of the most exciting things

Это одна из самых замечательных вещей,

I've seen in a long time.

которые я когда-либо наблюдал.

The guy who started this company, Demis,

Парня, который основал компанию, зовут Демис.

has a neuroscience and a computer science background.

Он изучал неврологию и информатику.

He went back to school

Затем он захотел

to get his Ph.D. to study the brain.

защитить докторскую в сфере изучения мозга.

And so I think we're seeing a lot of exciting work

Именно поэтому, думаю, в работе мы наблюдаем

going on that sort of crosses computer science

захватывающее переплетение информатики

and neuroscience

и неврологии,

in terms of really understanding

которое даёт нам возможность понять,

what it takes to make something smart

что нужно для того, чтобы делать по-настоящему

and do really interesting things.

интересные вещи и создавать умные продукты.

CR: But where's the level of it now?

ЧР: Но чего мы уже достигли?

And how fast do you think we are moving?

И как быстро мы продвигаемся вперёд?

LP: Well, this is the state of the art right now,

ЛП: Пока мы дошли до уровня

understanding cats on YouTube

распознавания котов на YouTube

and things like that,

и похожих задач,

improving voice recognition.

улучшили распознавание речи.

We used a lot of machine learning

Мы широко использовали машинное обучение

to improve things incrementally,

для постепенного улучшения результатов.

but I think for me, this example's really exciting,

Для меня именно этот результат замечателен,

because it's one program

ведь это только одна программа,

that can do a lot of different things.

способная выполнять множество задач.

CR: I don't know if we can do this,

ЧР: Не знаю, сможем ли мы показать это,

but we've got the image of the cat.

но у нас есть изображение кота.

It would be wonderful to see this.

Было бы замечательно это показать.

This is how machines looked at cats

Вот как машины видят и представляют себе

and what they came up with.

котов.

Can we see that image?

Покажите нам изображение.

LP: Yeah. CR: There it is. Can you see the cat?

ЛП: Да. ЧР: Вот оно. Видите кота?

Designed by machines, seen by machines.

Вот как машина видит и изображает кота.

LP: That's right.

ЛП: Совершенно верно.

So this is learned from just watching YouTube.

И этому они научились, просто просматривая видео на YouTube.

And there's no training,

Мы их не натаскивали,

no notion of a cat,

не задавали им понятие кота.

but this concept of a cat

Концепция кота —

is something important that you would understand,

это нечто важное, что понимает человек,

and now that the machines can kind of understand.

а теперь и машины смогли в какой-то мере это сделать.

Maybe just finishing

Хотел бы закончить

also on the search part,

начатую идею о поиске.

it started with search, really understanding

Мы изначально хотели, чтобы поиск понимал

people's context and their information.

контекст пользователей и уже имеющуюся у них информацию.

I did have a video

Я подготовил видео,

I wanted to show quickly on that

которое покажет,

that we actually found.

что мы обнаружили.

(Video) ["Soy, Kenya"]

(Видео) [Сой, Кения]

Zack Matere: Not long ago,

Зак Матере: Недавно

I planted a crop of potatoes.

я посадил картофель.

Then suddenly they started dying one after the other.

Внезапно растения одно за другим начали погибать.

I checked out the books and they didn't tell me much.

Я просмотрел кое-какие книги, но не нашёл ничего полезного.

So, I went and I did a search.

Поэтому я поехал и провёл поиск.

["Zack Matere, Farmer"]

[Зак Матере, фермер]

Potato diseases.

Заболевания картофеля.

One of the websites told me

На одном из сайтов я прочитал,

that ants could be the problem.

что муравьи могут быть причиной.

It said, sprinkle wood ash over the plants.

Там было сказано посыпать растения золой.

Then after a few days the ants disappeared.

Через несколько дней муравьи исчезли.

I got excited about the Internet.

Интернет очень обрадовал меня.

I have this friend

У меня есть друг,

who really would like to expand his business.

который очень хочет расширить бизнес.

So I went with him to the cyber cafe

Мы вместе пошли в интернет-кафе

and we checked out several sites.

и просмотрели несколько сайтов.

When I met him next, he was going to put a windmill

Когда я в следующий раз увидел его, он собирался строить ветряную мельницу

at the local school.

возле местной школы.

I felt proud because

Я был горд:

something that wasn't there before

нечто, чего у нас прежде не было,

was suddenly there.

обрело жизнь.

I realized that not everybody

Я осознал, что не у всех

can be able to access

есть доступ к ресурсам,

what I was able to access.

которыми могу пользоваться я.

I thought that I need to have an Internet

Я подумал, неплохо было бы иметь Интернет,

that my grandmother can use.

которым могла бы пользоваться и моя бабушка.

So I thought about a notice board.

И мне пришла в голову идея доски объявлений.

A simple wooden notice board.

Обычная доска объявлений.

When I get information on my phone,

Я получаю информацию на телефоне

I'm able to post the information

и могу поделиться ею

on the notice board.

на доске.

So it's basically like a computer.

Это как компьютер.

I use the Internet to help people.

Я пользуюсь Интернетом, чтобы помогать людям.

I think I am searching for

Я ищу возможности

a better life

для лучшей жизни

for me and my neighbors.

для меня и моих соседей.

So many people have access to information,

У многих есть доступ к информации,

but there's no follow-up to that.

но они с ней ничего не делают.

I think the follow-up to that is our knowledge.

Думаю, её результатом должны быть знания.

When people have the knowledge,

Когда у людей есть знания,

they can find solutions

они могут найти решения проблем

without having to helped out.

без помощи других.

Information is powerful,

Информация могущественна,

but it is how we use it that will define us.

но именно то, как мы её используем, определит, кто мы есть на самом деле.

(Applause)

(Аплодисменты)

LP: Now, the amazing thing about that video,

ЛП: Удивительно здесь то,

actually, was we just read about it in the news,

что мы прочитали об этом мужчине в новостях,

and we found this gentlemen,

решили найти его

and made that little clip.

и снять видеоролик с его участием.

CR: When I talk to people about you,

ЧР: Когда я разговариваю о тебе с людьми,

they say to me, people who know you well, say,

с теми, кто тебя хорошо знает,

Larry wants to change the world,

они говорят мне: «Ларри хочет изменить мир

and he believes technology can show the way.

и думает, что технология может указать, как этого добиться».

And that means access to the Internet.

Это означает, что нужен доступ в Интернет,

It has to do with languages.

владение языками,

It also means how people can get access

нужно, чтобы люди могли делать то,

and do things that will affect their community,

что может положительно повлиять на их сообщество,

and this is an example.

и мы увидели один из таких примеров.

LP: Yeah, that's right, and I think for me,

ЛП: Ты прав. Что касается меня, в последнее время

I have been focusing on access more,

я уделял много времени расширению доступа в Интернет.

if we're talking about the future.

Именно это мне бы хотелось видеть в будущем.

We recently released this Loon Project

Недавно мы обнародовали проект Loon Project,

which is using balloons to do it.

в котором для этого используются воздушные шары.

It sounds totally crazy.

Звучит безумно, не так ли?

We can show the video here.

Посмотрите видео.

Actually, two out of three people in the world

Сейчас у двоих из трёх людей в мире

don't have good Internet access now.

нет хорошего доступа в Интернет.

We actually think this can really help people

Мы думаем, что этот проект очень поможет людям

sort of cost-efficiently.

и будет эффективен экономически.

CR: It's a balloon. LP: Yeah, get access to the Internet.

ЧР: Это воздушный шар. ЛП: Да, он даёт доступ в Интернет.

CR: And why does this balloon give you access

ЧР: И как он это

to the Internet?

делает?

Because there was some interesting things

В процессе работы над шаром

you had to do to figure out how

вы должны были решить ряд задач,

to make balloons possible,

чтобы всё действительно получилось, —

they didn't have to be tethered.

шар не должен был быть привязанным.

LP: Yeah, and this is a good example of innovation.

ЛП: Да, и это хороший пример инновации.

Like, we've been thinking about this idea

Мы обдумывали этот проект

for five years or more

на протяжении более пяти лет,

before we started working on it,

прежде чем мы начали над ним работу.

but it was just really,

Мы всё не могли понять,

how do we get access points up high, cheaply?

как получить дешёвый доступ в Интернет высоко в небе?

You normally have to use satellites

Обычно это возможно при помощи спутников,

and it takes a long time to launch them.

но их запуск занимает много времени.

But you saw there how easy it is to launch a balloon

Но только посмотрите, как легко и быстро

and get it up,

запустить в небо воздушный шар.

and actually again, it's the power of the Internet,

Кстати, говоря о силе Интернета:

I did a search on it,

я поискал информацию на эту тему

and I found, 30, 40 years ago,

и нашёл вот что: 30-40 лет назад

someone had put up a balloon

кто-то запустил воздушный шар,

and it had gone around the Earth multiple times.

который пролетел вокруг Земли несколько раз.

And I thought, why can't we do that today?

И я подумал: почему бы нам не сделать это сегодня?

And that's how this project got going.

И вот как родился этот проект.

CR: But are you at the mercy of the wind?

ЧР: Помогает ли вам ветер?

LP: Yeah, but it turns out,

ЛП: Да, но мы должны были

we did some weather simulations

симулировать некоторые погодные условия,

which probably hadn't really been done before,

что до нас никто не делал.

and if you control the altitude of the balloons,

Можно контролировать высоту полёта шара,

which you can do by pumping air into them

регулируя подачу воздуха

and other ways,

или применяя другие способы.

you can actually control roughly where they go,

Так можно приблизительно контролировать, куда он движется.

and so I think we can build a worldwide mesh

Думаю, нам под силу создать всемирный парк

of these balloons that can cover the whole planet.

таких шаров, который смог бы покрыть Интернетом всю планету.

CR: Before I talk about the future and transportation,

ЧР: Прежде чем мы поговорим о будущем и транспорте —

where you've been a nerd for a while,

ты в последнее время просто подсел

and this fascination you have with transportation

на сферу транспорта, перевозок,

and automated cars and bicycles,

беспилотных автомобилей и велосипедов —

let me talk a bit about what's been the subject here

позволь мне вернуться к тому,

earlier with Edward Snowden.

о чём здесь недавно говорил Эдвард Сноуден.

It is security and privacy.

Вопросы безопасности и охраны личных данных.

You have to have been thinking about that.

Ты точно об этом задумывался.

LP: Yeah, absolutely.

ЛП: Да, конечно.

I saw the picture of Sergey with Edward Snowden yesterday.

Я вчера видел фотографию Сергея с Эдвардом Сноуденом.

Some of you may have seen it.

Некоторые из вас тоже её видели.

But I think, for me, I guess,

Лично для меня охрана

privacy and security are a really important thing.

личных данных и их безопасность очень важны.

We think about it in terms of both things,

Мы рассматриваем их как две разные вещи,

and I think you can't have privacy without security,

но я думаю, у нас не может быть одного без другого.

so let me just talk about security first,

Сначала о безопасности,

because you asked about Snowden and all of that,

поскольку мы говорим о Сноудене,

and then I'll say a little bit about privacy.

а затем я скажу кое-что об охране данных.

I think for me, it's tremendously disappointing

Я считаю вопиющим тот факт,

that the government

что правительство

secretly did all this stuff and didn't tell us.

в тайне от нас сделало то, что сделало.

I don't think we can have a democracy

Не думаю, что мы можем говорить о демократии,

if we're having to protect you and our users

если мы должны защищать себя и пользователей

from the government

от правительства,

for stuff that we've never had a conversation about.

которое совершает ни с кем не оговорённые поступки.

And I don't mean we have to know

Я не говорю, что мы должны

what the particular terrorist attack is they're worried

точно знать, от какой именно террористической атаки

about protecting us from,

они защищают нас в этот раз.

but we do need to know

Но мы должны знать

what the parameters of it is,

масштаб того, что они предпринимают,

what kind of surveillance the government's

какой именно надзор они осуществляют,

going to do and how and why,

как и почему.

and I think we haven't had that conversation.

Не думаю, что нам было об этом сказано.

So I think the government's actually done

Я считаю, что правительство показало себя

itself a tremendous disservice

с очень плохой стороны,

by doing all that in secret.

совершив все эти действия в тайне от нас.

CR: Never coming to Google

ЧР: Они точно не спросили у Google,

to ask for anything.

как поступить.

LP: Not Google, but the public.

ЛП: Они должны были спросить не у Google,

I think we need to have a debate about that,

а у людей; нам нужно публичное обсуждение,

or we can't have a functioning democracy.

иначе демократия не может существовать.

It's just not possible.

Иначе это просто невозможно.

So I'm sad that Google's

Поэтому мне жаль, что Google

in the position of protecting you and our users

вынужден защищать вас и наших пользователей

from the government

от секретных действий правительства,

doing secret thing that nobody knows about.

о которых никто не имеет никакого понятия.

It doesn't make any sense.

Это просто абсурдно.

CR: Yeah. And then there's a privacy side of it.

ЧР: Да. Но есть ещё и охрана персональных данных.

LP: Yes. The privacy side,

ЛП: Да. Охрана персональных данных.

I think it's -- the world is changing.

Думаю, мир меняется.

You carry a phone. It knows where you are.

У тебя с собой сотовый телефон, и можно определить, где ты.

There's so much more information about you,

О тебе известно ещё больше информации,

and that's an important thing,

и это важно,

and it makes sense why people are asking

поэтому понятно, почему люди

difficult questions.

задают сложные вопросы.

We spend a lot of time thinking about this

Мы много над этим работаем, пытаясь понять

and what the issues are.

какие у нас проблемы.

I'm a little bit --

Думаю,

I think the main thing that we need to do

самое главное, что мы можем сделать, —

is just provide people choice,

дать людям выбор,

show them what data's being collected --

показать им, какая информация собирается:

search history, location data.

история поиска, местонахождение.

We're excited about incognito mode in Chrome,

Нам нравится режим инкогнито в браузере Chrome.

and doing that in more ways,

Похожие шаги в других направлениях

just giving people more choice

дадут людям больше выбора

and more awareness of what's going on.

и осведомят о том, что происходит.

I also think it's very easy.

Думаю, это сделать довольно просто.

What I'm worried is that we throw out

Но я боюсь, что мы можем потерять суть,

the baby with the bathwater.

отбрасывая детали.

And I look at, on your show, actually,

Кстати, я потерял голос

I kind of lost my voice,

именно на твоём шоу,

and I haven't gotten it back.

и он ко мне так и не вернулся.

I'm hoping that by talking to you

Я надеюсь, что снова разговаривая с тобой,

I'm going to get it back.

я смогу заполучить его назад.

CR: If I could do anything, I would do that.

ЧР: Я бы сделал всё возможное, чтобы это произошло.

LP: All right. So get out your voodoo doll

ЛП: Ну хорошо, доставай свою куклу вуду,

and whatever you need to do.

или что ты там обычно делаешь.

But I think, you know what, I look at that,

Знаешь, что я думаю?

I made that public,

Я открыто заявил о своей проблеме,

and I got all this information.

нашёл много информации.

We got a survey done on medical conditions

Мы провели обследование людей

with people who have similar issues,

с похожей проблемой.

and I look at medical records, and I say,

И когда я посмотрел на результаты, я подумал:

wouldn't it be amazing

как бы было замечательно,

if everyone's medical records were available

если бы медицинская документация

anonymously

анонимно была доступна

to research doctors?

врачам-исследователям.

And when someone accesses your medical record,

Когда врач-исследователь

a research doctor,

просматривает твою медицинскую документацию,

they could see, you could see which doctor

ты можешь видеть, что это за доктор

accessed it and why,

и для чего ему это,

and you could maybe learn about

и, возможно, тебе станет более понятно

what conditions you have.

твоё медицинское заключение.

I think if we just did that,

Думаю, это дало бы нам возможность

we'd save 100,000 lives this year.

спасать 100 000 жизней каждый год.

CR: Absolutely. Let me go — (Applause)

ЧР: Конечно. Позволь мне продолжить — (Аплодисменты)

LP: So I guess I'm just very worried that

ЛП: Я только боюсь, что мы поступаем

with Internet privacy,

с охраной личных данных в Интернете так же,

we're doing the same thing we're doing with medical records,

как с медицинской документацией —

is we're throwing out the baby with the bathwater,

отбрасываем как плохое, так и хорошее.

and we're not really thinking

Заботясь о деталях, мы упускаем

about the tremendous good that can come

огромное благо, которое мы могли бы получить

from people sharing information

от людей, делящихся информацией

with the right people in the right ways.

с нужными людьми в нужный момент.

CR: And the necessary condition

ЧР: Очень важно,

that people have to have confidence

чтобы люди были уверены:

that their information will not be abused.

их информацией не будут злоупотреблять.

LP: Yeah, and I had this problem with my voice stuff.

ЛП: У меня было то же опасение, когда я узнал о проблеме с голосом.

I was scared to share it.

Я боялся поделиться информацией.

Sergey encouraged me to do that,

Сергей подбадривал меня,

and it was a great thing to do.

я ему очень за это благодарен.

CR: And the response has been overwhelming.

ЧР: И результаты были ошеломляющими.

LP: Yeah, and people are super positive.

ЛП: Да, люди очень поддержали меня.

We got thousands and thousands of people

С нами связались тысячи людей

with similar conditions,

с похожей проблемой,

which there's no data on today.

которая на сегодняшний день практически не изучена.

So it was a really good thing.

Это было замечательно.

CR: So talking about the future, what is it about you

ЧР: Давай поговорим о будущем. Расскажи,

and transportation systems?

чем вы занимаетесь в рамках транспортной системы?

LP: Yeah. I guess I was just frustrated

ЛП: Думаю, этот вопрос мучил меня,

with this when I was at college in Michigan.

ещё когда я учился в колледже в Мичигане.

I had to get on the bus and take it

Я должен был добираться на автобусе

and wait for it.

и долго его ждать.

And it was cold and snowing.

Было очень холодно и снежно.

I did some research on how much it cost,

Я провёл исследование, во сколько вся эта система обходится,

and I just became a bit obsessed with transportation systems.

и именно тогда очень сильно увлёкся системами транспортировки.

CR: And that began the idea of an automated car.

ЧР: И так родилась идея беспилотного автомобиля.

LP: Yeah, about 18 years ago I learned about

ЛП: Да. Около 18 лет назад я узнал

people working on automated cars,

о людях, работающих на таких машинах,

and I became fascinated by that,

и меня это очаровало.

and it takes a while to get these projects going,

Нужно много времени, прежде чем подобный проект воплотится в жизнь,

but I'm super excited about the possibilities of that

но я рад, что с его помощью у нас есть возможность

improving the world.

улучшить нашу планету.

There's 20 million people or more injured per year.

Каждый год увечья получают более 20 млн человек.

It's the leading cause of death

Это самая распространённая причина смерти

for people under 34 in the U.S.

среди людей моложе 34 лет в США.

CR: So you're talking about saving lives.

ЧР: Ты говоришь о спасении жизней.

LP: Yeah, and also saving space

ЛП: Да, а также об экономии пространства

and making life better.

и улучшении жизни.

Los Angeles is half parking lots and roads,

Лос-Анджелес наполовину заполнен парковками и дорогами,

half of the area,

наполовину!

and most cities are not far behind, actually.

И большинство городов далеко не лучше.

It's just crazy

Немыслимо, что мы используем

that that's what we use our space for.

пространство именно для этого.

CR: And how soon will we be there?

ЧР: Как скоро мы сможем изменить ситуацию?

LP: I think we can be there very, very soon.

ЛП: Думаю, очень-очень скоро.

We've driven well over 100,000 miles

Мы уже проехали более 160 000 км

now totally automated.

на полностью беспилотной машине.

I'm super excited about getting that out quickly.

Не могу дождаться момента, когда мы представим этот проект публике.

CR: But it's not only you're talking about automated cars.

ЧР: Но ты говоришь не только о беспилотных автомобилях,

You also have this idea for bicycles.

но также о беспилотных велосипедах.

LP: Well at Google, we got this idea

ЛП: У нас в Google появилась идея:

that we should just provide free bikes to everyone,

у каждого должен быть доступ к велосипеду.

and that's been amazing, most of the trips.

И идея сработала во многих местах.

You see bikes going everywhere,

Ты видишь, велосипеды повсюду,

and the bikes wear out.

они изнашиваются,

They're getting used 24 hours a day.

потому что люди используют их 24 часа в сутки.

CR: But you want to put them above the street, too.

ЧР: Вы хотите также оторвать их от земли.

LP: Well I said, how do we get people

ЛП: Я подумал: как можно заставить людей

using bikes more?

чаще использовать велосипед?

CR: We may have a video here.

ЧР: У нас есть видео.

LP: Yeah, let's show the video.

ЛП: Да, давай покажем видео.

I just got excited about this.

Мне это безумно нравится.

(Music)

(Музыка)

So this is actually how you might separate

Вот как можно отделить

bikes from cars with minimal cost.

велосипеды от автомобилей при минимальных расходах.

Anyway, it looks totally crazy,

Кажется невероятным,

but I was actually thinking about our campus,

но я как раз размышлял о наших университетских городках.

working with the Zippies and stuff,

Мы работаем с городскими управлениями,

and just trying to get a lot more bike usage,

пытаясь увеличить количество велосипедов в городах.

and I was thinking about,

Я подумал:

how do you cost-effectively separate

как можно при наименьших затратах

the bikes from traffic?

отделить велосипеды от потока машин?

And I went and searched,

Я поискал

and this is what I found.

и нашёл вот это.

And we're not actually working on this,

Мы на самом деле над этим не работаем,

that particular thing,

именно над этой идеей,

but it gets your imagination going.

но она захватывает воображение.

CR: Let me close with this.

ЧР: Давай закончим на следующем.

Give me a sense of the philosophy of your own mind.

Дай мне представление о твоей жизненной философии.

You have this idea of [Google X].

У вас есть подразделение Google X,

You don't simply want

и вы не хотите заниматься

to go in some small, measurable arena of progress.

обычными проектами с посредственными результатами.

LP: Yeah, I think

ЛП: Да, думаю,

many of the things we just talked about are like that,

что большинство идей, о которых мы поговорили, совсем другие,

where they're really --

они масштабные.

I almost use the economic concept of additionality,

Я бы даже упомянул принцип дополнительности:

which means that you're doing something

мы разрабатываем что-то,

that wouldn't happen unless you were actually doing it.

что не было бы возможным, если бы мы это не разрабатывали.

And I think the more you can do things like that,

Чем больше мы занимаемся такими проектами,

the bigger impact you have,

тем важнее их результат.

and that's about doing things

Мы хотим делать то,

that people might not think are possible.

что до сегодняшнего дня казалось невозможным.

And I've been amazed,

Это изумительно,

the more I learn about technology,

чем больше я узнаю о технологии,

the more I realize I don't know,

тем чаще я осознаю, что я о ней ничего не знаю.

and that's because this technological horizon,

Тот технологический горизонт,

the thing that you can see to do next,

та вещь, которую можно сделать следующей, —

the more you learn about technology,

чем больше ты узнаёшь о технологии,

the more you learn what's possible.

тем больше понимаешь, что ещё можно создавать.

You learn that the balloons are possible

Ты осознаёшь, что использование воздушных шаров возможно

because there's some material that will work for them.

только благодаря специальному материалу, из которых они сделаны.

CR: What's interesting about you too, though, for me,

ЧР: В тебе мне интересен тот аспект,

is that, we have lots of people

что — к нам приходит много людей,

who are thinking about the future,

думающих о будущем,

and they are going and looking and they're coming back,

они приходят и уходят,

but we never see the implementation.

и мы никогда не видим практическую реализацию идей.

I think of somebody you knew

Я думаю об одном человеке,

and read about, Tesla.

которого ты точно знаешь и о котором читал — Тесла.

The principle of that for you is what?

Что бы ты у него позаимствовал?

LP: Well, I think invention is not enough.

ЛП: Думаю, недостаточно просто изобрести что-либо.

If you invent something,

Если ты что-либо изобретаешь —

Tesla invented electric power that we use,

Тесла дал нам электричество в том виде, в котором мы сегодня его используем,

but he struggled to get it out to people.

но ему было трудно передать его людям.

That had to be done by other people.

Другие должны были это сделать.

It took a long time.

Понадобилось время.

And I think if we can actually combine both things,

Думаю, если нам удастся соединить эти две вещи —

where we have an innovation and invention focus,

инновации, изобретения

plus the ability to really -- a company

и способность какой-либо компании

that can really commercialize things

поставить продукт на коммерческую ногу —

and get them to people

мы могли бы передать инновации людям,

in a way that's positive for the world

что повлияло бы положительно на мир

and to give people hope.

и дало бы людям надежду.

You know, I'm amazed with the Loon Project

Я изумлён проектом Loon Project

just how excited people were about that,

точно так же, как и другие люди,

because it gave them hope

потому что он дал надежду на лучшее

for the two thirds of the world

двум третьим нашей планеты,

that doesn't have Internet right now that's any good.

не имеющим доступа в Интернет.

CR: Which is a second thing about corporations.

ЧР: Что подводит нас к вопросу о корпорациях.

You are one of those people who believe

Ты один из тех, кто убеждён, что корпорации

that corporations are an agent of change

могут привнести положительные перемены,

if they are run well.

если ими как следует управляют.

LP: Yeah. I'm really dismayed

ЛП: Да, меня тревожит тот факт,

most people think companies are basically evil.

что большинство людей считают крупные компании воплощением зла.

They get a bad rap.

У них плохая репутация.

And I think that's somewhat correct.

Думаю, нужно это менять.

Companies are doing the same incremental thing

Компании развиваются точно так же,

that they did 50 years ago

как они это делали 50

or 20 years ago.

или 20 лет назад.

That's not really what we need.

Но нам нужно не это.

We need, especially in technology,

Особенно в сфере технологий, нам нужны

we need revolutionary change,

революционные, а не постепенные

not incremental change.

изменения.

CR: You once said, actually,

ЧР: Однажды ты сказал —

as I think I've got this about right,

поправь меня, если я не прав —

that you might consider,

что если ты решишь пожертвовать

rather than giving your money,

свои сбережения на что-либо,

if you were leaving it to some cause,

вместо того, чтобы отдавать их на какой-либо проект,

just simply giving it to Elon Musk,

ты бы отдал их Илону Маску,

because you had confidence

потому что он-то точно знает,

that he would change the future,

как можно изменить будущее

and that you would therefore —

и таким образом —

LP: Yeah, if you want to go Mars,

ЛП: Да, если ты хочешь полететь на Марс —

he wants to go to Mars,

он этого хочет,

to back up humanity,

чтобы найти новые ресурсы для человечества —

that's a worthy goal, but it's a company,

тогда можно его поддержать. Он основал

and it's philanthropical.

благотворительную компанию.

So I think we aim to do kind of similar things.

Думаю, мы с ним нацелены на похожие вещи.

And I think, you ask, we have a lot of employees

Да, в Google есть много сотрудников,

at Google who have become pretty wealthy.

которые прилично разбогатели.

People make a lot of money in technology.

Люди зарабатывают много денег, работая в сфере технологий.

A lot of people in the room are pretty wealthy.

Многие из присутствующих в зале тоже довольно состоятельные люди.

You're working because you want to change the world.

Мы работаем, чтобы изменить мир.

You want to make it better.

Мы хотим сделать его лучше.

Why isn't the company that you work for

Почему компания, на которую вы работаете,

worthy not just of your time

не достойна не только вашего времени,

but your money as well?

но и ваших денег?

I mean, but we don't have a concept of that.

Мы об этом даже не задумываемся.

That's not how we think about companies,

Мы не думаем о наших компаниях,

and I think it's sad,

и это печально,

because companies are most of our effort.

ведь мы отдаём компаниям бóльшую часть наших сил.

They're where most of people's time is,

Мы проводим там бóльшую часть нашего времени,

where a lot of the money is,

и там находится очень много денег,

and so I think I'd like for us to help out

поэтому мне бы хотелось, чтобы мы

more than we are.

помогали больше, чем мы помогаем.

CR: When I close conversations with lots of people,

ЧР: Когда я заканчиваю беседу,

I always ask this question:

я обычно спрашиваю своих собеседников:

What state of mind,

какое душевное состояние,

what quality of mind is it

какое качество ума

that has served you best?

послужило тебе больше всего в жизни?

People like Rupert Murdoch have said curiosity,

Руперт Мёрдок назвал любопытство,

and other people in the media have said that.

другие люди в медиабизнесе тоже упомянули любопытство.

Bill Gates and Warren Buffett have said focus.

Билл Гейтс и Уоррен Баффетт назвали сосредоточенность.

What quality of mind,

Какое качество ума

as I leave this audience,

перед тем, как мы закончим,

has enabled you to think about the future

позволило тебе думать о будущем

and at the same time

и в то же время

change the present?

менять настоящее?

LP: You know, I think the most important thing --

ЛП: Думаю, самое главное —

I looked at lots of companies

я много думал о разных компаниях

and why I thought they don't succeed over time.

и о причинах их неудач.

We've had a more rapid turnover of companies.

Оборот наших компаний был более быстрым.

And I said, what did they fundamentally do wrong?

Я подумал: что же они делали не так?

What did those companies all do wrong?

В чём была их главная ошибка?

And usually it's just that they missed the future.

Обычно я понимаю, что они не думали о будущем.

And so I think, for me,

Я всегда

I just try to focus on that and say,

пытаюсь сосредоточиться на будущем,

what is that future really going to be

пытаюсь представить его и определить средства,

and how do we create it,

которые помогут нам его создать.

and how do we cause our organization,

Как мы можем заставить нашу компанию

to really focus on that

сосредоточится на будущем

and drive that at a really high rate?

и стремиться к нему на высочайшем уровне?

And so that's been curiosity,

Для этого важно любопытство,

it's been looking at things

способность увидеть то,

people might not think about,

что не видят другие.

working on things that no one else is working on,

Нужно работать над тем, над чем другие не работают

because that's where the additionality really is,

потому что именно так можно найти дополнительные возможности.

and be willing to do that,

Но для этого нужно очень этого хотеть

to take that risk.

и не бояться рисковать.

Look at Android.

Возьми Android.

I felt guilty about working on Android

Когда появился Android,

when it was starting.

мне было некомфортно с ним работать.

It was a little startup we bought.

Мы приобрели маленькую стартап-компанию,

It wasn't really what we were really working on.

которая не особо вписывалась в наш бизнес.

And I felt guilty about spending time on that.

Мне было жалко тратить не неё время.

That was stupid.

Это было глупо с моей стороны,

That was the future, right?

что будущее и показало, не так ли?

That was a good thing to be working on.

Над этим перспективным проектом стоило работать.

CR: It is great to see you here.

ЧР: Как здорово, что ты пришёл сюда.

It's great to hear from you,

Было замечательно беседовать с тобой

and a pleasure to sit at this table with you.

и сидеть за этим столом.

Thanks, Larry.

Спасибо, Ларри.

LP: Thank you.

ЛП: Спасибо тебе.

(Applause)

(Аплодисменты)

CR: Larry Page.

СР: Ларри Пэйдж.