Do kids think of sperm donors as family? | Veerle Provoost

Переводчик: Tatiana Nikitina Редактор: Myo Aung

What is a parent?

Что значит родитель?

What is a parent?

Что значит родитель?

It's not an easy question.

Это непростой вопрос.

Today we have adoption,

Сегодня у нас возможны усыновление,

stepfamilies,

семьи с детьми от разных браков,

surrogate mothers.

суррогатное материнство.

Many parents face tough questions

Многие семьи сталкиваются с трудными вопросами

and tough decisions.

и трудными решениями.

Shall we tell our child about the sperm donation?

Следует ли рассказывать ребёнку о донорстве спермы?

If so, when?

Если да, то в какой момент?

What words to use?

Какими словами об этом рассказывать?

Sperm donors are often referred to as "biological fathers,"

Доноров спермы часто называют «биологическими отцами»,

but should we really be using the word "father?"

но следует ли нам на самом деле использовать слово «отец»?

As a philosopher and social scientist,

Будучи философом и социологом,

I have been studying these questions about the concept of parenthood.

я изучаю эти вопросы, касающиеся концепции родительства.

But today, I will talk to you about what I learned

Но сегодня я расскажу вам о том,

from talking to parents and children.

что узнала из бесед с родителями и детьми.

I will show you that they know what matters most in a family,

Я покажу вам, что они знают, что самое важное для семьи,

even though their family looks a little different.

несмотря на то, что их семья выглядит немного иначе.

I will show you their creative ways of dealing with tough questions.

Я покажу, как изобретательно они решают трудные вопросы.

But I will also show you the parents' uncertainties.

Я также покажу неуверенность, которую чувствуют родители.

We interviewed couples

Мы опрашивали пары,

who received fertility treatment at Ghent University Hospital,

проходившие лечение бесплодия в Университетской больнице Гента

using sperm from a donor.

с применением спермы донора.

In this treatment timeline,

На протяжении такого лечения

you can see two points at which we conducted interviews.

мы проводили опрос дважды. [шкала: идея, лечение, ребёнку 7–10 лет]

We included heterosexual couples,

Опрашивали гетеросексуальные пары,

where the man for some reason did not have good-quality sperm,

в которых у мужчины по какой-либо причине была сперма низкого качества,

and lesbian couples who obviously needed to find sperm elsewhere.

и лесбийские пары, которым, очевидно, нужен был посторонний источник спермы.

We also included children.

Мы также опрашивали детей.

I wanted to know

Я хотела выяснить,

how those children define concepts like parenthood and family.

как эти дети понимают такие концепции как родительство и семья.

In fact, that is what I asked them,

Фактически, именно об этом я их и спрашивала,

only not in that way.

только не напрямую.

I drew an apple tree instead.

Вместо этого я рисовала яблоню.

This way, I could ask abstract, philosophical questions

Так я могла задавать абстрактные, философские вопросы

in a way that did not make them run off.

таким образом, чтобы дети не избегали ответа.

So as you can see,

Как видете,

the apple tree is empty.

на яблоне ничего нет.

And that illustrates my research approach.

Это иллюстрация моего научного подхода.

By designing techniques like this,

Разрабатывая подобные методики,

I can bring as little meaning and content as possible to the interview,

я могу минимизировать смыслы и содержание, вносимые в опрос,

because I want to hear that from them.

потому что я хочу услышать это от опрашиваемых.

I asked them:

Я спрашивала их:

What would your family look like if it were an apple tree?

«Как бы выглядела твоя семья, если бы она была яблоней?»

And they could take a paper apple for everyone who, in their view,

И они могли взять по бумажному яблоку для каждого,

was a member of the family,

кого они считали членом семьи,

write a name on it and hang it wherever they wanted.

написать на нём имя и повесить его куда хотят.

And I would ask questions.

А я задавала вопросы.

Most children started with a parent or a sibling.

Большинство детей начинали с родителя либо брата или сестры.

One started with "Boxer,"

Один начал с «Боксёра»,

the dead dog of his grandparents.

умершей собаки своих бабушки и дедушки.

At this point, none of the children started mentioning the donor.

На этом этапе никто из детей не начинал с упоминания донора.

So, I asked them about their birth story.

Поэтому я спрашивала у них об истории их рождения.

I said, "Before you were born,

Я говорила: «До того как ты родился,

it was just your mom and dad,

были только твои мама и папа

or mom and mommy.

или мама и мама.

Can you tell me how you came into the family?"

Ты можешь рассказать, как ты появился в семье?»

And they explained.

И они объясняли.

One said,

Один сказал:

"My parents did not have good seeds,

«У родителей не было хороших семян,

but there are friendly men out there who have spare seeds.

но есть добрые мужчины, у которых есть запасное семя.

They bring them to the hospital,

Они приносят его в больницу

and they put them in a big jar.

и там помещают в большой бак.

My mommy went there,

Мама пошла туда

and she took two from the jar,

и взяла два семечка из бака,

one for me and one for my sister.

одно для меня и одно для моей сестры.

She put the seeds in her belly --

Она положила семечки себе в живот...

somehow --

каким-то образом...

and her belly grew really big,

и у неё вырос очень большой живот,

and there I was."

и там был я».

Hmm.

Хм...

So only when they started mentioning the donor,

И только когда они начинали упоминать донора,

I asked questions about him, using their own words.

я задавала о нём вопросы, используя их собственные слова.

I said,

Я говорила:

"If this would be an apple for the friendly man with the seeds,

«Если это яблоко было бы для доброго мужчины с семенем,

what would you do with it?"

что бы ты с этим яблоком сделал?»

And one boy was thinking out loud,

Один мальчик размышлял вслух,

holding the apple.

держа в руках яблоко.

And he said,

Он говорил:

"I won't put this one up there with the others.

«Я не повешу его здесь, вместе с другими.

He's not part of my family.

Он не член моей семьи.

But I will not put him on the ground.

Но я не положу его на землю.

That's too cold and too hard.

Там слишком холодно и жёстко.

I think he should be in the trunk,

Думаю, он должен находиться на стволе,

because he made my family possible.

потому что он сделал возможным существование моей семьи.

If he would not have done this,

Если бы он этого не сделал,

that would really be sad because my family would not be here,

это было бы печально, потому что моей семьи здесь не было бы

and I would not be here."

и меня здесь не было бы».

So also, parents constructed family tales --

Кроме того, родители сочиняли семейные легенды —

tales to tell their children.

легенды, чтобы рассказывать своим детям.

One couple explained their insemination

Одна пара объяснила процесс осеменения,

by taking their children to a farm

отведя своих детей на ферму,

to watch a vet inseminate cows.

чтобы они увидели, как ветеринар осеменяет коров.

And why not?

А почему бы и нет?

It's their way of explaining;

Это выбранный ими способ объяснения,

their do-it-yourself with family narratives.

их «самодельные» семейные легенды.

DIY.

«Сделай сам».

And we had another couple who made books --

А другая пара делала книжки —

a book for each child.

по книжке для каждого ребёнка.

They were really works of art

Это были настоящие произведения искусства,

containing their thoughts and feelings throughout the treatment.

описывающие мысли и чувства, которые они испытывали во время лечения.

They even had the hospital parking tickets in there.

Там были даже талоны оплаты больничной парковки.

So it is DIY:

Это принцип «сделай сам»:

finding ways, words and images

поиск способов, слов и образов

to tell your family story to your child.

для того, чтобы рассказать своему ребёнку семейную историю.

And these stories were highly diverse,

И эти истории были очень разными,

but they all had one thing in common:

но у всех у них было нечто общее:

it was a tale of longing for a child

это был рассказ о страстном желании иметь ребёнка

and a quest for that child.

и о поисках этого ребёнка.

It was about how special and how deeply loved their child was.

Он был о том, как по-особенному и как сильно они любят ребёнка.

And research so far shows that these children are doing fine.

И проведённые до сих пор исследования показывают, что у таких детей всё хорошо.

They do not have more problems than other kids.

У них проблем не больше, чем у других детей.

Yet, these parents also wanted to justify their decisions

Тем не менее, такие родители также хотели обосновать свои решения

through the tales they tell.

посредством легенд, которые они рассказывают.

They hoped that their children would understand their reasons

Они надеялись, что их дети поймут причины,

for making the family in this way.

по которым они создали семью таким образом.

Underlying was a fear that their children might disapprove

Присутствовал подспудный страх возможного неодобрения со стороны их детей,

and would reject the non-genetic parent.

что дети отвергнут генетически не родственного им родителя.

And that fear is understandable,

И этот страх можно понять,

because we live in a very heteronormative

потому что мы живём в очень гетеронормативном

and geneticized society --

и зацикленном на генетике обществе —

a world that still believes

в мире, где до сих пор верят,

that true families consist of one mom, one dad

что настоящие семьи состоят из одной мамы, одного папы

and their genetically related children.

и генетически родственных им детей.

Well.

Что ж.

I want to tell you about a teenage boy.

Я хочу рассказать вам об одном мальчике-подростке.

He was donor-conceived but not part of our study.

Он был зачат с помощью донора, но не участвовал в нашем исследовании.

One day, he had an argument with his father,

Однажды он поссорился с отцом

and he yelled,

и прокричал:

"You're telling me what to do?

«И ты ещё указываешь мне, как поступать?

You're not even my father!"

Ты даже не отец мне!»

That was exactly what the parents in our study feared.

Это именно то, чего боялись родители в нашем исследовании.

Now, the boy soon felt sorry, and they made up.

Мальчик вскоре раскаялся, и они помирились.

But it is the reaction of his father that is most interesting.

Но интереснее всего была реакция его отца.

He said,

Он сказал:

"This outburst had nothing to do with the lack of a genetic link.

«Эта вспышка не имела никакого отношения к отсутствию генетической связи.

It was about puberty --

Причиной было половое созревание —

being difficult.

это сложный период.

It's what they do at that age.

Они все так себя ведут в этом возрасте.

It will pass."

Это пройдёт».

What this man shows us

Урок, который преподал этот мужчина,

is that when something goes wrong,

в том, что когда что-то идёт не так,

we should not immediately think

не следует сразу думать,

it is because the family is a little different.

что причина в том, что семья немного другая.

These things happen in all families.

Такое случается во всех семьях.

And every now and then,

И время от времени

all parents may wonder:

все родители могут задаваться вопросом:

Am I a good enough parent?

достаточно ли я хороший родитель?

These parents, too.

И эти родители тоже.

They, above all, wanted to do what's best for their child.

Прежде всего, они хотели поступать так, как будет лучше для их ребёнка.

But they also sometimes wondered:

Но они тоже иногда сомневались:

Am I a real parent?

а настоящий ли я родитель?

And their uncertainties were present long before they even were parents.

И эта неуверенность присутствовала задолго до того, как они становились родителями.

At the start of treatment,

В начале лечения,

when they first saw the counselor,

на первой консультации,

they paid close attention to the counselor,

они очень внимательно слушали консультанта,

because they wanted to do it right.

потому что хотели всё сделать правильно.

Even 10 years later,

Даже спустя 10 лет

they still remember the advice they were given.

они всё ещё помнили данные тогда советы.

So when they thought about the counselor

И когда они вспоминали о консультанте

and the advice they were given,

и данных им советах,

we discussed that.

мы это обсуждали.

And we saw one lesbian couple who said,

Одна лесбийская пара сообщила:

"When our son asks us,

«Когда наш сын спросит,

'Do I have a dad?'

есть ли у него папа,

we will say 'No, you do not have a dad.'

мы скажем, что у него нет папы.

But we will say nothing more, not unless he asks,

Но больше ничего рассказывать не будем, пока он не спросит сам,

because he might not be ready for that.

потому что он может быть не готов к этому.

The counselor said so."

Так сказал консультант».

Well.

Ну...

Я не знаю... это отличается от того,

I don't know; that's quite different

from how we respond to children's questions.

как мы отвечаем на детские вопросы.

Like, "Milk -- is that made in a factory?"

Например, на вопрос: «Молоко делают на фабрике?»

We will say, "No, it comes from cows,"

мы ответим: «Нет, его дают коровы»

and we will talk about the farmer,

и расскажем о фермере

and the way the milk ends up in the shop.

и о том, как молоко оказывается в магазине.

We will not say,

Мы не скажем просто:

"No, milk is not made in a factory."

«Нет, молоко не делают на фабрике».

So something strange happened here,

Так что здесь происходило что-то странное,

and of course these children noticed that.

и, конечно, дети это замечали.

One boy said,

Один мальчик сказал:

"I asked my parents loads of questions,

«Я задавал родителям много вопросов,

but they acted really weird.

но они очень странно себя вели.

So, you know, I have a friend at school, and she's made in the same way.

И, вы знаете, у меня в школе есть подруга, которую сделали таким же образом.

When I have a question, I just go and ask her."

Если у меня возникает вопрос, я просто спрашиваю у неё».

Clever guy.

Умный мальчик.

Problem solved.

Проблема решена.

But his parents did not notice,

Но его родители этого не заметили,

and it certainly was not what they had in mind,

и это, несомненно, не соответствовало ни их намерениям,

nor what the counselor had in mind

ни намерениям консультанта,

when they were saying how important it is to be an open-communication family.

когда они говорили о важности открытого общения в семье.

And that's the strange thing about advice.

И это странная штука, когда дело касается советов.

When we offer people pills, we gather evidence first.

Когда мы предлагаем людям таблетки, мы сперва собираем доказательства.

We do tests,

Мы проводим испытания,

we do follow-up studies.

мы проводим длительные исследования.

We want to know, and rightly so, what this pill is doing

Мы хотим знать, и совершенно справедливо, что делают эти таблетки

and how it affects people's lives.

и как они влияют на жизни людей.

And advice?

А совет?

It is not enough for advice,

В случае совета или дающих его профессионалов

or for professionals to give advice that is theoretically sound,

недостаточно, чтобы совет просто звучал теоретически верным

or well-meant.

или был высказан из лучших побуждений.

It should be advice that there is evidence for --

Это должен быть совет, в основе которого лежат доказательства,

evidence that it actually improves patients' lives.

доказательства, что он на самом деле улучшает жизни пациентов.

So the philosopher in me would now like to offer you a paradox:

Мой внутренний философ хочет сейчас предложить вам парадокс:

I advise you to stop following advice.

я советую вам перестать следовать советам.

But, yes.

Ну, да.

(Applause)

(Аплодисменты)

I will not end here with what went wrong;

Я не хочу заканчивать здесь тем, что было ошибкой,

I would not be doing justice to the warmth we found in those families.

чтобы не умалять тех тёплых отношений, которые мы видели в таких семьях.

Remember the books and the trip to the farmer?

Помните о книжках и поездке на ферму?

When parents do things that work for them,

Когда родители делают то, что им помогает,

they do brilliant things.

они поступают правильно.

What I want you to remember as members of families,

Я на самом деле хочу, чтобы вы помнили, как члены семей,

in no matter what form or shape,

какой бы формы или конфигурации они ни были,

is that what families need are warm relationships.

что все семьи нуждаются в тёплых отношениях.

And we do not need to be professionals to create those.

И для создания таких отношений не обязательно быть профессионалом.

Most of us do just fine,

Большинство из нас с этим справляются,

although it may be hard work,

хотя для этого могут потребоваться усилия,

and from time to time, we can do with some advice.

а время от времени нам может быть нужен совет.

In that case,

В таком случае

bear in mind three things.

помните о трёх вещах.

Work with advice that works for your family.

Используйте советы, которые подходят для вашей семьи.

Remember -- you're the expert, because you live your family life.

Помните, что эксперт — это вы, потому что вы живёте в этой семье.

And finally,

И, наконец,

believe in your abilities and your creativity,

верьте в свои способности и творческие возможности,

because you can do it yourself.

потому что вы можете это сделать сами.

Thank you.

Спасибо!

(Applause)

(Аплодисменты)