Ivan Oransky: Are we over-medicalized?

Иван Орански: Не слишком ли нас залечили?

Переводчик: Elena Govorkova Редактор: Aliaksandr Autayeu

Those of you who have seen the film "Moneyball,"

Если вы смотрели фильм «Человек, который изменил всё»

or have read the book by Michael Lewis,

или читали книгу Майкла Льюиса,

will be familiar with the story of Billy Beane.

то наверняка вы знакомы с историей Билли Бина.

Billy was supposed to be a tremendous ballplayer; all the scouts told him so.

Билли должен был стать великолепным бейсболистом, все скауты говорили ему это.

They told his parents that

Они говорили его родителям, что

they predicted that he was going to be a star.

он обязательно станет звездой.

But what actually happened when he signed the contract -- and by the way, he didn't

Но что на самом деле произошло, когда он подписал контракт?

want to sign that contract, he wanted to go to college --

Он не хотел его подписывать, он хотел поступить в колледж —

which is what my mother, who actually does love me,

моя мать, которая на самом деле любит меня,

said that I should do too, and I did --

сказала мне сделать также, и я сделал это —

well, he didn't do very well. He struggled mightily.

можно сказать, что он не был успешен в этом деле. Он старался изо всех сил.

He got traded a couple of times, he ended up in the Minors for most of his career,

Пару раз его «переманивали», но большую часть своей карьеры он играл в командах низшей лиги

and he actually ended up in management. He ended up as a General Manager of the

и в итоге оказался в менеджменте. В результате он стал директором команды

Oakland A's.

Now for many of you in this room, ending up in management, which is also what I've done,

Окленд Атлетикс.

На данный момент для многих из вас, сидящих здесь, оказаться в менеджменте — что также сделал и я —

is seen as a success.

считается большим успехом.

I can assure you that for a kid trying to make it in the Bigs,

Я могу заверить вас, что для парня, который пытается попасть в Высшую Лигу,

going into management ain't no success story. It's a failure.

уход в менеджмент — отнюдь не успешная история. Это провал.

And what I want to talk to you about today, and share with you, is that our

Сегодня я хочу рассказать вам и поделиться информацией о том,

healthcare system, our medical system, is just as bad at predicting

что наша система здравоохранения, наша медицина, точно так же не может предсказать,

what happens to people in it -- patients, others --

что произойдёт с пациентами и другими людьми, вовлечёнными в неё,

as those scouts were at predicting what would happen to Billy Beane.

точно как те скауты, обещавшие блестящее будущее Билли Бину.

And yet, every day

Более того, каждый день

thousands of people in this country

тысячам людей в этой стране

are diagnosed with preconditions.

ставится диагноз пограничного состояния.

We hear about pre-hypertension, we hear about pre-dementia,

Мы слышим о прегипертонии, мы слышим о состоянии на грани со слабоумием,

we hear about pre-anxiety, and I'm pretty sure that I diagnosed myself with

мы слышим о пред-тревожном состоянии, и я вполне уверен, что могу поставить себе такой диагноз,

that in the green room.

когда нахожусь за кулисами.

We also refer to subclinical conditions.

Также мы ссылаемся на субклинические состояния.

There's subclinical atherosclerosis, subclinical hardening of the arteries,

Субклинический атеросклероз, субклиническое склерозирование артерий —

obviously linked to heart attacks, potentially.

всё это потенциально связано с инфарктами.

One of my favorites is called subclinical acne.

Один из моих «любимых» диагнозов называется субклиническая угревая сыпь.

If you look up subclinical acne, you may find a website, which I did,

Если набрать в поисковой системе «субклиническое акне», можно найти сайт, и я нашёл его;

which says that this is the easiest type of acne to treat.

на сайте говорится, что это самый простой в лечении тип угревой сыпи.

You don't have the pustules or the redness and inflammation.

У вас нет гнойников или покраснения и воспаления.

Maybe that's because you don't actually have acne.

Может быть, потому что у вас на самом деле нет акне?

I have a name for all of these conditions, it's another precondition:

Я дал имя всем этим состояниям, это ещё одно пограничное состояние —

I call them preposterous.

я называю их нелепыми.

In baseball, the game follows the pre-game.

В бейсболе следом за предварительной игрой идёт игра.

Season follows the pre-season.

Сезон наступает после предсезона.

But with a lot of these conditions, that actually isn't the case, or at least it isn't the

Но со всеми этими условиями всё не так, или, по крайней мере, не всё время так.

case all the time. It's as if there's a rain delay, every single time in many cases.

Это можно сравнить с дождём, который всякий раз может пройти или не пройти.

We have pre-cancerous lesions,

У нас есть предраковые патологические изменения,

which often don't turn into cancer.

которые часто не становятся раком.

And yet,

И всё же, если вы бы взяли, к примеру,

if you take, for example, subclinical osteoporosis, a bone thinning disease,

субклинический остеопороз, заболевание, вызывающее истончение костей,

the precondition,

пограничное состояние

otherwise known as osteopenia,

по-другому известное как остеопения,

you would have to treat 270 women for three years

вам бы пришлось лечить 270 женщин в течении трёх лет,

in order to prevent one broken bone.

чтобы предотвратить всего один перелом.

That's an awful lot of women

Получается ужасающе огромное число женщин,

when you multiply by the number of women who were diagnosed

когда вы умножите на число женщин, которым поставили

with this osteopenia.

диагноз остеопения.

And so is it any wonder,

Стоит ли удивляться тому,

given all of the costs and the side effects

что с учётом всех затрат и побочных эффектов лекарств,

of the drugs that we're using to treat these preconditions, that every year

которые мы применяем для лечения этих пограничных состояний, каждый год мы тратим

we're spending more than two trillion dollars on healthcare and yet

более 2 триллионов долларов на здравоохранение, и кроме того

100,000 people a year -- and that's a conservative estimate -- are dying

100 000 человек в год — по самым скромным подсчётам —

not because of the conditions they have,

умирают не от состояния, в котором они находятся,

but because of the treatments that we're giving them and the complications of those treatments?

а от лечения и его последствий?

We've medicalized everything

Мы залечили всё

in this country.

в этой стране.

Women in the audience, I have some

Женщины, у меня для вас

pretty bad news that you already know,

очень плохая новость, которую вы уже знаете.

and that's that every aspect of your life

Каждую часть вашей жизни

has been medicalized.

залечили.

Strike one is when you hit puberty.

Первый удар приходится на момент полового созревания.

You now have something that happens to you once a month that has been medicalized.

Теперь каждый месяц с вами что-то происходит, и оно залечивается.

It's a condition;

Ведь это состояние,

it has to be treated. Strike two

его нужно лечить.

is if you get pregnant.

Второй удар происходит, когда возникает беременность.

That's been medicalized as well.

Она также залечивается.

You have to have a high-tech experience

Вам нужно высокотехнологичное

of pregnancy, otherwise something might go wrong.

ведение беременности, иначе что-то может пойти не так.

Strike three is menopause.

Третий удар — менопауза.

We all know what happened when millions of women were given hormone replacement therapy

Все мы знаем, что произошло с миллионами женщин после гормонозаместительной терапии

for menopausal symptoms

в период менопаузы, проводившейся годами,

for decades until all of a sudden we realized, because a study came out, a big one,

пока внезапно мы не осознали суть происходящего из результатов большого исследования,

NIH-funded.

профинансированного Национальным Институтом Здоровья.

It said,

Согласно исследованию,

actually, a lot of that hormone replacement therapy may be doing more harm than good

многим женщинам такая гормонозаместительная терапия

for many of those women.

может принести больше вреда, чем пользы.

Just in case,

На всякий случай

I don't want to leave the men out --

мне не хочется исключать мужчин —

I am one, after all --

в конце концов, я один из них —

I have really bad news for all of you in this room,

у меня плохие новости для каждого в этой комнате

and for everyone

и для всех,

listening and watching elsewhere:

кто слушает и смотрит это видео.

You all have

Все вы

a universally fatal condition.

находитесь в состоянии, которое универсально называют фатальным.

So, just take a moment.

Итак, одну минуту.

It's called pre-death.

Оно называется предсмертным.

Every single one of you has it, because you have the risk factor for it,

Каждый из вас находится в нём, поскольку у вас есть фактор риска такого состояния,

which is being alive.

этот фактор — быть живым.

But I have some good news for you, because

Но у меня для вас есть хорошие новости. Поскольку я журналист, мне нравится

I'm a journalist, I like to end things in a happy way or a forward-thinking way.

заканчивать на позитивной ноте или смотреть далеко вперёд.

And that good news is that if you can survive to the end of my talk, which

Хорошая новость состоит в том, что если вы доживёте до конца моего выступления —

we'll see if that happens for everyone,

посмотрим, все ли доживут —

you will be a pre-vivor.

вы станете «пред-выжившими».

I made up pre-death.

Я выдумал предсмертное состояние.

If I used someone else's pre-death, I apologize,

Если я упомянул чьё-то предсмертное состояние, простите меня,

I think I made it up.

мне казалось, что я просто выдумал его.

I didn't make up pre-vivor.

Но я не придумывал «пред-выживших».

Pre-vivor is what a particular cancer advocacy group would like everyone who

Группа противораковой пропаганды, в частности, хочет,

just has a risk factor,

чтобы так называли себя те,

but hasn't actually had that cancer,

кто просто находится в группе риска,

to call themselves.

но в действительности не болен раком.

You are a pre-vivor.

Вы пред-выжившие.

We've had HBO here this morning. I'm wondering if Mark Burnett is anywhere in the

Утром у нас был канал HBO. Мне интересно, есть ли среди присутствующих Марк Бернетт.

audience, I'd like to suggest

Мне хотелось бы предложить

a reality TV show called "Pre-vivor."

реалити-шоу «Пред-выживший».

If you develop a disease, you're off the island.

Если у вас развивается болезнь, то вы покидаете шоу.

But the problem is, we have a system

Но проблема состоит в том, что у нас есть система,

that is completely --

которая полностью

basically promoted this.

способствовала этому.

We've selected, at every point in this system,

На всех этапах системы

to do what we do, and to give everyone a precondition and then eventually

мы диагностировали предварительное состояние и затем,

a condition, in some cases.

в некоторых случаях, заболевание.

Start with the doctor-patient relationship. Doctors, most of them,

Начнём с отношений врача и пациента. Большинство врачей получают

are in a fee-for-service system. They are basically incentivized to do more --

оплату за оказанные услуги. Их стимулируют делать больше —

procedures, tests,

назначать процедуры, анализы,

prescribe medications.

медикаменты.

Patients come to them,

В свою очередь, пациенты, приходя к врачам,

they want to do something. We're Americans, we can't just stand

хотят тоже сделать что-то. Мы американцы, мы не можем просто стоять,

there, we have to do something. And so they want a drug.

нам нужно что-то делать. Итак, они хотят лекарство.

They want a treatment. They want to be told, this is what you have and this is how

Они хотят лечения. Они хотят, чтобы им сказали: «Вот ваше заболевание,

you treat it. If the doctor doesn't give you that,

и вот как его лечить». Если врач этого не делает,

you go somewhere else.

вы идёте куда-то ещё.

That's not very good for doctors' business.

Это не слишком хорошо отражается на врачебном бизнесе.

Or even worse,

Или даже хуже, если вам в конце концов

if you are diagnosed with something eventually, and the doctor didn't order that test,

не поставили никакого диагноза, и врач не сделал анализы,

you get sued.

вы подаёте в суд.

We have pharmaceutical companies that are constantly trying to expand

У нас есть фармацевтические компании, которые постоянно пытаются расширить

the indications, expand the number of people who are eligible for a given treatment,

показания к применению, увеличить число людей с правом на это лечение,

because that obviously helps their bottom line. We have advocacy groups,

поскольку это очевидно увеличивает их итоговый доход. У нас есть группы пропаганды,

like the one that's come up with pre-vivor,

как та, которая предложила термин «пред-выживший»,

who want to make more and more people feel they are at risk, or might have a condition,

и они хотят, чтобы всё больше и больше людей причислили себя к зоне риска,

so that they can raise more funds

так, чтобы они могли собрать больше средств

and raise visibility, et cetera.

и привлечь внимание, и так далее.

But this isn't actually,

Но на самом деле,

despite what journalists typically do, this isn't actually about blaming

несмотря на то, что обычно делают журналисты,

particular players.

это не обвинение определённых участников игры.

We are all responsible.

Все мы несём ответственность.

I'm responsible.

Я несу ответственность.

I actually root for the Yankees, I mean talk about

Сказать по правде, я болею за Янки, я имею в виду

rooting for the worst possible

болеть за наихудшего преступника,

offender when it comes to doing everything you can do.

когда речь заходит о том, чтобы делать всё, что можно.

Thank you.

Спасибо.

But everyone is responsible.

Но каждый также несёт ответственность.

I went to medical school,

Я учился в медицинском колледже,

and I didn't have a course called How to Think Skeptically,

и нам не читали курс под названием «Как думать скептически»

or How Not to Order Tests.

или «Как не делать анализы».

We have this system

У нас такая система,

where that's what you do.

где это — то, что вы делаете.

And it actually took being a journalist

И на самом деле нужно быть журналистом,

to understand all these incentives. You know, economists like to say,

чтобы понимать все эти стимулы. Экономисты любят говорить,

there are no bad people,

что нет плохих людей,

there are just bad incentives.

есть просто плохие стимулы.

And that's actually true.

И в действительности это правда.

Because what we've created is a sort of Field of Dreams, when it comes to medical technology.

Поскольку всё, что мы создали в медицинской технологии — это своего рода Поле Чудес.

So when you put another MRI in every corner, you put a robot

Таким образом, вы размещаете очередной МРТ в каждом углу, вы ставите робота в каждую больницу

in every hospital saying that everyone has to have robotic surgery.

и говорите, что каждому должна проводиться автоматизированная операция.

Well, we've created a system where if you build it, they will come.

Мы создали систему, в которой всё это будет, если вы построите её.

But you can actually perversely

Фактически вы можете извращённо

tell people to come, convince them

говорить людям, чтобы они приходили, убеждать их,

that they have to come.

что им необходимо прийти.

It was when I became a journalist that I really realized how I was part of this problem,

Когда я стал журналистом, я действительно осознал, насколько я являюсь частью этой проблемы,

and how we all are part of this problem.

и насколько все мы — части этой проблемы.

I was medicalizing every risk factor, I was writing stories, commissioning stories,

Я залечивал каждый фактор риска, я писал и публиковал истории

every day, that were trying to,

каждый день, и они не обязательно

not necessarily make people worried, although that was what often happened.

заставляли людей волноваться, хотя такое часто случалось.

But, you know, there are ways out.

Но, вы знаете, есть решения.

I saw my own internist last week,

Я был у своего терапевта на прошлой неделе,

and he said to me,

и он сказал мне:

"You know," and he told me something that

«Вы знаете …». Он сказал мне то, что каждый из вас

everyone in this audience could have told me for free,

мог бы сказать мне бесплатно,

but I paid him for the privilege, which is that

но я заплатил ему за то, что у него есть право сказать мне,

I need to lose some weight.

что я должен похудеть.

Well, he's right. I've had honest-to-goodness high blood pressure

Конечно, он прав. Честное слово, у меня было высокое кровяное давление

for a dozen years now, same

на протяжении десятков лет, в этом же

age my father got it,

возрасте такое наблюдалось у моего отца,

and it's a real disease. It's not pre-hypertension, it's actual

и это реальное заболевание. Это не предгипертония,

hypertension, high blood pressure.

это настоящая гипертония, высокое кровяное давление.

Well, he's right,

Он прав,

but he didn't say to me,

но он не сказал мне,

well, you have pre-obesity or

что у меня пред-ожирение или пред-диабет,

you have pre-diabetes, or anything like that. He didn't say,

или что-нибудь в этом духе. Он не сказал,

better start taking this Statin, you need to lower your cholesterol.

что лучше начать принимать Статин, чтобы снизить уровень холестерина.

No, he said, "Go out and lose some weight. Come back and see me in a bit,

Он сказал: «Сбросьте вес и через некоторое время покажитесь мне,

or just give me a call and let me know how you're doing."

или просто позвоните и расскажите, как ваши дела».

So that's, to me,

Таким образом,

a way forward.

для меня это шаг вперёд.

Billy Beane, by the way, learned the same thing.

Билли Бин, кстати, понял ту же вещь.

He learned,

Он понял, наблюдая за парнем,

from watching this kid who he eventually hired, who was really successful for him,

которого он в конечном счёте нанял, и который действительно принёс ему успех,

that it wasn't swinging for the fences, it wasn't swinging at every pitch

что он не состоял в том, чтобы лезть из кожи вон, бросаться на каждую подачу

like the sluggers do, which is what all the expensive teams like the Yankees like to --

как это делают отбивающие игроки, именно это любят делать дорогостоящие команды, как например Янки,

they like to pick up those guys.

они любят брать таких парней.

This kid told him, you know, you gotta watch the guys, and you gotta go out and find

Этот парень сказал ему, что надо посмотреть ребят, надо пойти и поискать парней,

the guys who like to walk,

которым нравится занимать базу путём преимущества после четырёх мячей,

because getting on base by a walk

поскольку достигать базы таким путём также хорошо.

is just as good, and in our healthcare system

И в системе здравоохранения

we need to figure out,

нам нужно понять,

is that really a good pitch

действительно ли это хорошая подача

or should we let it go by and not swing at everything?

или нам следует пустить всё на самотёк и ничего не отбивать?

Thanks.

Спасибо.