The strange politics of disgust | David Pizarro

Дэвид Пизарро о странной политике чувства отвращения

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Kateryna Mysak Редактор: Olga Dmitrochenkova

In the 17th century, a woman named Giulia Tofana

В XVII веке одна женщина по имени Джулиана Тофана

had a very successful perfume business.

занималась очень прибыльным бизнесом — парфюмерией.

For over 50 years she ran it.

Она вела это дело на протяжении 50 лет.

It sort of ended abruptly when she was executed — (Laughter) —

Пока её внезапно не казнили. (Смех)

for murdering 600 men. You see, it wasn't a very good perfume.

За убийство 600 человек. Её духи были не очень хорошими.

In fact, it was completely odorless and tasteless and colorless,

Они абсолютно не имели ни запаха, ни вкуса, ни цвета.

but as a poison, it was the best money could buy,

Но как яд — это было лучшее, что можно было бы найти.

so women flocked to her in order to murder their husbands.

И многие женщины обращались к ней, чтобы убить своих мужей.

It turns out that poisoners were a valued and feared group,

Оказывается, производители ядов были очень важными и опасными людьми,

because poisoning a human being is a quite difficult thing.

так как отравить человека — это весьма сложное дело.

The reason is, we have sort of a built-in poison detector.

Ведь у нас в организме присутствует своего рода детектор.

You can see this as early as even in newborn infants.

Это заметно даже у младенцев.

If you are willing to do this, you can take a couple of drops

Если желаете убедиться сами, можете попробовать пару капель

of a bitter substance or a sour substance,

чего-нибудь горького или солёного,

and you'll see that face, the tongue stick out, the wrinkled nose,

и вы увидите это лицо, высунувшийся язык, сморщенный нос,

as if they're trying to get rid of what's in their mouth.

будто вы пытаетесь избавиться от всего содержимого во рту.

This reaction expands into adulthood and becomes

Эта реакция также переносится в старший возраст и становится

sort of a full-blown disgust response, no longer just

таким своеобразным ответным отвращением,

about whether or not we're about to be poisoned,

возникающим не только тогда, когда мы вот-вот отравимся,

but whenever there's a threat of physical contamination

но и в случае возможного физического «загрязнения» каким-либо

from some source. But the face remains strikingly similar.

веществом. Однако лицо остаётся потрясающе похожим.

It has expanded more, though, than just keeping us away

Эта функция расширилась ещё дальше,

from physical contaminants, and there's a growing

кроме «загрязнения». Есть всё больше доказательств,

body of evidence to suggest that, in fact, this emotion

что эти эмоции отвращения

of disgust now influences our moral beliefs

влияют на наши нравственные понятия

and even our deeply held political intuitions.

и даже на политическую интуицию.

Why this might be the case?

Почему это может быть так?

We can understand this process by understanding

Это легко понять, если задуматься

a little bit about emotions in general. So the basic human emotions,

над эмоциями в общем. Основные эмоции,

those kinds of emotions that we share with all other human beings,

которыми мы делимся с другими,

exist because they motivate us to do good things

существуют потому, что они заставляют нас совершать хорошее

and they keep us away from doing bad things.

и помогают не совершать плохого.

So by and large, they are good for our survival.

То есть в целом они полезны для нашего выживания.

Take the emotion of fear, for instance. It keeps us away

Например, чувство страха удерживает нас

from doing things that are really, really risky.

от совершения очень рискованных действий.

This photo taken just before his death — (Laughter) —

Это фото было сделано незадолго до его смерти. (Смех)

is actually a — No, one reason this photo is interesting

Это фото нам интересно именно потому,

is because most people would not do this, and if they did,

что большинство людей так бы не поступило,

they would not live to tell it, because fear would have

в противном случае они бы не смогли об этом рассказать. Страх бы давно

kicked in a long time ago to a natural predator.

сработал, так как это истинный хищник.

Just like fear offers us protective benefits, disgust seems

Отвращение работает так же, как и страх: оно предотвращает нашу гибель,

to do the same thing, except for what disgust does is

но при этом спасает нас

keeps us away from not things that might eat us,

не от съедения хищниками или высот,

or heights, but rather things that might poison us,

а скорее от веществ, которые могут нас отравить

or give us disease and make us sick.

или заразить.

So one of the features of disgust that makes it such

Одно из качеств этого примечательного чувства отвращения —

an interesting emotion is that it's very, very easy to elicit,

тот факт, что его очень легко вызвать.

in fact more so than probably any of the other basic emotions,

Возможно, даже легче, чем все остальные основные эмоции.

and so I'm going to show you that with a couple of images

Продемонстрирую вам на примере нескольких изображений,

I can probably make you feel disgust.

что могу вызвать у вас отвращение.

So turn away. I'll tell you when you can turn back.

Отвернитесь. Я скажу, когда поворачиваться.

(Laughter)

(Смех)

I mean, you see it every day, right? I mean, come on. (Laughter)

Ну, в самом деле. Вы ведь видите это каждый день. (Смех)

(Audience: Ewww.)

(Зал: Фууу!)

Okay, turn back, if you didn't look.

Хорошо, повернитесь, если не смотрели.

Those probably made a lot of you in the audience

Наверняка у многих из вас это вызвало

feel very, very disgusted, but if you didn't look,

невероятное отвращение, но если вы не смотрели,

I can tell you about some of the other things that have been shown

я могу рассказать вам о других вещах, которые были показаны

sort of across the world to make people disgusted,

по всему миру с целью вызвать отвращение.

things like feces, urine, blood, rotten flesh.

Такие вещи как кал, моча, кровь, разлагающаяся плоть.

These are the sorts of things that it makes sense

Это вещи, от которых нам действительно

for us to stay away from, because they might actually contaminate us.

нужно держаться подальше, так как мы можем от них заразиться.

In fact, just having a diseased appearance

Даже просто нездоровый вид

or odd sexual acts, these things are also

или анормальное сексуальное поведение

things that give us a lot of disgust.

могут вызвать у нас отвращение.

Darwin was probably one of the first scientists

Дарвин, наверное, был одним из первых учёных,

to systematically investigate the human emotions,

которые систематически исследовали человеческие чувства.

and he pointed to the universal nature and the strength

Он подчёркивал универсальный характер и силу

of the disgust response.

реакции отвращения.

This is an anecdote from his travels in South America.

Это анекдот из его путешествий по Южной Америке.

"In Tierro del Fuego a native touched with his finger

«В Огненной Земле один абориген потрогал пальцем

some cold preserved meat while I was eating ...

свежее сырое мясо, в то время как я ел...

and plainly showed disgust at its softness, whilst I felt

и ясно изобразил чувство отвращения, обнаружив его мягкость.

utter disgust at my food being touched by a naked savage — (Laughter) —

Я же выразил отвращение, когда мою ногу потрогал голый дикарь, (Смех)

though his hands did not appear dirty."

хотя его руки не были грязными».

He later wrote, "It's okay, some of my best friends are naked savages." (Laughter)

Позже он писал: «Ничего страшного. Некоторые мои друзья — голые дикари». (Смех)

Well it turns out it's not only old-timey British scientists

Оказывается, учёные были брезгливыми

who are this squeamish. I recently got a chance

не только тогда. Недавно мне посчастливилось

to talk to Richard Dawkins for a documentary,

поговорить с Ричардом Докинзом для документального фильма,

and I was able to disgust him a bunch of times. Here's my favorite.

и мне удалось вызвать у него отвращение несколько раз. Вот моё любимое.

Richard Dawkins: "We've evolved around courtship and sex,

Р. Докинз: «В процессе эволюции секс и ухаживание всегда были на первом плане.

are attached to deep-rooted emotions and reactions

В нас сокрыты глубокие эмоции и реакции,

that are hard to jettison overnight."

которые очень сложно подавить».

David Pizarro: So my favorite part of this clip is that

Дэвид Пизарро: «Мой любимый эпизод —

Professor Dawkins actually gagged.

профессор Докинз действительно изображает отвращение на лице.

He jumps back, and he gags, and we had to do it three times,

Он отталкивается, прикрывает рот в отвращении, и он делает это три раза.

and all three times he gagged. (Laughter)

Каждый раз — отвращение на лице. (Смех)

And he was really gagging. I thought he might throw up on me, actually.

Полное отвращение. Я даже подумал, что его вырвет.

One of the features, though, of disgust,

Ещё одна интересная характеристика отвращения —

is not just its universality and its strength,

это не только её универсальность и сила,

but the way that it works through association.

а факт, что отвращение даже ассоциативно.

So when one disgusting thing touches a clean thing,

Когда что-то отвратительное касается чего-то чистого,

that clean thing becomes disgusting, not the other way around.

это чистое также становится отвратительным, а не наоборот.

This makes it very useful as a strategy if you want to

Это очень удобный метод, если вы хотите

convince somebody that an object or an individual

убедить кого-то в том, что какой-либо предмет, либо личность,

or an entire social group is disgusting and should be avoided.

либо целая социальная группа являются отвратительными, и что их следует избегать.

The philosopher Martha Nussbaum points this out

Философ Марта Нусcбаум в своей работе говорит:

in this quote: "Thus throughout history, certain disgust

«Таким образом на протяжении истории

properties -- sliminess, bad smell, stickiness, decay, foulness --

такие качества как слизистость, дурной запах, липкость, гниение, засорённость

have been repeatedly and monotonously been associated with ...

ассоциировались периодически или постоянно

Jews, women, homosexuals, untouchables, lower-class people --

с евреями, женщинами, гомосексуалистами, неприкасаемыми, либо с низшим классом;

all of those are imagined as tainted by the dirt of the body."

все они представляются замаранными нечистотой тела».

Let me give you just some examples of how, some powerful

Вот несколько примеров того,

examples of how this has been used historically.

как этот факт использовался ранее.

This comes from a Nazi children's book published in 1938:

Это из одной нацистской детской книги 1938 года:

"Just look at these guys! The louse-infested beards,

«Только посмотрите на них! Эти вшивые бороды,

the filthy, protruding ears, those stained, fatty clothes...

грязные, выдающиеся уши, запачканная, засаленная одежда...

Jews often have an unpleasant sweetish odor.

От евреев часто исходит неприятный сладковатый запах.

If you have a good nose, you can smell the Jews."

Если у вас хороший нюх, вы можете их узнать по запаху».

A more modern example comes from people who try to

Более современный пример — от людей, пытающихся убедить нас,

convince us that homosexuality is immoral.

что гомосексуализм аморален.

This is from an anti-gay website, where they said

Это из одного антигеевского сайта, где говорится,

gays are "worthy of death for their vile ... sex practices."

что геи «заслуживают смерти за их отвратительные... сексуальные практики».

They're like "dogs eating their own vomit and sows wallowing in their own feces."

Они как «собаки, поедающие собственную рвоту, как свиньи, катающиеся в собственных фекалиях».

These are disgust properties that are trying to be directly

Эти качества, вызывающие отвращение,

linked to the social group that you should not like.

нацеленно связаны с социальной группой, которую мы должны порицать.

When we were first investigating the role of disgust in

Когда мы начали изучать роль отвращения

moral judgment, one of the things we became interested in

при моральном суждении, мы стали задумываться над тем,

was whether or not these sorts of appeals are more likely

влияет ли это сильнее на тех,

to work in individuals who are more easily disgusted.

у кого легче вызвать чувство отвращения.

So while disgust, along with the other basic emotions,

В то время как чувство отвращения, как и остальные основные чувства,

are universal phenomena, it just really is true

присуще всем, у некоторых людей

that some people are easier to disgust than others.

легче вызвать отвращение, чем у остальных.

You could probably see it in the audience members

Наверняка вы заметили это среди зрителей,

when I showed you those disgusting images.

когда я показывал вам те отвратительные фотографии.

The way that we measured this was by a scale that was

Измерения мы проводили с помощью шкалы,

constructed by some other psychologists

придуманной другими психологами,

that simply asked people across a wide variety of situations

в которой участников опрашивали, какова вероятность вызвать у них отвращение

how likely they are to feel disgust.

в различных приведённых ситуациях.

So here are a couple of examples.

Вот несколько примеров.

"Even if I were hungry, I would not drink a bowl of my

«Даже если бы я был голоден, я бы не съел(а) тарелку моего

favorite soup if it had been stirred by a used but thoroughly washed fly-swatter."

любимого супа, после того как его размешали использованной, тщательно вымытой мухобойкой».

"Do you agree or disagree?" (Laughter)

«Вы согласны или несогласны?» (Смех)

"While you are walking through a tunnel under a railroad track,

«Проходя по подземному переходу,

you smell urine. Would you be very disgusted or not at all disgusted?"

вы чувствуете запах мочи. Чувствовали бы вы отвращение или совсем нет?»

If you ask enough of these, you can get a general overall

Если так опросить многих, вы получите приблизительную картину

score of disgust sensitivity.

чувствительности к отвратительному.

It turns out that this score is actually meaningful.

Оказывается, эти результаты очень значимы.

When you bring people into the laboratory and you ask

Если собрать людей в лаборатории и спросить,

them if they're willing to engage in safe but disgusting behaviors

готовы ли они совершить безопасные, но отвратительные действия,

like eating chocolate that's been baked to look like dog poop,

как, например, съесть шоколад в форме собачьего кала

or in this case eating some mealworms that are perfectly healthy but pretty gross,

или поесть червяков, абсолютно съедобных, но довольно отвратительных,

your score on that scale actually predicts whether or not

полученная шкала сможет предсказать, насколько

you'll be willing to engage in those behaviors.

вы были бы готовы совершить это на деле.

The first time that we set out to collect data on this

Когда мы впервые начали собирать данные

and associate it with political or moral beliefs,

для получения информации о политических и моральных взглядах,

we found a general pattern --

мы заметили такую тенденцию —

this is with the psychologists Yoel Inbar and Paul Bloom --

вместе с Йоэлем Инбаром и Полом Блумом —

that in fact, across three studies we kept finding

опрошенные, утверждавшие, что у них легко

that people who reported that they were easily disgusted

вызвать чувство отвращения,

also reported that they were more politically conservative.

также утверждали, что они скорее консервативны в политических взглядах.

Another way to say this, though, is that people

Или выразим это по-другому: у очень либеральных людей

who are very liberal are very hard to disgust. (Laughter)

очень трудно вызвать чувство отвращения. (Смех)

In a more recent follow-up study, we were able to look at

В дальнейшем исследовании нам удалось собрать

a much greater sample, a much larger sample. In this case,

ещё больше образцов. Для этого графика мы опросили

this is nearly 30,000 U.S. respondents,

около 30 000 участников из США.

and we find the same pattern. As you can see,

И мы обнаружили ту же тенденцию. Как видите,

people who are on the very conservative side

у участников с более консервативной стороны

of answering the political orientation scale are

политической ориентации соответственно

also much more likely to report that they're easily disgusted.

легче вызвать чувство отвращения.

This data set also allowed us to statistically control

Эти данные позволили нам проверить статистически

for a number of things that we knew were both related

несколько других теорий, связанных

to political orientation and to disgust sensitivity.

с политической принадлежностью и чувством отвращения.

So we were able to control for gender, age, income,

Мы проверили теорию, учитывая пол, возраст, доход, образование,

education, even basic personality variables,

даже различные качества характера,

and the result stays the same.

но результат был неизменным.

When we actually looked at not just self-reported political orientation,

Когда мы не только учитывали политориентацию опрошенных,

but voting behavior, we were able to look geographically

но и тенденции голосования, мы смогли получить данные

across the nation. What we found was that in regions

со всей страны. Мы обнаружили, что в регионах

in which people reported high levels of disgust sensitivity,

с высоким процентом опрошенных с завышенной чувствительностью к отвратительному

McCain got more votes.

больше голосовали за Маккейна.

So it not only predicted self-reported political orientation,

Это не только предсказало политическую ориентацию,

but actual voting behavior. And also we were able,

но и тенденции голосования. Мы провели такой же опрос

with this sample, to look across the world,

по всему миру,

in 121 different countries we asked the same questions,

в 121 стране, и задали те же вопросы.

and as you can see, this is 121 countries collapsed

Как видите, это 121 страна

into 10 different geographical regions.

10-ти различных географических регионов.

No matter where you look, what this is plotting is the size

Независимо от места график показывает соотношение между

of the relationship between disgust sensitivity and political orientation,

чувствительностью к отвратительному и политической ориентацией.

and no matter where we looked, we saw a very similar effect.

И где бы это ни было, мы всегда замечали один и тот же эффект.

Other labs have actually looked at this as well

Другие группы исследователей использовали

using different measures of disgust sensitivity,

другие методы исчисления этой чувствительности,

so rather than asking people how easily disgusted they are,

внедряя физиологические компоненты,

they hook people up to physiological measures,

предпочитая электропроводность кожи

in this case skin conductance.

простому опросу.

And what they've demonstrated is that people who report

Исследования показали, что люди, утверждавшие,

being more politically conservative are also more physiologically aroused

что принадлежат к более консервативному крылу, более возбуждаемы физиологически

when you show them disgusting images like the ones that I showed you.

при виде изображений, которые я показывал вам ранее.

Interestingly, what they also showed in a finding

Примечательно и следующее: исследования показали то же,

that we kept getting in our previous studies as well

что мы получали в наших предыдущих исследованиях.

was that one of the strongest influences here is that

Самое большое влияние...

individuals who are very disgust-sensitive not only are

Люди, которые очень чувствительны к отвратительному, не только,

more likely to report being politically conservative, but

скорее всего, принадлежат консервативному крылу в политическом смысле,

they're also very much more opposed to gay marriage

но они также намного более решительно выступают против гей-браков

and homosexuality and pretty much a lot of

и гомосексуализма, а также против других вопросов, относящихся

the socio-moral issues in the sexual domain.

к социально-нравственной проблеме в сексуальной сфере.

So physiological arousal predicted, in this study,

То есть в этом исследовании физиологическое возбуждение

attitudes toward gay marriage.

предвещало отношение к гей-бракам.

But even with all these data linking disgust sensitivity

Но даже найдя связь этих данных об отвращении

and political orientation, one of the questions that remains is

с политической ориентацией, мы всё ещё должны задать себе вопрос:

what is the causal link here? Is it the case that

что же является причинно-следственной связью? Действительно ли отвращение

disgust really is shaping political and moral beliefs?

влияет на формирование политического и морального убеждения?

We have to resort to experimental methods to answer this,

Чтобы ответить на этот вопрос, мы должны прибегнуть к экспериментальным методам.

and so what we can do is actually bring people into the lab

Мы можем собрать людей в лаборатории,

and disgust them and compare them to a control group

вызвать у них отвращение и сравнивать их с контрольной группой,

that hasn't been disgusted. It turns out that over

у которой не было вызвано это чувство. Оказалось,

the past five years a number of researchers have done this,

что за последние пять лет ряд исследователей уже провели этот эксперимент,

and by and large the results have all been the same,

и в целом результаты были те же:

that when people are feeling disgust, their attitudes

когда у людей проявляется чувство отвращения, их взгляды

shift towards the right of the political spectrum,

передвигаются вправо на политическом спектре,

toward more moral conservatism as well.

а также к более нравственному консерватизму.

So this is whether you use a foul odor, a bad taste,

Это достигается при использовании неприятного запаха, плохого вкуса,

from film clips, from post-hypnotic suggestions of disgust,

вырезок из фильмов, внушения отвращения под гипнозом,

images like the ones I've shown you, even just

изображений как те, что я показал вам, или даже просто

reminding people that disease is prevalent and they should

при напоминании людям, что инфекция в разгаре, и что они должны

be wary of it and wash up, right, to keep clean,

быть осторожны и мыть руки, чтобы содержать чистоту.

these all have similar effects on judgment.

Всё это аналогично влияет на наше суждение.

Let me just give you an example from a recent study

Позвольте мне привести вам пример из недавнего исследования,

that we conducted. We asked participants

которое мы провели. Мы попросили участников

to just simply give us their opinion of a variety of social groups,

просто высказать свое мнение о различных социальных группах,

and we either made the room smell gross or not.

и мы либо добавляли неприятный запах в комнате, либо нет.

When the room smelled gross, what we saw was that

Когда в комнате пахло нехорошо, мы замечали,

individuals actually reported more negative attitudes toward gay men.

что опрошенные высказывались негативно о геях.

Disgust didn't influence attitudes toward all the other

Отвращение не повлияло на их отношение ко всем другим

social groups that we asked, including African-Americans,

социальным группам, которые мы перечислили, включая афроамериканцев

the elderly. It really came down to the attitudes they had

и пожилых людей. Это действительно повлияло лишь на их отношение

toward gay men.

к геям.

In another set of studies we actually simply reminded people --

В другой серии исследований мы просто напомнили участникам —

this was at a time when the swine flu was going around --

это было во время эпидемии свиного гриппа —

we reminded people that in order to prevent the spread

мы напомнили им, что они должны мыть руки,

of the flu that they ought to wash their hands.

чтобы предотвратить распространение гриппа.

For some participants, we actually had them take questionnaires

Некоторых участников мы попросили заполнить опросники

next to a sign that reminded them to wash their hands.

рядом с плакатом, напоминающим о важности мытья рук.

And what we found was that just taking a questionnaire

Мы обнаружили, что если участники заполняли опросник

next to this hand-sanitizing reminder made individuals

рядом с плакатом о дезинфекции рук,

report being more politically conservative.

их политическое суждение становилось более консервативным.

And when we asked them a variety of questions about

А когда мы задали различные вопросы

the rightness or wrongness of certain acts, what we also

о правильности или неправильности определённых действий,

found was that simply being reminded that they ought

мы также обнаружили, что напоминание о том, что они должны

to wash their hands made them more morally conservative.

мыть руки, сделало их более нравственно консервативными.

In particular, when we asked them questions about

Когда мы попросили их ответить на вопросы

sort of taboo but fairly harmless sexual practices,

о достаточно безобидных сексуальных практиках, всё же являющихся табу,

just being reminded that they ought to wash their hands

напоминание о том, что они должны мыть руки,

made them think that they were more morally wrong.

заставило их смотреть на эти поступки как на морально недопустимые вещи.

Let me give you an example of what I mean by harmless

Дам вам пример того, что я подразумеваю под словом «безобидные,

but taboo sexual practice. We gave them scenarios.

но табуированные сексуальные практики». Мы описали несколько ситуаций.

One of them said a man is house-sitting for his grandmother.

В одной из них мужчина ухаживает за своей бабушкой,

When his grandmother's away, he has sex with his girlfriend

а когда её нет, он занимается сексом со своей подругой

on his grandma's bed.

на бабушкиной кровати.

In another one, we said a woman enjoys masturbating

В другой ситуации женщина любит мастурбировать

with her favorite teddy bear cuddled next to her. (Laughter)

рядом с её любимым плюшевым мишкой, прижавшимся к ней. (Смех)

People find these to be more morally abhorrent

Люди находят эти две ситуации более морально отвратительными,

if they've been reminded to wash their hands. (Laughter)

если им напоминают о том, что нужно мыть руки. (Смех)

(Laughter)

(Смех)

Okay. The fact that emotions influence our judgment

Хорошо. Тот факт, что эмоции влияют на наше суждение,

should come as no surprise. I mean,

неудивителен.

that's part of how emotions work.

Это часть того, как эмоции функционируют.

They not only motivate you to behave in certain ways,

Они не только побуждают нас вести себя определённым образом,

but they change the way you think.

но и меняют способ нашего мышления.

In the case of disgust, what is a little bit more surprising

Что более удивительно в случае с отвращением —

is the scope of this influence. It makes perfect sense,

это масштабы этого влияния. И всё довольно складно,

and it's a very good emotion for us to have, that disgust

хорошо иметь функцию, с помощью которой отвращение

would make me change the way that I perceive

может изменить моё восприятие

the physical world whenever contamination is possible.

физического мира, если возможно «загрязнение».

It makes less sense that an emotion that was built

Не совсем складно другое: эмоция, задуманная

to prevent me from ingesting poison should predict

для предотвращения проглатывания яда может предсказать,

who I'm going to vote for in the upcoming presidential election.

за кого я буду голосовать на предстоящих президентских выборах.

The question of whether disgust ought to influence

Вопрос, должно ли отвращение влиять

our moral and political judgments

на наши моральные и политические суждения,

certainly has to be complex, and might depend on exactly

безусловно должен быть комплексным и может зависеть от того,

what judgments we're talking about, and as a scientist,

о каких суждениям мы говорим, и как ученые,

we have to conclude sometimes that the scientific method

иногда мы вынуждены сделать вывод, что научный метод

is just ill-equipped to answer these sorts of questions.

просто не достаточно подходит для того, чтобы ответить на эти виды вопросов.

But one thing that I am fairly certain about is,

Но в одном я довольно уверен:

at the very least, what we can do with this research is

по крайней мере то, что мы можем почерпнуть из этого исследования —

point to what questions we ought to ask in the first place.

это узнать, какие вопросы мы должны задавать в первую очередь.

Thank you. (Applause)

Благодарю. (Аплодисменты)