James Watson: How we discovered DNA

Джеймс Уотсон о том, как он открыл ДНК

Переводчик: Andrej Andreev Редактор: Namik Kasumov

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Я, вообще-то думал, что здесь будет кафедра, так что я немного напуган.

(Laughter)

(Смех)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Крис [Андерсон] попросил меня снова рассказать, как мы обнаружили структуру ДНК.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

И поскольку я подчиняюсь его приказам, я расскажу.

But it slightly bores me.

Но мне это немного наскучило.

(Laughter)

(Смех)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

Знаете, я книгу написал. Так что, расскажу кое-что –

(Laughter)

(Смех)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

– я расскажу о том, как это открытие было сделано

and why Francis and I found it.

и почему его сделали Фрэнсис и я.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

А после, надеюсь, останется минут пять рассказать,

what makes me tick now.

чем я живу сейчас.

In back of me is a picture of me when I was 17.

За моей спиной фотография, когда мне было 17.

I was at the University of Chicago, in my third year,

Я учился в Чикагском университете, на третьем году обучения,

and I was in my third year because the University of Chicago

это был мой третий год потому, что этот университет

let you in after two years of high school.

принимал [в виде исключения] после двух лет старшей школы.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Так что было здорово смотать из старшей школы.

because I was very small, and I was no good in sports,

Потому что я был очень маленьким и не имел ни спортивных успехов,

or anything like that.

ни чего-либо вроде этого.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Но я должен сказать, что мое происхождение ... мой отец

raised to be an Episcopalian and Republican,

воспитывался в англиканском и республиканском духе.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Но после года в университете он стал атеистом и демократом.

(Laughter)

(Смех)

And my mother was Irish Catholic,

А моя мать была ирландкой и католичкой,

and -- but she didn't take religion too seriously.

но религии она не придавала особого значения.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

И к 11 годам я уже больше не ходил на воскресную службу,

and going on birdwatching walks with my father.

а гулял с отцом, наблюдая за птицами.

So early on, I heard of Charles Darwin.

В довольно раннем возрасте я услышал про Чарльза Дарвина.

I guess, you know, he was the big hero.

Думаю, что он был для меня настоящим героем.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

Мы понимаем жизнь, как она сейчас существует, через эволюцию.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

В Чикагском университете я учился зоологии,

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

и думал, что если окажусь достаточно умным,

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

может, защищу диссертацию по орнитологии в Корнельском университете.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

А потом в чикагской газете появилась рецензия на книгу

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

«Что такое жизнь?» великого физика Шрёдингера

And that, of course, had been a question I wanted to know.

Это, конечно, был вопрос, на который я всегда хотел знать ответ.

You know, Darwin explained life after it got started,

Дарвин объяснял жизнь после ее начала,

but what was the essence of life?

но что есть существо жизни?

And Schrodinger said the essence was information

Шрёдингер написал, что основой была информация,

present in our chromosomes, and it had to be present

имеющаяся в наших хромосомах, и она должна представляться

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

молекулой. Я раньше никогда не задумывался о молекулах.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Хромосомы нам известны, но тут речь о молекуле,

and somehow all the information was probably present

и каким-то образом вся информация, возможно, представлена

in some digital form. And there was the big question

в некой цифровой форме. Но оставался главный вопрос:

of, how did you copy the information?

как информация копируется?

So that was the book. And so, from that moment on,

Об этом и была книга. Итак, с того момента

I wanted to be a geneticist --

я захотел стать генетиком —

understand the gene and, through that, understand life.

понять гены и через них понять жизнь.

So I had, you know, a hero at a distance.

Надо сказать, что вдалеке от меня жил мой герой.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Не бейсболист. Моим героем был Лайнус Полинг.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

И поэтому я подал документы в Калифорнийский Технологический, но мне отказали.

(Laughter)

(Смех)

So I went to Indiana,

Так что, я отправился в Индианский университет,

which was actually as good as Caltech in genetics,

там генетика была на том же уровне, что в Калтехе.

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

а кроме того, там была очень хорошая баскетбольная команда.

So I had a really quite happy life at Indiana.

Мне очень хорошо жилось в Индиане,

And it was at Indiana I got the impression

и именно в Индианском университете мне стало казаться,

that, you know, the gene was likely to be DNA.

что генами, возможно, окажутся ДНК.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

А потому, защитив диссертацию, мне следует заняться исследованием ДНК.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Сначала я отправился в Копенгаген, потому что думал,

maybe I could become a biochemist,

что может быть стану биохимиком.

but I discovered biochemistry was very boring.

Но я пришел к выводу, что биохимия – очень скучный предмет.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Биохимия не двигалась в направлении разгадки генов.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Это была просто наука о ядре... А вот как раз та самая небольшая книжка.

You can read it in about two hours.

Прочитать можно за пару часов.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

Ну так, затем я отправился на конференцию в Италию.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

И там неожиданно оказался лектор – вне программы –

and he talked about DNA.

который говорил про ДНК.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Это был Морис Вилкинс. По образованию он был физик,

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

а после войны решил заняться биофизикой и выбрал ДНК,

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

потому что в Рокфеллеровском институте считали,

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

что ДНК, возможно, отвечает в хромосомах за гены.

Most people believed it was proteins.

Большинство-то считало, что это белки.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Но Вилкинс считал ДНК наиболее перспективным вариантом

and he showed this x-ray photograph.

и он показал вот эту рентгенограмму.

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Похоже на кристалл. Так что у ДНК была структура,

even though it owed it to probably different molecules

даже если она возникает оттого, что разные молекулы

carrying different sets of instructions.

несут разные инструкции.

So there was something universal about the DNA molecule.

Значит, молекула ДНК несет в себе нечто универсальное.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Я хотел с ним работать, но ему не нужен был бывший орнитолог,

and I ended up in Cambridge, England.

и в конечном итоге я оказался в Англии, в Кембридже.

So I went to Cambridge,

Итак, я отправился в Кембридж,

because it was really the best place in the world then

потому что тогда это было лучшее место в мире

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

рентгеноструктурного анализа. Сегодня эта область изучается

in, you know, chemistry departments.

на факультетах химии,

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

но тогда, надо сказать, этой темой занимались физики.

So the best place for x-ray crystallography

Итак, лучшее место для рентгеноструктурного анализа

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

было в Кавендишской лаборатории в Кембридже.

And there I met Francis Crick.

Там я познакомился с Фрэнсисом Криком.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Когда я туда отправился, я его не знал. Ему было 35 лет, мне – 23 года.

And within a day, we had decided that

И буквально за один день мы решили, что, может,

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

нам удастся найти обходной путь для определения структуры ДНК.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Не решать задачу напрямую строгим методом, а построить модель.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Электронную модель, используя некоторые координаты,

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

размер, и прочие данные рентгеноструктурного анализа.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Надо просто посмотреть, как свернута молекула.

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

Сделать так надо было потому, что… Человек в центре этой фотографии –

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

Лайнус Полинг. Примерно за шесть месяцев до этого он предложил

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

структуру альфа-спирали белков. Этим самым

he banished the man out on the right,

полностью обесценивалась деятельность того, кто здесь справа,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

сэр Лоренс Брэгг, кавендишский профессор.

This is a photograph several years later,

Это снимок был сделан несколько лет спустя,

when Bragg had cause to smile.

когда Брегг уже имел повод для улыбки.

He certainly wasn't smiling when I got there,

В период, когда я был там, он уж точно не улыбался .

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

Его гордость была задета тем, что Полинг получил альфа-спираль,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

а Кембриджским ученым это не удалось, потому что они не были химиками.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

И уж точно ни Крик, ни я не были химиками,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

так что мы пытались построить модель. Фрэнсис знал Вилкинса.

So Wilkins said he thought it was the helix.

А Вилкинс сказал, что, по его мнению, модель должна быть спиралью.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Кристаллограмма, по его словам, согласовывалась со спиралью.

So we built a three-stranded model.

И мы построили трех-нитевую модель.

The people from London came up.

Из Лондона приехали специалисты.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Вилкинс и его коллега, или предполагаемая коллега,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

Розалинда Франклин, ознакомились с нашей моделью и высмеяли ее.

They said it was lousy, and it was.

Они сказали, что она никудышная, и это была правда.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Нам сказали больше моделей не строить, что мы некомпетентны.

(Laughter)

(Смех)

And so we didn't build any models,

Ну вот мы больше и не строили моделей,

and Francis sort of continued to work on proteins.

и Фрэнсис, вроде как, продолжал работать над белками.

And basically, I did nothing. And -- except read.

А я, по существу, ничего не делал. Только читал.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Знаете, вообще-то, хорошая вещь – чтение: узнаешь факты.

And we kept telling the people in London

Мы продолжали предупреждать Лондонских специалистов,

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

что Полинг теперь собирается заняться ДНК.

If DNA is that important, Linus will know it.

Если ДНК так важна, Лайнус рано или поздно об этом узнает.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Он построит модель, и тогда мы, считай, проиграли гонку.

And, in fact, he'd written the people in London:

И действительно, он написал лондонским специалистам,

Could he see their x-ray photograph?

письмо с просьбой взглянуть на их рентгенограммы.

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

У них хватило мудрости отказать, и он их не получил.

But there was ones in the literature.

Но некоторые снимки уже были опубликованы.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

На самом деле, Лайнус не так внимательно их изучил.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Но месяцев через 15 после моего переезда в Кембридж

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

пошел слух от сына Лайнуса Полинга –

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

тот был в Кембридже – что его отец сейчас работает над ДНК.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

И вот однажды заходит Питер, Питер Полинг,

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

и дает мне копию рукописи его отца.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

О боже, я испугался, подумал, что мы все пропали.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Ничего мне больше не светит, ни к чему я не годен.

(Laughter)

(Смех)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

В этой статье он предлагает трех-нитевую модель ДНК.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Я прочитал ее - это была полная чушь.

(Laughter)

(Смех)

So this was, you know, unexpected from the world's --

Знаете, этого не ожидаешь от всемирно…

(Laughter)

(Смех)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

… нити удерживались водородными связями

between phosphate groups.

между фосфатными группами.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Ну так вот, если максимальное pH в клетке около семи,

those hydrogen bonds couldn't exist.

эти связи просто не могли существовать.

We rushed over to the chemistry department and said,

Мы помчались к химикам и спросили:

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

«Может ли быть, что Полинг прав?» Алекс Хаст сказал: «Нет». Какое счастье!

(Laughter)

(Смех)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Конечно, игру мы еще не проиграли, но мы были напуганы.

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

Мы опасались, что кто-нибудь в Калтехе скажет Лайнусу, что он не прав.

And so Bragg said, "Build models."

И тогда Брэгг сказал: «Стройте модели».

And a month after we got the Pauling manuscript --

Спустя месяц после того, как мы получили статью Полинга …

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

Должен сказать, что я отвез ее в Лондон показать специалистам.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Я сказал, что Лайнус ошибается, борьба продолжается,

and that they should immediately start building models.

и надо немедленно начать строить модели.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Но Вилкинс сказал, что нет, Розалинда Франклин через пару месяцев собирается уволиться,

and after she left he would start building models.

а вот когда она уедет, он начнет строить модели.

And so I came back with that news to Cambridge,

С этими новостями я и вернулся в Кембридж.

and Bragg said, "Build models."

Тогда Брэгг сказал: «Будем строить модели.»

Well, of course, I wanted to build models.

Ну, разумеется, я хотел строить модели.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

А вот фотография Розалинды. Она действительно,

in one sense she was a chemist,

в некотором смысле, была химиком,

but really she would have been trained --

но на самом деле по образованию она …

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

она не знала ни органическую, ни квантовую химию.

She was a crystallographer.

Она была кристаллографом.

And I think part of the reason she didn't want to build models

Я думаю, что ее нежелание строить модели происходило еще и оттого,

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

что химиком она не была, а Полинг – был.

And so Crick and I, you know, started building models,

Так что, Крик и я начали строить модели,

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

и я немного подучил химию, но недостаточно.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

Мы нашли ответ 28 февраля 1953 года.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

Сработало правило, которое мне лично очень нравится:

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

«Никогда не будь в команде, где ты умнее всех», а мы и не были.

We weren't the best chemists in the room.

Среди своих коллег, мы не были лучшими химиками.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Вот я и обратился к химикам показать получающиеся спаривания,

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

и Джерри Донахью – он был химик – сказал, что там ошибка.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

«У тебя атомы водорода не там».

I just put them down like they were in the books.

А я просто из книжек перерисовал в точности как там было.

He said they were wrong.

А он сказал, что они расположены неверно.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

На следующий день, подумав, что он может быть и прав,

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

я поменял расположение, и мы сразу обнаружили спаривание оснований.

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

Фрэнсис тут же сказал, что цепи идут в противоположных направлениях.

And we knew we were right.

И мы знали, что мы правы.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

Это было … всё получилось за пару часов.

From nothing to thing.

Из ничего нечто.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

Мы знали, как много это значило. Ведь если поставить А напротив Т

and G next to C, you have a copying mechanism.

и G напротив C, то получается механизм копирования.

So we saw how genetic information is carried.

Так мы узнали, как хранится генетическая информация.

It's the order of the four bases.

Она заложена в расположении четырех оснований.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

В каком-то смысле это информация цифрового типа.

And you copy it by going from strand-separating.

Копирование начинается с разделения цепей.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Скажу вам, если бы даже эта схема была неправильная, все равно пришлось бы ее принять,

because you didn't have any other scheme.

потому что другой схемы не было.

(Laughter)

(Смех)

But that's not the way most scientists think.

Но большинство ученых не мыслят такими категориями.

Most scientists are really rather dull.

В большинстве своем ученые – люди косные.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Их позиция: не будем думать об этом, пока не убедимся, что это так.

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

А мы считали, что минимум на 95% это так, если не на 99%.

So think about it. The next five years,

И представьте себе: в течение последующих пяти лет

there were essentially something like five references

на нашу статью в Nature было

to our work in "Nature" -- none.

примерно пять ссылок – считай, что нет!

And so we were left by ourselves,

На нас никто не обращал внимания,

and trying to do the last part of the trio: how do you --

и мы попытались доделать последнюю, третью часть вопроса:

what does this genetic information do?

что же делает эта генетическая информация?

It was pretty obvious that it provided the information

Было достаточно ясно, что она передает информацию

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

для РНК, но как затем перейти от РНК к белку?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

В течение примерно трех лет мы просто… я пытался разобраться в структуре РНК.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Ничего не удавалось. Хороших кристаллограмм не получалось.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Я был несчастлив. К тому же, за меня не согласилась выйти моя любимая девушка.

It was really, you know, sort of a shitty time.

Это был дерьмовый период.

(Laughter)

(Смех)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Вот я и Фрэнсис на фото. Я пока ещё не был знаком с девушкой,

so I'm still looking happy.

и выглядел счастливым.

(Laughter)

(Смех)

But there is what we did when we didn't know

А вот что мы сделали, когда не знали,

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

куда двигаться дальше: мы организовали «Клуб галстуков РНК»

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

Джордж Гамов, также великий физик, создал рисунок для галстука.

He was one of the members. The question was:

Он был одним из членов клуба. Нас интересовал вопрос:

How do you go from a four-letter code

как перейти от кода из 4-х букв

to the 20-letter code of proteins?

к коду белков из 20-ти букв?

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Фейнман тоже был участником, и Теллер, и друзья Гамова.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

Это единственная … нет, мы снимались лишь дважды.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

И оба раза кто-нибудь забывал надеть галстук.

There's Francis up on the upper right,

Это Фрэнсис справа наверху,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

а рядом со мной — Алекс Рич, был врачом, а стал кристаллографом.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Это снято в Кембридже в сентябре 1955 года.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

Я с трудом выдавливал из себя улыбку,

because the girl I had, boy, she was gone.

потому что моя девушка, боже, она меня бросила.

(Laughter)

(Смех)

And so I didn't really get happy until 1960,

Я не был по-настоящему счастлив вплоть до 1960 года,

because then we found out, basically, you know,

когда мы наконец обнаружили,

that there are three forms of RNA.

что есть три типа РНК.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

Мы знали, в общем, что ДНК передает информацию для РНК,

RNA provides the information for protein.

а РНК предоставляет информацию для белков.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

Благодаря этому Маршалл Ниренберг смог взять РНК — синтезированную РНК —

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

и поместить в систему, производящую белки. Он создал полифенилаланин.

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

Это было началом расшифровки генетического кода,

and it was all over by 1966.

и оно завершилось к 1966 году.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Вот это Крис [Андерсон] просил меня рассказать…

so what happened since then?

Так что же случилось потом?

Well, at that time -- I should go back.

Для этого надо вернуться назад.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Когда мы установили структуру ДНК, я прочел свою первую лекцию

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

в лаборатории Колд-Спринг-Харбор. Физик Лео Силард

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

посмотрел на меня и сказал: «Вы собираетесь это патентовать?»

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

Он-то знал законы и он знал, что запатентовать это мы не сможем,

because you couldn't. No use for it.

потому что этому нет применения.

(Laughter)

(Смех)

And so DNA didn't become a useful molecule,

ДНК не стала полезной молекулой,

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

и о юридических делах речь не шла еще 20 лет, вплоть до 1973 года,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

когда Бойер и Коэн в Сан-Франциско

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

и в Стэнфорде придумали свой метод рекомбинантной ДНК,

and Stanford patented it and made a lot of money.

а Стэнфорд запатентовал его и заработал много денег.

At least they patented something

По крайней мере они запатентовали

which, you know, could do useful things.

то, что может приносить пользу.

And then, they learned how to read the letters for the code.

А потом они научились читать буквы генетического кода.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

И – бум! В одночасье появляется индустрия биотехнологий.

but we were still a long ways from, you know,

Но мы были еще далеки от ответа на вопрос,

answering a question which sort of dominated my childhood,

который был, вроде как, главным для меня с детства:

which is: How do you nature-nurture?

природа или окружение?

And so I'll go on. I'm already out of time,

Я продолжу, хоть у меня время почти истекло.

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

Вот Майкл Виглер – очень и очень умный математик,

turned physicist. And he developed a technique

который затем стал физиком. Он разработал методику,

which essentially will let us look at sample DNA

которая, по существу, позволит посмотреть на образец ДНК

and, eventually, a million spots along it.

и, в итоге, на миллионы пятен вдоль нее.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Вот чип, обычный. А вон там другой, сделанный

made by a photolithography by a company in Madison

с помощью фото-литографии в Мэдисоне

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

компанией NibleGen. Они далеко обогнали Affymetrix,

And we use their technique.

и мы используем их методику.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

Мы можем сравнивать ДНК нормальных сегментов с раковыми.

And you can see on the top

Наверху вы видите, что клетки

that cancers which are bad show insertions or deletions.

самых опасных видов рака содержат вставки и делеции.

So the DNA is really badly mucked up,

Значит, в ДНК наблюдаются сильные нарушения.

whereas if you have a chance of surviving,

Если же имеется шанс выжить, то

the DNA isn't so mucked up.

ДНК таких нарушений не содержит.

So we think that this will eventually lead to what we call

Так что мы думаем, что в итоге это приведет, к так называемой

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

«ДНК-биопсии». Перед тем, как лечить рак,

you should really look at this technique,

рекомендую подумать об этом анализе,

and get a feeling of the face of the enemy.

чтобы знать врага в лицо.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Это не… это только часть того, что, …

I think it's going to be very, very useful.

Думаю, что это будет очень и очень полезно.

So, we started with breast cancer

Так вот, мы начали с рака груди,

because there's lots of money for it, no government money.

потому что на него выделяется много средств, не государственных.

And now I have a sort of vested interest:

А сейчас у меня к этому еще и свой кровный интерес –

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

хочу использовать это для рака простаты.

you aren't treated if it's not dangerous.

Зачем лечиться, если это не опасно.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Но Виглер, кроме изучения раковых клеток, занимался и нормальными

and made a really sort of surprising observation.

и сделал довольно неожиданное наблюдение.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Оказалось, что в геноме каждого из нас есть около 10 областей,

where we've lost a gene or gained another one.

где ген потерян или приобретен другой.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Типа, мы все не идеальны. И вопрос тогда в том,

if we're around here, you know,

что раз уж мы живы, значит

these little losses or gains might not be too bad.

эти маленькие потери и приобретения не так уж вредны.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Но если эти делеции или амплификации возникают не в том гене,

maybe we'll feel sick.

возможно, мы заболеем.

So the first disease he looked at is autism.

Первым заболеванием, которое он изучил, был аутизм.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

А причиной было то, что у нас были на это деньги.

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Исследование человека стоит около 3000 долларов. Родители одного ребенка

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

с синдромом Аспергера, высокофункциональным аутизмом,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

отправили образцы в обычную фирму. Те не смогли ничего сделать.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Обычной генетикой этого сделать нельзя, но, просто сканируя

we began to find genes for autism.

мы начали находить гены аутизма.

And you can see here, there are a lot of them.

И вы здесь видите, что их много.

So a lot of autistic kids are autistic

так что много аутичных детей аутичны оттого,

because they just lost a big piece of DNA.

что у них утерян большой отрезок ДНК.

I mean, big piece at the molecular level.

Большой на молекулярном уровне.

We saw one autistic kid,

Мы осмотрели одного аутичного ребенка –

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

в одной из хромосом отсутствовало около 5 миллионов оснований.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Мы еще не осмотрели родителей, но, возможно, родители

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

не имеют этих потерь, иначе они не были бы родителями.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Итак, наше исследование аутизма только начинается. Мы уже получили 3 млн. долларов.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Думаю, понадобится по крайней мере от 10 до 20 млн., для того, чтобы суметь

to help parents who've had an autistic child,

помочь родителям, у которых либо аутичные дети есть,

or think they may have an autistic child,

либо они опасаются рождения аутичных детей.

and can we spot the difference?

А сможем ли мы распознать разницу?

So this same technique should probably look at all.

Та же методика, возможно, должна быть испробована всюду.

It's a wonderful way to find genes.

Это замечательный способ находить гены.

And so, I'll conclude by saying

Итак, я завершу, сказав,

we've looked at 20 people with schizophrenia.

что мы изучили 20 случаев шизофрении.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

Мы думали, что понадобится исследовать несколько сотен,

before we got the picture. But as you can see,

прежде чем мы получим представление. Но, как вы видите,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

в 7 случаях из 20 наблюдаются очень сильные изменения.

And yet, in the controls there were three.

При этом, в контрольной группе таких было трое.

So what's the meaning of the controls?

Как интерпретировать измерения людей из контрольной группы?

Were they crazy also, and we didn't know it?

Они тоже сумасшедшие, но мы этого не знали?

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

Или они нормальные? Я полагаю, что они нормальные.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

Мы думаем, что шизофрения обладает генами предрасположенности,

and whether this is one that predisposes --

а именно этот ли ген предрасполагает…

and then there's only a sub-segment of the population

И ещё: лишь небольшое число людей

that's capable of being schizophrenic.

способны стать шизофреничными.

Now, we don't have really any evidence of it,

Хоть у нас и нет реальных свидетельств этого,

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

но в качестве гипотезы я думаю, что скорее всего,

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

если человек левша, он склонен к шизофрении.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

Среди шизофреников, 30% – левши,

and schizophrenia has a very funny genetics,

и у шизофрении странная генетика.

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

Дело в том, что 60% людей генетически левши,

but only half of it showed. I don't have the time to say.

но лишь у половины это проявляется. У меня нет времени объяснить.

Now, some people who think they're right-handed

Некоторые считают, что они правши,

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

на самом деле генетически левши. Ну ладно. Я просто хочу сказать,

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

что если вы думаете, что раз у меня нет гена левши, то у моих

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

детей нет риска стать шизофрениками. Но он есть. Ясно?

(Laughter)

(Смех)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Для меня это исключительно интересное время.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Мы обязаны найти ген маниакально-депрессивного синдрома;

there's a relationship.

там есть взаимосвязь.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

Будь у меня достаточно денег, мы бы нашли их всех уже в этом году.

I thank you.

Я благодарю вас.