James Watson: How we discovered DNA

Translator: Svetoslava Todorova Reviewer: Anton Hikov

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

А, аз си мислех, че ще има подиум, така че съм малко изплашен.

(Laughter)

(смях)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Крис ме помоли да разкажа отново как отрихме структурата на ДНК.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

Както знаете, аз следвам неговите заповеди, така че ще го направя.

But it slightly bores me.

Но това леко ме отегчава.

(Laughter)

(смях)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

И, както знаете, аз написах и книга. Така че, ще кажа някои неща ...

(Laughter)

(смях)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

... ще разкажа малко как беше направено това откритие,

and why Francis and I found it.

и защо Франсис и аз го направихме.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

И след това, надявам се, че може би ще имам поне пет минути да кажа

what makes me tick now.

какво ме кара да се вълнувам сега.

In back of me is a picture of me when I was 17.

Зад мен виждате моя снимка, когато бях на 17 години.

I was at the University of Chicago, in my third year,

Бях в Чикагския Университет, трета година,

and I was in my third year because the University of Chicago

и бях трета година, защото в Чикагския Университет

let you in after two years of high school.

те приемат след две години в гимназия.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Така че ... беше забавно да се махнеш от гимназията.

because I was very small, and I was no good in sports,

Защото аз бях много малък, а и не бях добър в някой спорт,

or anything like that.

или нещо такова.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Но трябва да кажа, че моя произход - татко ми беше

raised to be an Episcopalian and Republican,

отгледан като епископалец и републиканец.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Но след една година в колежа той станал атеист и демократ.

(Laughter)

(смях)

And my mother was Irish Catholic,

А майка ми беше ирландски католик,

and -- but she didn't take religion too seriously.

и ... но тя не приемаше религията много сериозно.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

И докато навърших 11 години вече не ходех на неделна служба,

and going on birdwatching walks with my father.

а ходех с татко да гледаме птици.

So early on, I heard of Charles Darwin.

Така че, доста рано чух за Чарлз Дарвин.

I guess, you know, he was the big hero.

И предполагам, знаете, че той беше голям герой.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

И разбирате, че живота в сегашния му вид съществува посредством еволюцията.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

В Чикагския Университет учех зоология.

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

И си мислех, че ако съм достатъчно умен, ще успея,

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

може би, да получа докторска степен по орнитология от Корнел.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

И тогава, в един чикагски вестник, имаше рецензия за една книга,

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

която се наричаше "Какво е живота?" от големия физик Шрьодингер.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

И това, разбира се, беше въпроса, на който исках да получа отговор.

You know, Darwin explained life after it got started,

Знаете, че Даврин обясняваше живота, след като е започнал,

but what was the essence of life?

но каква беше същността на живота?

And Schrodinger said the essence was information

А Шрьодингер казваше, че същността е информация,

present in our chromosomes, and it had to be present

която съществува в нашите хромозоми и трябва да съществува

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

в една молекула. Никога преди не бях се замислял сериозно за молекулите.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Знаете за хромозомите, но това беше една молекула

and somehow all the information was probably present

и някак цялата информация вероятно беше съхранена

in some digital form. And there was the big question

в някаква дигитална форма. И имаше един голям въпрос

of, how did you copy the information?

за това как се е копирала тази информация?

So that was the book. And so, from that moment on,

Така че, това пишеше в книгата. И така, от този момент нататък

I wanted to be a geneticist --

исках да стана генетик ...

understand the gene and, through that, understand life.

да разбера какво е гена и по този начин да разбера живота.

So I had, you know, a hero at a distance.

И така си имах един кумир от разстояние.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Не беше играч на бейзбол, беше Лайнъс Поулинг.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

И така, кандидатствах в Калтех, но не ме приеха.

(Laughter)

(смях)

So I went to Indiana,

Така че отидох в Индиана,

which was actually as good as Caltech in genetics,

където условията за генетика бяха толкова добри, колкото и в Калтех,

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

и освен това, имаха и наистина добър баскетболен отбор.

So I had a really quite happy life at Indiana.

Така че живота ми в Индиана беше доста щастлив.

And it was at Indiana I got the impression

И точно в Индиана, получих усещането,

that, you know, the gene was likely to be DNA.

че генът е вероятно ДНК.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

Така че, когато получих моята докторска степен, започнах да изследвам какво е ДНК.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Първо отидох в Копенхаген, защото си мислех, добре де,

maybe I could become a biochemist,

може пък да стана биохимик.

but I discovered biochemistry was very boring.

Но разбрах, че биохимията е доста скучна.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

И не ми помагаше да стигна до разбирането какво е генът.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Това беше просто ядрена наука. И, о, а това е книгата, малка книга.

You can read it in about two hours.

Може да я прочетете за около два часа.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

И ... но след това отидох на една среща в Италия.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

И там имаше един неочакван лектор, който не беше включен в програмата,

and he talked about DNA.

и той говореше за ДНК.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Това беше Морис Уилкинс. Той беше учил за физик,

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

но след войната искал да стане биофизик и си избрал ДНК,

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

защото ДНК била вече определена в Института Рокфелер

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

като вероятно генетичните молекули на хромозомите.

Most people believed it was proteins.

Повечето хора вярваха, че тя е белтък.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Но, знаете, Уилкинс си мислел, че ДНК е правилният отговор

and he showed this x-ray photograph.

и я показа на една ренгенова снимка.

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Нещо като кристал. Така че ДНК имаше структура,

even though it owed it to probably different molecules

въпреки че я дължеше, може би, на различни молекули,

carrying different sets of instructions.

които носеха различна информация.

So there was something universal about the DNA molecule.

Така че имаше нещо универсално в ДНК молекулата.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

А аз исках да работя с него, обаче той не искаше бивш наблюдател на птици,

and I ended up in Cambridge, England.

и така аз се отзовах в Кембридж, Англия.

So I went to Cambridge,

Отидох в Кеймбридж,

because it was really the best place in the world then

защото това наистина беше най-доброто място в света по това време

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

за ренгенова кристалография. А ренгеновата кристалография сега е предмет,

in, you know, chemistry departments.

както знаете, в химическите факултети.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

Имам предвид, че по онова време, тя беше в сферата на физиците.

So the best place for x-ray crystallography

Така че, най-доброто място за ренгенова кристалография

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

беше в лабораторията Кавендиш в Кеймбридж.

And there I met Francis Crick.

И там аз срещнах Франсис Крик.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Отидох там без да го познавам предварително. Той беше на 35. Аз бях на 23.

And within a day, we had decided that

И, до края на деня, той реши, че

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

може би ние бихме могли да намерим начин да открием структурата на ДНК.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Не да я раберем, както в точна схема, но да изградим модел.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Електро модел, като използваме някои координати -

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

дължина и различни неща от ренгеновите снимки.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Но само питайте как молекулата .. как трябва да се сгъне?

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

И причината да се напрви това, в центъра на тази снимка,

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

е Лайнъс Поулинг. Шест месеца преди това той предложи

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

алфа спираловидната структура на белтъка. И по този начин

he banished the man out on the right,

той прогони мъжът отдясно -

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

Сър Лорънс Браг, който беше професор в Кавендиш.

This is a photograph several years later,

Тази снимка е направена няколко години по-късно,

when Bragg had cause to smile.

когато Браг имаше причина да се усмихва.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Той определено не се усмихваше, когато аз пристигнах там,

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

защото по някакъв начин беше унижен, че Поулинг откри алфа спиралата,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

а хората в Кеймбридж не се справиха, защото не бяха химици.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

И определено, нито Крик, нито аз бяхме химици,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

така че, ние се опитахме да създадем модел. А той познаваше, Франсис познаваше Уилкинс.

So Wilkins said he thought it was the helix.

Тогава Уилкинс каза, че си е помислил, че е била спираловидна.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Ренгеновата диаграма, той си е мислил, че е съпоствима със спирала.

So we built a three-stranded model.

И така ние изградихме тристранен модел.

The people from London came up.

Хората от Лондон дойдоха.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Уилкинс и неговия сътрудник, или вероятен сътрудник,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

Розалинд Франклин, дойде при нас и се присмя на нашия модел.

They said it was lousy, and it was.

Казаха ни, че не го бива, а и си беше така.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Така че ни казаха да не правим повече модели; бяхме некомпетентни.

(Laughter)

(смях)

And so we didn't build any models,

И така ние не наравихме повече модели,

and Francis sort of continued to work on proteins.

и Франсис донякъде продължи да работи върху белтъците.

And basically, I did nothing. And -- except read.

В общи линии, аз не правех нищо. И ... освен, че четях.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Знаете, в общи линии, че четенето е нещо добро - дава ви факти.

And we kept telling the people in London

И ние продължихме да казваме на хората в Лондон,

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

че Лайнъс Поулинг ще продължи с ДНК.

If DNA is that important, Linus will know it.

Ако ДНК е толкова важна, Лайнъс ще го разбере.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Той ще изгради модел, а след това ние ще се възползваме.

And, in fact, he'd written the people in London:

И, в действителност, той беше писал на хората в Лондон:

Could he see their x-ray photograph?

Може ли да види тяхната ренгенова снимка?

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

И те имаха мъдростта да му отговорят "Не". Така че, той не я получи.

But there was ones in the literature.

Но все пак, тези в литературата ги имаше.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

В действителност, Лайнъс не ги разгледа много внимателно.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Но около, о, 15 месеца, след като пристигнах в Кеймбридж,

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

тръгна слух от сина на Лайнъс Поулинг,

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

който беше в Кеймбридж, като казваше, че баща му сега работи върху ДНК.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

И така, един ден, Питър влезе и каза, че Питър Поулинг,

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

и ми даде копие от ръкописите на баща си.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

И, Господи, аз се изплаших, защото си мислех, че може да ни разкарат.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Аз нямаше какво да правя, нямах квалификация за нищо.

(Laughter)

(смях)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

И така, там бяха записките, а той предлагаше тристранна структура.

And I read it, and it was just -- it was crap.

И аз я прочетох, и това си беше просто ... бяха глупости.

(Laughter)

(смях)

So this was, you know, unexpected from the world's --

Така че, това беше, знаете, неочаквано от световен ...

(Laughter)

(смях)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

... и така, държеше се на водородни връзки

between phosphate groups.

между фосфатните групи.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Добре, ако максимума pH, който имаха клетките, беше около седем,

those hydrogen bonds couldn't exist.

тези фосфатни връзки не можеха да съществуват.

We rushed over to the chemistry department and said,

Изтичахме до химическия факултет и питахме:

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Възможно ли е Поулинг да е прав?". А Алекс Хъст ни каза: "Не." Така че бяхме щастливи.

(Laughter)

(смях)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

И, знаете, ние все още бяхме в играта, но ни беше страх,

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

че някой от Калтех можеше да каже на Лайнъс, че греши.

And so Bragg said, "Build models."

И тогава Браг ни каза: " Създайте модели."

And a month after we got the Pauling manuscript --

И около месец, след като видяхме ръкописа на Поулинг ...

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

трябва да кажа, че занесох ръкописа в Лондон и го показах на хората.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Е, казах им аз, Лайнъс греши и ние все още сме в играта,

and that they should immediately start building models.

а те ми казаха, че незабавно трябва да се започне изграждане на модели.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Но Уилкинс каза "Не", Розалинд Франклин си тръгваше след около два месеца,

and after she left he would start building models.

и след като тя си тръгне, той ще започне да изгражда модели.

And so I came back with that news to Cambridge,

Така че, аз се прибрах с тази новина в Кеймбридж

and Bragg said, "Build models."

и Браг ми каза: "Направи модели."

Well, of course, I wanted to build models.

Ами, разбира се, аз исках да направя модели.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

Ето и снимка на Розалинд. Тя наистина, знаете,

in one sense she was a chemist,

в някакъв смисъл, беше химик,

but really she would have been trained --

но наистина тя трябваше да бъде обучена ...

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

тя не знаеше нищо за органичната или квантовата химия.

She was a crystallographer.

Тя беше кристалограф.

And I think part of the reason she didn't want to build models

И аз си мисля, че част от причината, че тя не искаше да построи модели,

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

беше, че тя не беше химик, докато Поулинг беше химик.

And so Crick and I, you know, started building models,

И така Крик и аз, знаете, започнахме да строим модели,

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

и аз понаучих малко химия, но не достатъчно.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

И ние получихме отговора на 28 февруари 1953.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

И това стана поради едно правило, което според мен е много добро правило:

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

"Никога не бъди най-умния човек в стаята" и ние не бяхме такива.

We weren't the best chemists in the room.

Ние не бяхме най-добрите химици в стаята.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Отидох и им показах двойката, която бях направил

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

и Джери Донъхоу - той беше химик - той каза, че не е правилен.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

Точно така - водородните атоми бяха на грешни места.

I just put them down like they were in the books.

Просто ги бях поставил така, както бяха в книгите.

He said they were wrong.

Той каза, че това не е правилно.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Така че, на следващия ден, след като си бях помислил: "Той може и да е прав."

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

Аз промених местата и тогава открих двойката бази,

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

а Франсис веднага каза, че веригата се движи в безкрайни посоки.

And we knew we were right.

И ние знаехме, че сме прави.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

Така че, това беше, знаете ли, всичко това се случи за около два часа.

From nothing to thing.

От нищо - нещо.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

И ние знаехме, че беше нещо голямо, защото, знаете, че ако само поставите А до Т

and G next to C, you have a copying mechanism.

и Г до Ц, имате един повтарящ се механизъм.

So we saw how genetic information is carried.

Така че, ние видяхме как се пренася генетичната информация.

It's the order of the four bases.

Това е реда на четирите основи.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

И по някакъв начин, това е нещо като цифров тип информация.

And you copy it by going from strand-separating.

И вие я копирате като разделяте нишката.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Така че, ако не се получеше по този начин, може и да й повярваш,

because you didn't have any other scheme.

защото не разполагаш с друга схема.

(Laughter)

(смях)

But that's not the way most scientists think.

Но това не беше най-научното нещо.

Most scientists are really rather dull.

Повечето учени са наистина по-скоро глупави.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Те казват: "Ние няма да мислим за това, докато не разберем, че е правилно."

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Но, знаете ли, ние си мислехме: " Добре де, това е поне 95 процента правилно или 99 процента вярно."

So think about it. The next five years,

Така че, помислете върху това. Следващите пет години

there were essentially something like five references

бяха нещо като пет потвърждения

to our work in "Nature" -- none.

на нашата работа в природата - и нищо.

And so we were left by ourselves,

И така, ние бяхме изоставени сам сами

and trying to do the last part of the trio: how do you --

и се опитвахме да направим последната част от триото - как ...

what does this genetic information do?

какво прави тази генетична информация?

It was pretty obvious that it provided the information

Беше доста очевидно, че даваше информация

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

на молекулата на РНК, но след това как отиваше от РНК към белтъка?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

За около три години ние просто ... опитвах се да разгадая структурата на РНК

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Не даваше резултат. Не се получаваха добри ренгенови снимки.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Определено не бях щастлив; едно момиче не се омъжи за мен.

It was really, you know, sort of a shitty time.

Беше наистина ... нещо като гадно време.

(Laughter)

(смях)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Ето една снимка, на която сме Франсис и аз, преди да срещна момичето,

so I'm still looking happy.

така че, аз все още изглеждам щастлив.

(Laughter)

(смях)

But there is what we did when we didn't know

Но ето и какво направихме, когато не знаехме

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

как да продължим напред: ние си направихме клуб и го нарекохме " Клуб връзка РНК".

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

Джордж Гамов, също един страхотен физик, направи връзката.

He was one of the members. The question was:

Той беше един от членовете. Въпросът беше:

How do you go from a four-letter code

" Как да се направи от един четирибуквен код

to the 20-letter code of proteins?

кода с 20 букви на белтъка?"

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Фейнман беше член, както и Телър, и приятели на Гамов.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

Но това беше единствения - не, снимахме се само два пъти.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

И в двата случая един от нас беше без вратовръзка.

There's Francis up on the upper right,

Горе вдясно, изправен, стои Франсис

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

и Алекс Рич, от медик стана кристалограф, който е до мен

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Тази беше направена в Кембридж през септември 1955.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

А аз се усмихвам, малко насила, мисля,

because the girl I had, boy, she was gone.

защото момичето, с което бях, Господи, си беше отишло.

(Laughter)

(смях)

And so I didn't really get happy until 1960,

Така че, не бях истински щастлив до 1960,

because then we found out, basically, you know,

защото тогава открихме, в общи линии,

that there are three forms of RNA.

че има три форми на РНК.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

И знаехме, в общи линии, че ДНК осигурява информацията на РНК.

RNA provides the information for protein.

РНК осигурява информацията на белтъка.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

И това даде възможност на Маршал Ниренберг да вземе РНК - синтетична РНК -

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

и да я постави в система, която образува белтък. Той направи полифенилаланин,

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

полифенилаланин. Така че, това беше първото разбиване на генетичния код,

and it was all over by 1966.

и всичко приключи до 1966.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Така че, това беше онова, което Крис искаше от мен да направя ...

so what happened since then?

и така - какво се случи след това?

Well, at that time -- I should go back.

Ами, трябва да се върна назад към това време.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Когато открихме структурата на ДНК, аз изнесох първата си лекция

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

в Колд Спринг Харбър. Физикът, Лео Силард,

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

ме погледна и каза: "Ти ще патентоваш ли това?"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

И, но той познаваше патентното право, и че не можем да го патентоваме,

because you couldn't. No use for it.

защото това не е възможно. Нямаше полза за това.

(Laughter)

(смях)

And so DNA didn't become a useful molecule,

Така че ДНК не се превърна в полезна молекула,

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

и адвокатите не бяха част от уравнението до 1973,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 години по-късно, когато Бойер и Коен в Сан Франциско

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

и Станфорд измислиха своя метод за рекомбинантна ДНК,

and Stanford patented it and made a lot of money.

а Станфорд я патентова и направи много пари.

At least they patented something

Поне те патентоваха нещо,

which, you know, could do useful things.

което, знаете, може да направи полезни неща.

And then, they learned how to read the letters for the code.

И тогава те разбраха как да разчитат буквите от кода.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

И, бум, ние имаме биотехнологична индустрия. И,

but we were still a long ways from, you know,

но, ние все още бяхме доста далеч от

answering a question which sort of dominated my childhood,

намирането на отговор, който преобладаваше в моето детство,

which is: How do you nature-nurture?

който беше: " Как се отглежда природата?"

And so I'll go on. I'm already out of time,

И така, ще продължа. Почти ми свърши времето,

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

но това е Майкъл Уиглър, един много, много умен математик,

turned physicist. And he developed a technique

който стана физик. И той разработи технология,

which essentially will let us look at sample DNA

която в общи линии ще ни позволи да видим модел на ДНК,

and, eventually, a million spots along it.

и в крайна сметка, милиони точици по него.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Ето там има един чип, най-обикновен чип. След това, има един,

made by a photolithography by a company in Madison

който е направен от снимка от една фирма в Медисън,

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

която се нарича НимбълГен, което е доста далеч от Афиметрикс.

And we use their technique.

И ние използваме тяхната технология.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

И това, което може да се направи, е да се сравни ДНК от нормални сегменти и от ракови.

And you can see on the top

И може да видите на върха,

that cancers which are bad show insertions or deletions.

че раковите, които са лошите, ни показват вмъкване или изтриване.

So the DNA is really badly mucked up,

Така че ДНК е наистина лошо отхвърлена,

whereas if you have a chance of surviving,

но когато имате шансове да оцелеете,

the DNA isn't so mucked up.

ДНК не е чак толкова отхвърлена.

So we think that this will eventually lead to what we call

Така че, ние мислим, че в крайна сметка, това ще доведе до това, което ние наричаме,

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

"ДНК биопсия". Преди да ви лекуват при рак,

you should really look at this technique,

трябва наистина да помислите върху тази технология

and get a feeling of the face of the enemy.

и да почувствате, че сте се изправили в лицето на врага.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Не е ... това е само частичен поглед, но е ...

I think it's going to be very, very useful.

аз мисля, че ще бъде много, много полезно.

So, we started with breast cancer

Така че, ние започнахме с рак на гърдата,

because there's lots of money for it, no government money.

защото там има много пари и те не са държавни.

And now I have a sort of vested interest:

И сега имам нещо като придобит интерес:

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

Искам да го напрвя и за рак на простатата. Така че, знаете,

you aren't treated if it's not dangerous.

ако не се лекувате, това е много опасно.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Но, Уиглър, освен че изследваше раковите клетки, изучаваше и нормалните клетки,

and made a really sort of surprising observation.

и направи доста изненадващо наблюдение.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Което е, че всеки един от нас има около 10 места в нашия геном,

where we've lost a gene or gained another one.

където губим или придобиваме ген.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Така че, ние всички сме несъвършенни. И въпросът е, ами

if we're around here, you know,

около който ние се въртим, знаете,

these little losses or gains might not be too bad.

тези малки загуби или победи може да не са толкова лоши.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Но, ако тези загуби или увеличавания се случват в грешния ген,

maybe we'll feel sick.

може да се почувстваме зле.

So the first disease he looked at is autism.

Така че, първото заболяване, което той изследва, беше аутизъм.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

И причината да се занимаваме с аутизма е, че имахме парите да го направим

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Да се изследва само един човек струва около 3000 долара. А родител на дете

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

с болестта на Аспергер, това е високоинтелигентен аутизъм,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

изпратил нещата си на обикновенна фирма, но те не го направили.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Не можахме да го направим чрез конвенционална генетика, а само като го сканирахме

we began to find genes for autism.

започнахме да откриваме гените на аутизма.

And you can see here, there are a lot of them.

И можете да видите тук, че има доста от тях.

So a lot of autistic kids are autistic

Така че доста деца с аутизъм са такива,

because they just lost a big piece of DNA.

защото са изгубили огромно парче от ДНК.

I mean, big piece at the molecular level.

Имам предвид, голямо парче на молекулярно ниво.

We saw one autistic kid,

Видяхме едно дете с аутизъм -

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

около пет милиона бази липсват само при една от хромозомите му.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Все още не бяхме изследвали родителите, но вероятно те

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

нямаха тези липси, или не бяха родителите.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Сега, нашето изследване за аутизъм беше започнало. Имахме 3 милиона долара.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Мисля, че ще струва поне 10 или 20, преди да бъдем в състояние

to help parents who've had an autistic child,

да помогнем на родители, които имат дете с аутизъм,

or think they may have an autistic child,

или тези, които си мислят, че имат дете с аутизъм,

and can we spot the difference?

а можем ли да открием разликата?

So this same technique should probably look at all.

Така че, точно тази техника трябва вероятно да направи това.

It's a wonderful way to find genes.

Това е един прекрасен начин да се открият гени.

And so, I'll conclude by saying

И така, аз ще завърша като кажа,

we've looked at 20 people with schizophrenia.

че изследвахме 20 човека с шизофрения.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

И си мислехме, че вероятно ще трябва да изследваме няколкостотин,

before we got the picture. But as you can see,

преди да придобием представа. Но както можете да видите,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

при седем от 20 има промяна, която е много висока.

And yet, in the controls there were three.

А преди това, при изследванията имаше три.

So what's the meaning of the controls?

Така че, какъв е смисъла на контролните изследвания?

Were they crazy also, and we didn't know it?

И те ли бяха лудост, а ние не го знаехме?

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

О, знаете ли, бяха ли те нормални? Предполгам, че да.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

И това, което мислим за шизофренията е, че има предразположени гени,

and whether this is one that predisposes --

а дали това е едно от предразположенията ...

and then there's only a sub-segment of the population

и след това има само един под-сегмент от населението,

that's capable of being schizophrenic.

които е възможно да бъдат шизофреници.

Now, we don't have really any evidence of it,

Сега, ние нямаме никакво истинско доказателство за това,

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

но аз мисля, за да ви дам една хипотеза, моето най-добро предположение

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

е че ако си левак, имаш предразположение към шизофрения.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

30 преоцента от шизофрениците са леваци,

and schizophrenia has a very funny genetics,

а шизофренията има много смешна генетика,

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

което означава, че 60 процента от хората са генетично леваци,

but only half of it showed. I don't have the time to say.

но само при половината от тях се изявява. Нямам време, за да продължа.

Now, some people who think they're right-handed

Сега, някои хора, които си мислят, че са десняци

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

генетично са леваци. ОК. Просто казвам, че ако си мислите,

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

о, не нося ген на левак, така че моите, сещате се,

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

деца, нямат риск от шизофрения. Може и да сте прави. ОК?

(Laughter)

(смях)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Така че, за мен, това са много вълнуващи времена.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Ние трябва да сме в състояние да отрием гена за двустранно пишещи,

there's a relationship.

има връзка.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

И ако имах достатъчно пари, ще направим всичките тази година.

I thank you.

Благодаря ви.