James Watson: How we discovered DNA

James Watson fala sobre como ele descobriu o DNA

Tradutor: Marcos Beraldo Revisor: Joao Eurico Aguiar Lima

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Bem, achei que teria um pódio, o que me deixou um pouco assustado.

(Laughter)

(Risos)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Chris me pediu para contar novamente como descobrimos a estrutura do DNA.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

E como vocês sabem eu obedeço as ordens dele, vou contar.

But it slightly bores me.

Mas isso me entedia um pouquinho.

(Laughter)

(Risos)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

E, vocês sabem, escrevi um livro. Então eu vou falar um pouco

(Laughter)

(Risos)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

vou falar um pouquinho sobre como a descoberta foi feita,

and why Francis and I found it.

e porque Francis e eu descobrimos.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

E então, espero ter ao menos 5 minutos para falar sobre

what makes me tick now.

o que me motiva hoje em dia.

In back of me is a picture of me when I was 17.

Atrás de mim tem uma foto de quando tinha 17 anos.

I was at the University of Chicago, in my third year,

Estava na Universidade de Chicago, no terceiro ano,

and I was in my third year because the University of Chicago

e estava no terceiro ano porque a Universidade de Chicago

let you in after two years of high school.

deixa você entrar após dois anos de ensino médio.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Então... foi divertido ir embora do colégio.

because I was very small, and I was no good in sports,

Porque eu era muito pequeno, e não era bom em esportes,

or anything like that.

ou qualquer coisa parecida.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Mas devo dizer que minha formação... meu pai foi, vocês sabem.

raised to be an Episcopalian and Republican,

criado para ser religioso e Republicano.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Mas após um ano de universidade, ele virou ateu e Democrata.

(Laughter)

(Risos)

And my mother was Irish Catholic,

E minha mãe era católica irlandesa,

and -- but she didn't take religion too seriously.

... mas não levava religião muito a sério.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

Por volta dos 11 anos, eu não ia mais a missa de domingo,

and going on birdwatching walks with my father.

passeava e observava pássaros com meu pai.

So early on, I heard of Charles Darwin.

Assim, ainda cedo, ouvi falar de Charles Darwin.

I guess, you know, he was the big hero.

Acho ele, vocês sabem, o grande herói.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

E, vocês sabem, vocês entendem a vida através da evolução.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

Na Universidade de Chicago eu me formei em zoologia.

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

E eu pensei que ira acabar - se eu fosse brilhante o suficiente -

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

obtendo um PhD em Cornell em ornitologia.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

Então, em um jornal de Chicago, tinha uma resenha de um livro

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

chamado "O que é a vida?" do grande físico Schrodinger.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

E aquela, é claro, era a pergunta que eu queria saber.

You know, Darwin explained life after it got started,

Vocês sabem, Darwin explicou a vida após ela começar,

but what was the essence of life?

mas qual era a essência da vida?

And Schrodinger said the essence was information

E Schrodinger disse que a essência era a informação

present in our chromosomes, and it had to be present

presente nos cromossomas, e teria que estar presente

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

numa molécula. Nunca havia pensado em moléculas antes.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Vocês conhecem os cromossomos, mas isto era uma molécula

and somehow all the information was probably present

e de algum modo toda informação estava provavelmente presente

in some digital form. And there was the big question

em alguma forma digital. E esta era a grande questão:

of, how did you copy the information?

Como era copiada a informação?

So that was the book. And so, from that moment on,

Assim era o livro. Então, deste aquele momento

I wanted to be a geneticist --

Eu quis ser geneticista

understand the gene and, through that, understand life.

entender o gene e através dele, entender a vida.

So I had, you know, a hero at a distance.

Assim eu tinha um herói à distância.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Não era um jogador de basebal, era Linus Pauling.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

Aí então me inscrevi em Caltech e eles recusaram.

(Laughter)

(Risos)

So I went to Indiana,

Então fui para Indiana,

which was actually as good as Caltech in genetics,

que na verdade era tão boa quanto a Caltech em genética.

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

além disso, eles tinha um bom time de basquete.

So I had a really quite happy life at Indiana.

Assim eu tinha uma vida muito feliz em Indiana.

And it was at Indiana I got the impression

E foi em Indiana que tive a impressão

that, you know, the gene was likely to be DNA.

de que provavelmente o gene era o DNA.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

E assim, quando eu consegui meu PhD, Eu devia ir em busca do DNA.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Fui primeiro para Copenhagen porque pensei, bem,

maybe I could become a biochemist,

talvez eu possa virar um bioquímico.

but I discovered biochemistry was very boring.

Mas descobri que bioquímica era muito chato.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Não estava chegando a lugar algum sobre o que o gene era.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Era só ciência nuclear. E, oh, eis o livro, o livrinho.

You can read it in about two hours.

Dá para ler em 2 horas.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

E aí fui para um encontro na Itália.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

E havia um palestrante inesperado que não estava no programa.

and he talked about DNA.

e ele falou sobre DNA.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Era Maurice Wilkins. físico qualificado,

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

e após a 2ª guerra ele queria estudar biofísica, e escolheu o DNA

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

porque no Instituto Rockfeller haviam determinado que o DNA

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

era possivelmente a molécula genética nos cromossomas.

Most people believed it was proteins.

A maioria das pessoas acreditava que eram as proteínas.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Mas Wilkins, vocês sabem, achava que o DNA era a melhor aposta,

and he showed this x-ray photograph.

e ele mostrou esta chapa de raio X

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Meio que cristalino. Assim, o DNA possuía estrutura

even though it owed it to probably different molecules

embora moléculas diferentes provavelmente

carrying different sets of instructions.

levavam diferentes conjuntos de instruções.

So there was something universal about the DNA molecule.

Assim havia algo de universal na molécula do DNA.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Assim queria trabalhar com ele, mas ele não queria um ex-observador de pássaros

and I ended up in Cambridge, England.

e fui parar em Cambridge na Inglaterra.

So I went to Cambridge,

Então eu fui para Cambridge

because it was really the best place in the world then

porque era na verdade o melhor lugar no mundo

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

em cristalografia por raios X, hoje matéria

in, you know, chemistry departments.

dos departamentos de química.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

Quero dizer, naquela época era domínio da física.

So the best place for x-ray crystallography

Assim, o melhor lugar em cristalografia

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

era o Laboratório Cavendish em Cambridge.

And there I met Francis Crick.

E lá conheci Francis Crick.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Fui para lá sem conhecê-lo. Ele tinha 35. Eu tinha 23.

And within a day, we had decided that

E, em um dia, decidimos que

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

talvez pudéssemos pegar um atalho para descobrir a estrutura do DNA.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Não solucionar usando um método rigoroso, mas construindo um modelo.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Um modelo elétrico usando algumas coordenadas de

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

dimensão, e todo tipo de informação a partir das chapas de raio X.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Mas pergunte só o que a molécula -- como ela podia se dobrar ?

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

E a razão para isto, no centro da foto,

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

está Linus Pauling. Cerca de 6 meses antes, ele propôs

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

a estrutura helicoidal alfa para proteínas. E ao fazer isto,

he banished the man out on the right,

ele baniu o homem da esquerda,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

Sir Lawrence Bragg, que era o Chefe do Deparmento de Cavendish.

This is a photograph several years later,

Esta foto foi tirada vários anos depois,

when Bragg had cause to smile.

quando Bragg tinha motivos para sorrir.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Ele certamente não estava rindo quando eu cheguei lá,

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

porque ele foi meio que humilhado pelo Pauling ter conseguido a hélice alfa,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

e o pessoal de Cambridge falhou por que não eram químicos.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

E certamente, nem Crick nem eu éramos químicos,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

assim tentamos construir um modelo. E Francis conhecia Wilkins

So Wilkins said he thought it was the helix.

Então Wilkins disse que achava que era a hélice.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Diagrama do raio X, ele pensava ser comparavel à hélice.

So we built a three-stranded model.

Assim, construímos um modelo com três tranças.

The people from London came up.

O pessoal de Londres apareceu.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Wilkins e este colaboradora, ou possível colaboradora,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

Rosalind Franklin apareceu e riu do nosso modelo.

They said it was lousy, and it was.

Disse que era uma porcaria, e era.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Então nos disseram para não construirmos mais modelos, que éramos incompetentes.

(Laughter)

(Risos)

And so we didn't build any models,

E então não construímos mais modelos,

and Francis sort of continued to work on proteins.

e Francis meio que continuou a trabalhar nas proteínas.

And basically, I did nothing. And -- except read.

E eu, basicamente, fazia nada. E... exceto ler.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Vocês sabem, no fundo, ler é uma coisa boa, obtem-se fatos.

And we kept telling the people in London

E nós continuamos dizendo ao pessoal de Londres

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

que Linus Pauling iria estudar o DNA.

If DNA is that important, Linus will know it.

Se o DNA é tão importante, Linus vai saber (no futuro).

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Ele construirá um modelo e ficaremos de mãos vazias.

And, in fact, he'd written the people in London:

E, de fato, ele escrevera ao pessoal em Londres

Could he see their x-ray photograph?

se poderia ver a chapa de raio X?

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

E eles tiveram a sabedoria de dizer "não". Então ele não viu.

But there was ones in the literature.

Mas existiam alguns na literatura.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

Na verdade, Linus não observou atentamente.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Mas cerca de 15 meses após eu chegar em Cambridge,

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

um rumor começou a se espalhar através do filho de Pauling

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

que estava em Cambridge, disse que seu pai agora trabalhava no DNA.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

E então, um dia Peter entrou e disse que era Peter Pauling.

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

e me deu uma cópia dos manuscritos de seu pai.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

Cara, eu estava apavorado em pensar que poderíamos ficar de mão vazias.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Eu não tinha nada para fazer, não tinha qualificação para nada.

(Laughter)

(Risos)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

E então, lá estava o paper, e ele propõs uma estrutura em três fitas.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Eu li e achei uma bosta.

(Laughter)

(Risos)

So this was, you know, unexpected from the world's --

E isto era, vocês sabem, inesperado vindo do mundialmente...

(Laughter)

(Risos)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

... e coisa e tal, se mantinham juntos através de ligações de hidrogênio

between phosphate groups.

entre grupos de fostato

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Bem, se o pH máximo da células é em torno de 7,

those hydrogen bonds couldn't exist.

estas ligações de hidrogênio não poderiam existir.

We rushed over to the chemistry department and said,

Corremos para o departamento de química e falamos,

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Tem jeito do Pauling estar certo?" Alex Hust respondeu "Não." Aí ficamos felizes.

(Laughter)

(Risos)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Ainda estávamos no jogo, porém apavorados

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

de que alguém em Caltech dissesse a Linus que ele estava errado.

And so Bragg said, "Build models."

E então Bragg disse, "Construa modelos."

And a month after we got the Pauling manuscript --

E um mês após conseguirmos o manuscrito de Pauling...

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

Devo dizer que levei para Londres o manuscrito e mostrei ao pessoal.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Bem, eu disse, Linus estava errado e ainda estávamos no jogo

and that they should immediately start building models.

e que deveríamos começar imediatamente a construir modelos.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Mas Wilkins disse não, Rosanlind Franklin estava indo embora em dois mêses,

and after she left he would start building models.

E depois que ela fosse embora, ele começaria a construir modelos.

And so I came back with that news to Cambridge,

E aí voltei para Cambridge com estas novidades,

and Bragg said, "Build models."

e Bragg disse, "Construa modelos."

Well, of course, I wanted to build models.

Bem, é claro, eu queria construir modelos.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

E lá está a foto de Rosalind. Ela na realidade,

in one sense she was a chemist,

de algum modo ela era química,

but really she would have been trained --

mas na verdade ela teria estudado...

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

ela não conhecia química orgânica ou quântica.

She was a crystallographer.

Ela era cristalógrafa.

And I think part of the reason she didn't want to build models

E acho que, uma parte da razão dela não querer construir modelos

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

era... que ela não era química, enquanto Pauling era.

And so Crick and I, you know, started building models,

E aí, Crick e eu, vocês sabem, começamos a construir modelos,

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

e eu aprendera um pouco de química, mas não o suficiente.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

Bem, conseguimos a resposta em 28 de fevereiro de 1953.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

E tudo por causa de um ditado, para mim um bom ditado.

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

Nunca seja o cara mais brilhante no salão, e não éramos.

We weren't the best chemists in the room.

Não éramos os melhores químicos no salão.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Fui lá e mostrei a eles um pareamento que tinha feito

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

e Jerry Donahue, que era químico, disse: "Está errado."

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

"Você tem... os átomos de hidrogênio estão no lugar errado."

I just put them down like they were in the books.

Apenas coloquei do jeito que estava nos livros.

He said they were wrong.

Ele disse que estavam errados.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Então, no dia seguinte, após raciocinar, "Bem, Ele deve estar certo"

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

Aí, eu troquei as posições e então achamos o pareamento das bases.

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

e Francis imediatamente disse que os elos encaixam na posição absoluta.

And we knew we were right.

E soubemos que estávamos certos.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

E aí, foi bem... vocês sabem, tudo aconteceu em cerca de 2 horas.

From nothing to thing.

Do nada para alguma coisa.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

E sabíamos que era grande, se você coloca A perto de T

and G next to C, you have a copying mechanism.

e G perto de C, você tem um mecanismo de cópia.

So we saw how genetic information is carried.

Assim vimos como a informação genética é transportada.

It's the order of the four bases.

É na ordem das 4 bases.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

De algum modo, é um tipo de informação digital.

And you copy it by going from strand-separating.

E você copia separando as fitas.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Se não funcionasse desse jeito, era preciso acreditar,

because you didn't have any other scheme.

porque não havia outro esquema.

(Laughter)

(Risos)

But that's not the way most scientists think.

Mas não é desse jeito que a maioria dos cientistas pensam.

Most scientists are really rather dull.

Muitos cientistas são realmente chatos.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Eles disseram: "Não vamos pensar nisto até sabermos que está correto."

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Mas, achamos, bem, que estava pelo menos 95 a 99 porcento correto.

So think about it. The next five years,

Então pense nisto. Nos 5 anos que seguiram,

there were essentially something like five references

existiam essencialmente algo como 5 referências

to our work in "Nature" -- none.

ao nosso trabalho na revista Nature, nada.

And so we were left by ourselves,

E assim fomos abandonados,

and trying to do the last part of the trio: how do you --

tentanto fazer a última parte do trio: Como você...

what does this genetic information do?

o que esta informação genética faz?

It was pretty obvious that it provided the information

Era bastante óbvio que fornecia informações

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

para uma molécula RNA. E então como se vai do RNA para proteína?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

Por cerca de 3 anos nós somente... eu tentei solucionar a estrutura do RNA.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Não rendia. Não aparecia bem no raio X.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Eu estava definitivamente infeliz; uma garota não quis se casar comigo.

It was really, you know, sort of a shitty time.

Na verdade, vocês sabem, foi um período de merda.

(Laughter)

(Risos)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Aí uma foto de Francis e eu antes de conhecer a garota,

so I'm still looking happy.

assim eu ainda parecia feliz.

(Laughter)

(Risos)

But there is what we did when we didn't know

Mas eis o que a gente fez quando não soubemos

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

para onde ir: formamos um clube com o nome Clube da Gravata de RNA.

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

George Gamow, também um grande físico, desenhou a gravata.

He was one of the members. The question was:

E ele era um dos membros. A pergunta era:

How do you go from a four-letter code

Como se sai de um código de 4 letras

to the 20-letter code of proteins?

para o código de 20 letras das proteínas ?

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Feynman era membro, e Teller, e amigos de Gamow.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

Mas está é a única... não, fomos fotografados somente duas vezes.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

E em ambas ocasiões, um de nós estava sem a gravata.

There's Francis up on the upper right,

Francis está no lado direito em cima,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

e Alex Rich - o médico que virou cristalógrafo - perto de mim.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Foi tirada em Cambridge em setembro de 1955.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

E estou sorrindo, meio forçado, eu acho,

because the girl I had, boy, she was gone.

porque minha garota, cara, tinha ido embora.

(Laughter)

(Risos)

And so I didn't really get happy until 1960,

E aí, não fiquei feliz até 1960,

because then we found out, basically, you know,

porque então nós descobrimos, basicamente,

that there are three forms of RNA.

que existem 3 formas de RNA.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

E sabíamos, basicamente, que o DNA fornece informações para o RNA.

RNA provides the information for protein.

RNA fornece informações para a proteína.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

E isso permitiu Marshal Nirenberg, pegar o RNA sintético

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

colocar num sistema produtor de proteínas. Ele fez poli-fenilalanina ,

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

poli-fenilalanina. Essa foi a primeira quebra do código genético,

and it was all over by 1966.

e foi completado em 1966.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Então, isto é o que Chris queria que eu fizesse...

so what happened since then?

aí o que acontece desde então ?

Well, at that time -- I should go back.

Bem, naquela época eu devia retornar.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Quando achamos a estrutura do DNA, dei minha primeira palestra

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

em Cold Spring Harbor. O físico Leo Szilard

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

olhou para mim e disse: "Você vai patentear isto?"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

E... mas ele conhecia a lei de patentes e sabia que não poderíamos,

because you couldn't. No use for it.

porque não é possível. Não tem utilidade.

(Laughter)

(Risos)

And so DNA didn't become a useful molecule,

E então o DNA não se tornou uma molécula útil,

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

e os advogados não entraram na equação até 1973,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 anos depois, quando Boyer e Cohen em São Francisco,

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

e Stanford apareceram com o método do DNA recombinante,

and Stanford patented it and made a lot of money.

e Stanford patenteou e ganhou muita grana.

At least they patented something

Pelo menos patentearam algo

which, you know, could do useful things.

que, vocês sabem, faz coisas úteis.

And then, they learned how to read the letters for the code.

E aí, ele aprenderam como ler as letras do código.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

E, bum, temos, como vocês sabem, a indústria de biotecnologia.

but we were still a long ways from, you know,

mas ainda estávamos distantes de

answering a question which sort of dominated my childhood,

responder a questão que meio que dominou minha infância,

which is: How do you nature-nurture?

que é: Como resolver o debate inato versus adquirido?

And so I'll go on. I'm already out of time,

Então eu vou continuar. Meu tempo já está esgotado,

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

mas este é Michael Wigler, um matemático muito, muito inteligente

turned physicist. And he developed a technique

que virou físico. E desenvolveu uma técnica

which essentially will let us look at sample DNA

que essencialmente nos permitirá olhar uma amostra de DNA

and, eventually, a million spots along it.

e, finalmente, um milhào de manchas ao longo dela.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Existe um chip lá, um convencional. Aí tem um

made by a photolithography by a company in Madison

feito por fotolitografia por uma companhia em Madison

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

chamada NimbleGem, que está muito a frente da Affymetrix.

And we use their technique.

E nós usamos a técnica deles.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

E o que se pode fazer é meio que comparar DNA de segmentos normais.

And you can see on the top

e pode-se ver no alto

that cancers which are bad show insertions or deletions.

os cânceres que são malignos apresentam inserções ou deleções.

So the DNA is really badly mucked up,

Assim o DNA fica realmente estragado,

whereas if you have a chance of surviving,

enquanto se existir chance de sobreviver,

the DNA isn't so mucked up.

o DNA não está tão ruim assim.

So we think that this will eventually lead to what we call

Assim, achamos que isto no final levará ao que chamamos de

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

"biópsia do DNA". Antes de ser tratado de câncer,

you should really look at this technique,

deve-se realmente dar uma olhada nesta técnica,

and get a feeling of the face of the enemy.

e ter uma impressão da cara do inimigo.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Não é... é somente um olhar parcial, mas é...

I think it's going to be very, very useful.

acho que será muito, muito útil.

So, we started with breast cancer

Assim, começamos com câncer de mama

because there's lots of money for it, no government money.

porque existe muita grana para isto, não grana do governo.

And now I have a sort of vested interest:

E agora tenho um tipo de interesse pessoal:

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

quero fazer para o câncer de próstata. Aí, vocês sabem,

you aren't treated if it's not dangerous.

não se trata se não for perigoso.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Mas Wigler, além de olhar para as células cancerígenas, olhou para as células sadias,

and made a really sort of surprising observation.

e fez uma observação bastante surpreendente.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Qual seja, todos nós temos 10 lugares em nosso genoma

where we've lost a gene or gained another one.

onde perdemos ou ganhamos um gene ou outro.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Assim somos todos meio que imperfeitos. E a questào é, bem,

if we're around here, you know,

se estamos por aqui, vocês sabem,

these little losses or gains might not be too bad.

estas pequenas perdas ou ganhos podem não ser tão ruins.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Mas se estas deleções ou amplificações ocorrem no gene errado

maybe we'll feel sick.

talvez fiquemos doentes.

So the first disease he looked at is autism.

Assim, a primeira doença que olhou foi o autismo.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

E a razão que olhamos para o autismo é que tínhamos dinheiro para isto.

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Pesquisar um indivíduo custa cerca de US$ 3.000. E o pai de uma criança

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

com Síndrome de Asperger, o autismo de alta-funcionalidade,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

enviara o material à uma compania convencional; ele não fizeram.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Não poderia ser feito por genética convencional, mas apenas escaneando

we began to find genes for autism.

começamos a achar os genes do autismo.

And you can see here, there are a lot of them.

E você pode observar aqui, tem muitos deles.

So a lot of autistic kids are autistic

Assim, muitas crianças autistas são autistas

because they just lost a big piece of DNA.

porque perderam um grande pedaço de DNA.

I mean, big piece at the molecular level.

Digo, um grande pedaço em termos moleculares.

We saw one autistic kid,

Vimos uma criança autista,

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

com cerca de 5 milhões de bases que simplesmente faltam a um de seus cromossomos.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Ainda não olhamos os pais, mas os pais provavelmente

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

não tem essa perda, ou não seriam seus pais.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Assim, agora, nosso estudo sobre autismo está apenas começando. Temos 3 milhões de dólares.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Acho que custará de 10 a 20 antes que estejamos numa posição

to help parents who've had an autistic child,

para ajudar pais de crianças autistas

or think they may have an autistic child,

ou que acham que tem uma criança autista,

and can we spot the difference?

e será que podemos achar a diferença ?

So this same technique should probably look at all.

Então esta mesmo técnica devia provavelmente ser usada para olhar em tudo.

It's a wonderful way to find genes.

É um jeito maravilhoso de achar genes.

And so, I'll conclude by saying

E assim, concluirei dizendo

we've looked at 20 people with schizophrenia.

observamos 20 pessoas com esquizofrênia.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

E achamos que provavelmente teremos que observar várias centenas

before we got the picture. But as you can see,

antes de concluirmos. Mas como podem ver,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

que de 20, 7 tinham uma alteração, o que é uma taxa bem alta.

And yet, in the controls there were three.

E ainda, no grupo de controle, tinham 3.

So what's the meaning of the controls?

O que significava isso no grupo de controle ?

Were they crazy also, and we didn't know it?

Seriam loucos também e não sabíamos?

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

Ou, vocês sabem, eram normais? Acho que eram normais.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

E o que achamos sobre esquizofrênia é que existe predisposição genética,

and whether this is one that predisposes --

e se é o que predispõe...

and then there's only a sub-segment of the population

e então existe somente um sub-segmento da população

that's capable of being schizophrenic.

capaz de ser esquizofrênica.

Now, we don't have really any evidence of it,

Agora, realmente não temos evidências disso

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

mas acho, para dar-lhes uma hipótese, um bom chute

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

é que se você for canhoto, terá tendências à esquizofrênia.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

30 porcento dos esquizofrênicos são canhotos,

and schizophrenia has a very funny genetics,

e que esquizofrênia tem uma genética bem engraçada,

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

que significa que 60 porcento das pessoas são geneticamente canhotas

but only half of it showed. I don't have the time to say.

mas só metade demonstram. Não tenho mais tempo para falar.

Now, some people who think they're right-handed

Agora, algumas pessoas que pensam ser destras

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

são geneticamente canhotas. OK. Só estou dizendo que, se você acha,

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

Oh, eu não carrego o gene do canhoto, logo ...

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

meu filhos não correm o risco de serem esquizofrênicos. Você pode. OK?

(Laughter)

(Risos)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Então é, para mim, uma época extraordinariamente excitante.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Precisamos ser capazes de achar o gene para bipolaridade,

there's a relationship.

existe uma relação.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

E se tivesse dinheiro suficiente, achariamos todos este ano.

I thank you.

Eu agradeço vocês.