James Watson: How we discovered DNA

James Watson über seine Entdeckung der DNA

Übersetzung: Joelle Schwemmer Lektorat: Judith Matz

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Eigentlich dachte ich, es gäbe hier ein Podest, deswegen habe ich jetzt ein bisschen Angst.

(Laughter)

(Lachen)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Chris hat mich gebeten, noch einmal die Geschichte, wie wir die Struktur der DNA entdeckt haben, zu erzählen.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

Und weil ich seine Anweisungen befolge, mache ich's.

But it slightly bores me.

Aber es langweilt mich ein bisschen.

(Laughter)

(Lachen)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

Und, na ja, ich habe ja ein Buch drüber geschrieben. Also werde ich halt was sagen --

(Laughter)

(Lachen)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

-- ich werde ein wenig darüber erzählen, wie die Entdeckung gemacht wurde,

and why Francis and I found it.

und warum Francis und ich sie gemacht haben.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

Und dann habe ich hoffentlich noch fünf Minuten übrig, um Ihnen zu erzählen,

what makes me tick now.

was ich heute so mache.

In back of me is a picture of me when I was 17.

Hinter mir sehen Sie ein Foto von mir, da war ich siebzehn.

I was at the University of Chicago, in my third year,

Das war als Elftklässler an der Universität von Chicago.

and I was in my third year because the University of Chicago

Das lag daran, dass die Universität von Chicago

let you in after two years of high school.

einen schon nach zwei Jahren High School aufnahm.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Also -- es war toll, von der High School wegzukommen.

because I was very small, and I was no good in sports,

Ich war sehr klein und nicht gut im Sport

or anything like that.

oder anderen solchen Dingen.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Aber ich sollte sagen, dass mein Werdegang -- wissen Sie, mein Vater wurde

raised to be an Episcopalian and Republican,

als Republikaner erzogen und war Mitglied bei der episkopalischen Kirche.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Aber nach einem Jahr College wurde er zu einem Atheisten und Demokraten.

(Laughter)

(Lachen)

And my mother was Irish Catholic,

Und meine Mutter war irisch-katholisch.

and -- but she didn't take religion too seriously.

aber sie hat die Religion nicht sehr ernst genommen.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

Als ich elf war, ging ich nicht mehr länger zur Sonntagsmesse

and going on birdwatching walks with my father.

sondern mit meinem Vater zur Vogelbeobachtung.

So early on, I heard of Charles Darwin.

Ich hörte also schon früh von Charles Darwin.

I guess, you know, he was the big hero.

Ich nehme an, Sie wissen, dass er der Held schlechthin war.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

Und wissen Sie, man versteht das Leben wie es heute existiert durch die Evolution.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

An der Universität von Chicago war mein Hauptfach Zoologie

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

Und ich dachte, ich würde vielleicht, wenn ich schlau genug war,

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

mit einem Doktortitel von Cornell in Vogelkunde abschließen.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

Doch dann war da ein Artikel in der Chicagoer Zeitung, eine Buchbesprechung über das Buch

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

"Was ist Leben?" vom großen Physiker Schrödinger.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

Und das war natürlich eine Frage, auf die ich gerne eine Antwort gehabt hätte.

You know, Darwin explained life after it got started,

Wissen Sie, Darwin hat das Leben erklärt, nachdem es entstanden ist,

but what was the essence of life?

was aber war die Essenz des Lebens?

And Schrodinger said the essence was information

Und Schrödinger sagte, die Essenz seien Informationen

present in our chromosomes, and it had to be present

in unseren Chromosomen, und dass sie sich

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

auf einem Molekül befinden müssten. Ich habe mir nie wirklich Gedanken über Moleküle gemacht.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Man kennt Chromosomen, aber das hier war ein Molekül

and somehow all the information was probably present

und die Informationen waren wahrscheinlich

in some digital form. And there was the big question

in irgendwelcher digitalen Form vorhanden. Und so stellte sich die große Frage,

of, how did you copy the information?

wie man solche Informationen überhaupt sichtbar machen konnte.

So that was the book. And so, from that moment on,

Darum ging es also in diesem Buch. Und von dem Moment an

I wanted to be a geneticist --

wollte ich ein Genetiker sein --

understand the gene and, through that, understand life.

die Gene verstehen und durch sie das Leben.

So I had, you know, a hero at a distance.

Ich hatte also einen ziemlich weit entfernten Helden.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Es war kein Baseballspieler, es war Linus Pauling.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

Also meldete ich mich bei Caltech an, aber sie wiesen mich ab.

(Laughter)

(Lachen)

So I went to Indiana,

Da ging ich an die Universität von Indiana,

which was actually as good as Caltech in genetics,

welche eigentlich genau so gut war in Genetik wie Caltech

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

und obendrein hatten sie ein wirklich gutes Basketballteam.

So I had a really quite happy life at Indiana.

Ich hatte ein ziemlich schönes Leben in Indiana.

And it was at Indiana I got the impression

Und es war in Indiana, wissen Sie, wo ich den Eindruck bekam,

that, you know, the gene was likely to be DNA.

dass die Gene wahrscheinlich aus DNA bestanden.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

Als ich also meinen Doktortitel bekam, sollte ich mich auf die Suche nach DNA machen.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Also ging ich zuerst nach Kopenhagen, weil ich dachte,

maybe I could become a biochemist,

ich könnte vielleicht ein Biochemiker werden.

but I discovered biochemistry was very boring.

Aber ich entdeckte, dass Biochemie sehr langweilig war.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Es ging nirgends in eine Richtung, die erklären würde, was genau ein Gen war.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Es war nur Atomwissenschaft. Ach und das hier ist das Buch, ein Büchlein.

You can read it in about two hours.

Man kann es in etwa zwei Stunden lesen.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

Aber dann ging ich zu einem Treffen in Italien.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

Und da gab es einen unerwarteten Referenten, der nicht auf dem Programm stand,

and he talked about DNA.

und er sprach über DNA.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Es war Maurice Wilkins. Er war ausgebildeter Physiker

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

und nach dem Krieg wollte er sich mit Biophysik beschäftigen und er wählte DNA,

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

weil am Rockefeller Institute ermittelt wurde, dass die DNA

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

möglicherweise die genetischen Moleküle der Chromosomen waren.

Most people believed it was proteins.

Die meisten Leute glaubten, dass es die Proteine waren.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Aber Wilkins dachte, dass DNA die sicherste Annahme war

and he showed this x-ray photograph.

und er zeigte dieses Röntgenbild.

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Es wirkte irgendwie kristallin. Also hatte DNA eine Struktur,

even though it owed it to probably different molecules

auch wenn es diese wahrscheinlich verschiedenen Molekülen zu verdanken hatte,

carrying different sets of instructions.

die verschiedene Sätze von Informationen hatten.

So there was something universal about the DNA molecule.

Also war da etwas Einheitliches an DNA-Molekülen.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Ich wollte mit ihm zusammen arbeiten, aber er wollte keinen ehemaligen Vogelbeobachter

and I ended up in Cambridge, England.

und so landete ich in Cambridge, in England.

So I went to Cambridge,

Ich ging nach Cambridge,

because it was really the best place in the world then

weil es damals einfach der beste Ort in der Welt

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

für Röntgen-Kristallographie war. Und Röntgen-Kristallographie ist heute

in, you know, chemistry departments.

ein Fach in der Chemie-Abteilung.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

Damals gehörte es zum Gebiet der Physik.

So the best place for x-ray crystallography

Deshalb war der beste Ort für Röntgen-Kristallographie

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

das Cavendish-Labor in Cambridge.

And there I met Francis Crick.

Und dort lernte ich Francis Crick kennen.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Ich ging dorthin ohne ihn zu kennen. Er war 35. Ich war 23.

And within a day, we had decided that

Innerhalb eines Tages hatten wir beschlossen,

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

dass wir vielleicht eine Abkürzung finden konnten, um die Struktur der DNA herauszufinden.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Wir wollten das Problem nicht auf rigorose Art lösen, sondern indem wir ein Modell bauten.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Ein Elektromodell, bei dem wir die Koordinaten von

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

den Bezugslängen gebrauchen wollten, die wir von den Röntgenbildern hatten.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Aber wie sollte das Molekül -- wie sollte es sich zusammenfalten?

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

Der Grund dafür ist, in der Mitte dieses Bildes,

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

ist Linus Pauling. Etwa sechs Monate zuvor stellte er

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

die spiralförmige Struktur für Proteine vor. Und indem er das tat,

he banished the man out on the right,

vertrieb er den Mann hier zur Rechten,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

Sir Lawrence Bragg, welcher ein Professor bei Cavendish war.

This is a photograph several years later,

Dieses Foto wurde einige Jahre später aufgenommen,

when Bragg had cause to smile.

als Bragg wieder Grund zum Lächeln hatte.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Er lächelte ganz sicher nicht, als ich dort ankam,

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

weil er durch Paulings Entdeckung der Alpha-Helix ziemlich gedemütigt war,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

und weil die Cambridge-Leute versagt hatten, weil sie keine Chemiker waren.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

Und sicherlich waren weder Crick noch ich Chemiker,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

also versuchten wir ein Modell zu bauen. Und er wusste es, Francis kannte Wilkins.

So Wilkins said he thought it was the helix.

Wilkins sagte, er hatte es für die Helix gehalten.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Er dachte das Röngten-Diagramm sei vergleichbar mit der Helix.

So we built a three-stranded model.

Also bauten wir ein dreistrangiges Modell.

The people from London came up.

Die Leute aus London kamen vorbei.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Wilkins und seine Mitarbeiterin, oder mögliche Mitarbeiterin,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

Rosalind Franklin kamen vorbei und lachten über unser Modell.

They said it was lousy, and it was.

Sie sagten, es sei miserabel, und das war es.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Sie sagten uns, wir sollten keine Modelle mehr bauen, wir seien unfähig.

(Laughter)

(Lachen)

And so we didn't build any models,

Also bauten wir keine Modelle mehr

and Francis sort of continued to work on proteins.

und Francis widmete sich wieder mehr seiner Arbeit mit den Proteinen.

And basically, I did nothing. And -- except read.

Und ich machte eigentlich gar nichts. Und -- außer zu lesen.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Wissen Sie, Lesen ist eigentlich eine gute Sache; man lernt die Fakten.

And we kept telling the people in London

Und wir fuhren fort, den Leuten in London zu sagen,

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

dass Linus Pauling zur DNA überwechseln würde.

If DNA is that important, Linus will know it.

Wenn DNA so wichtig war, dann würde Linus das wissen.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Er würde ein Modell bauen und würde uns zuvorkommen.

And, in fact, he'd written the people in London:

Und tatsächlich hatte er den Leuten in London geschrieben:

Could he see their x-ray photograph?

Ob er ihre Röntgenbilder sehen könnte?

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

Aber sie waren klug genug gewesen, "Nein" zu sagen. Also bekam er sie nicht.

But there was ones in the literature.

Es gab jedoch welche in der Literatur.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

Aber Linus schaute sie sich nicht sehr genau an.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Aber etwa, oh, 15 Monate, nachdem ich nach Cambridge gekommen war,

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

ging ein Gerücht um, von Linus Paulings Sohn,

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

der auch in Cambridge war, das besagte, dass sein Vater jetzt an der DNA arbeitete.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

Und so kam es, dass Peter eines Tages reinkam und sagte, er sei Peter Pauling,

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

und er gab mir eine Kopie von den Manuskripten seines Vaters.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

Und glauben Sie mir, ich hatte Angst, weil ich dachte, er sei uns zuvorgekommen.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Ich habe nichts mehr zu tun, keine Qualifikationen für irgendwas.

(Laughter)

(Lachen)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

Und da war es also dieses Papier und er stellte eine dreistrangige Struktur vor.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Und ich las es und es war -- es war einfach Mist.

(Laughter)

(Lachen)

So this was, you know, unexpected from the world's --

Wissen Sie, das war etwas unerwartet vom welt... --

(Laughter)

(Lachen)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

-- es wurde zusammengehalten von Wasserstoff-Verbindungen

between phosphate groups.

zwischen Phosphatgruppen.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Wenn aber der pH-Höchstwert der Zellen ungefähr sieben ist,

those hydrogen bonds couldn't exist.

können diese Wasserstoff-Verbindungen nicht bestehen.

We rushed over to the chemistry department and said,

Also liefen wir rüber zur Chemie-Abteilung und fragten

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Könnte Pauling Recht haben?" Und Alex Hust sagte, "Nein." Also waren wir glücklich.

(Laughter)

(Lachen)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Und so waren wir immer noch im Spiel, aber wir hatten Angst,

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

dass jemand bei Caltech Linus sagen würde, dass er falsch lag.

And so Bragg said, "Build models."

Und so sagte Bragg, "Baut Modelle."

And a month after we got the Pauling manuscript --

Einen Monat, nachdem wir Paulings Manuskript bekamen --

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

ich muss sagen, dass ich das Manuskript mit nach Londen nahm und es den Leuten dort zeigte.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Gut, sagte ich, Linus lag falsch und wir waren immer noch im Spiel,

and that they should immediately start building models.

und dass sie sofort anfangen sollten, Modelle zu bauen.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Aber Wilkins sagte nein, Rosalind Franklin würde in circa 2 Monaten abreisen,

and after she left he would start building models.

erst danach würde er mit dem Bau der Modelle loslegen.

And so I came back with that news to Cambridge,

So kam ich mit diesen Nachrichten zurück nach Cambridge

and Bragg said, "Build models."

und Bragg sagte, "Baut Modelle."

Well, of course, I wanted to build models.

Klar wollte ich Modelle bauen.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

Hier ist ein Bild von Rosalind. Sie ist wirklich, wissen Sie,

in one sense she was a chemist,

auf einer Seite ist sie eine Chemikerin.

but really she would have been trained --

Aber eigentlich hätte sie ausgebildet werden müssen --

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

sie hatte keine Ahnung von organischer Chemie oder von Quantum-Chemie.

She was a crystallographer.

Sie war Kristallographin.

And I think part of the reason she didn't want to build models

Und ich denke, dass sie zum Teil aus dem Grund keine Modelle bauen wollte,

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

weil sie keine Chemikerin war, wohingegen Pauling einer war.

And so Crick and I, you know, started building models,

Also fingen Crick und ich mit dem Modellbau an,

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

und ich lernte dabei ein wenig Chemie, aber nicht genug.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

Schließlich bekamen wir die Antwort am 28. Februar 1953.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

Das war wegen einer Regel, die ich für eine sehr gute Regel halte:

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

Sei nie die gescheiteste Person in einem Raum, und das waren wir auch nicht.

We weren't the best chemists in the room.

Wir waren nicht die besten Chemiker in dem Raum.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Ich ging da hinein und zeigte ihnen eine Paarbildung, die ich gemacht hatte,

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

und Joe Donahue -- er war ein Chemiker -- sagte, sie sei falsch.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

Du hast die Wasserstoffatome an der falschen Stelle.

I just put them down like they were in the books.

Ich hatte sie einfach so platziert, wie es in den Büchern stand.

He said they were wrong.

Und er sagte es sei falsch.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Am nächsten Tag also, als ich darüber nachdachte und meinte, dass er vielleicht Recht hatte,

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

änderte ich die Stellen und wir fanden das Basispaar,

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

und Francis sagte sofort, dass die Stränge in verschiedene Richtungen verlaufen.

And we knew we were right.

Und wir wussten, dass wir Recht hatten.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

Es war eigentlich schade, wissen Sie, all das passierte in etwa zwei Stunden.

From nothing to thing.

Es ging von Nichts zu einem Ding.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

Wir wussten, dass es groß war, denn wenn man A neben T

and G next to C, you have a copying mechanism.

und G neben C gruppiert, dann hat man einen Kopiermechanismus.

So we saw how genetic information is carried.

Also sahen wir, wie genetische Informationen übertragen werden.

It's the order of the four bases.

Es ist diese Reihenfolge der vier Basispaare.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

Es ist also eine Art digitale Information.

And you copy it by going from strand-separating.

Und man kopiert es, indem man die Stränge trennt.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Und falls es so doch nicht funktionieren sollte, sollte man es trotzdem glauben,

because you didn't have any other scheme.

denn es gab kein anderes Modell.

(Laughter)

(Lachen)

But that's not the way most scientists think.

Aber das ist nicht die Art, wie die meisten Wisenschaftler denken.

Most scientists are really rather dull.

Die meisten Wissenschaftler sind eher langweilig.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Sie sagten einfach, wir denken nicht darüber nach, bis wir wissen dass es wirklich richtig ist.

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Aber wissen Sie, wir dachten, tja, es ist mindestens zu 95 oder gar zu 99 Prozent richtig.

So think about it. The next five years,

Denken Sie also darüber nach. In den nächsten fünf Jahren

there were essentially something like five references

gab es gerade mal fünf Literaturverweise in "Nature"

to our work in "Nature" -- none.

auf unsere Arbeit -- so gut wie keine.

And so we were left by ourselves,

Und so waren wir uns selbst überlassen

and trying to do the last part of the trio: how do you --

und versuchten den letzten dieser drei Teile zu ergründen: Wie macht man --

what does this genetic information do?

was macht diese genetische Information genau?

It was pretty obvious that it provided the information

Es war ziemlich offensichtlich, dass sie Informationen

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

an ein RNA-Molekül weiterleitete, aber wie kommt man dann von der RNA zum Protein?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

Etwa drei Jahre versuchte ich, die Struktur von RNA herauszufinden.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Aber der Versuch brachte nichts. Es ließen sich keine guten Röntgenbilder machen.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Ich war entschieden unglücklich; mein Mädchen heiratete mich nicht.

It was really, you know, sort of a shitty time.

Wissen Sie, es war wirklich eine etwas beschissene Zeit.

(Laughter)

(Lachen)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Hier ist ein Foto von mir und Francis, bevor ich diese Frau kennenlernte,

so I'm still looking happy.

deswegen schaue ich noch glücklich drein.

(Laughter)

(Lachen)

But there is what we did when we didn't know

Und das hier taten wir, als wir

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

nicht mehr weiter wussten: Wir gründeten einen Club, den RNA-Krawattenclub.

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

George Gamow, ein großer Physiker, entwarf die Krawatte.

He was one of the members. The question was:

Er war eines der Mitglieder. Die Frage war:

How do you go from a four-letter code

Wie kommt man von einem 4-Buchstaben-Code

to the 20-letter code of proteins?

zu dem 20-Buchstaben-Code der Proteine?

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Feynman war ein Mitglied, Teller auch, und Freunde von Gamow.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

Aber das hier ist das einzige -- nein, wir wurden nur zweimal fotografiert.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

Und beide Male fehlte einem von uns die Krawatte.

There's Francis up on the upper right,

Da ist Francis, rechts oben,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

und Alec Rich -- der arztgewordene Kristallograph -- ist neben mir.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Dieses Foto wurde im September 1955 in Cambridge aufgenommen.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

Und ich lächle etwas gequält, glaube ich,

because the girl I had, boy, she was gone.

weil das Mädchen, das ich liebte, mich verlassen hatte.

(Laughter)

(Lachen)

And so I didn't really get happy until 1960,

Und so war ich erst 1960 richtig glücklich,

because then we found out, basically, you know,

weil wir erst dann herausfanden,

that there are three forms of RNA.

dass es drei Formen von RNA gibt.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

Wir wussten mehr oder weniger, dass DNA die Informationen für die RNA zur Verfügung stellte.

RNA provides the information for protein.

Und RNA stellt die Informationen zur Verfügung, die nötig sind für die Proteine.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

Diese Tatsache brachte Marshall Nirenberg dazu, RNA zu nehmen, -- synthetische RNA

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

und sie in ein proteinproduzierendes System zu pflanzen. Er machte

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

Polyphenylalanine. Das war also der erste Schritt, um den genetischen Code zu knacken,

and it was all over by 1966.

und 1966 hatten wir es geschafft.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Also, das war es, was Chris von mir wollte --

so what happened since then?

also was ist seither geschehen?

Well, at that time -- I should go back.

Nun muss ich ein wenig in der Zeit zurückgehen.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Als wir die Struktur der DNA gefunden hatten, hielt ich meine erste Rede

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

in Cold Spring Harbor. Der Physiker, Leo Szilard

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

schaute mich an und sagte, "Werden Sie das patentieren lassen?"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

Wir kannten das Patentiergesetz und wussten, dass wir sie nicht patentieren lassen konnten,

because you couldn't. No use for it.

weil es nicht möglich war. Sie hatte keinen Verwendungszweck.

(Laughter)

(Lachen)

And so DNA didn't become a useful molecule,

Und so wurde die DNA zu keinem brauchbaren Molekül

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

und die Anwälte schalteten sich bis 1973 nicht in diese Rechnung ein,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 Jahre später, als Bowyer und Cohen in San Francisco

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

und Stanford mit ihrer Methode von rekombinanter DNA rauskamen,

and Stanford patented it and made a lot of money.

und Stanford diese patentieren ließ und damit viel Geld machte.

At least they patented something

Wenigstens patentierten sie etwas,

which, you know, could do useful things.

mit dem man nützliche Dinge tun konnte.

And then, they learned how to read the letters for the code.

Dann lernten sie, wie man die Buchstaben für den Code las.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

Und schon hatten wir eine biotechnische Industrie.

but we were still a long ways from, you know,

Aber wir waren immer noch weit davon entfernt,

answering a question which sort of dominated my childhood,

die Frage zu beantworten, die sozusagen meine Kindheit beherrschte

which is: How do you nature-nurture?

und die war: Wie ist die Beziehung zwischen Veranlagung und Umwelt?

And so I'll go on. I'm already out of time,

Und so rede ich weiter. Ich habe meine Zeit schon überzogen,

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

aber das hier ist Michael Wigler, ein sehr, sehr intelligenter Mathematiker,

turned physicist. And he developed a technique

der Physiker wurde. Er entwickelte eine Technik,

which essentially will let us look at sample DNA

mit der man eine Probe von DNA anschauen kann

and, eventually, a million spots along it.

und schlussendlich auch tausende von anderen Proben.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Hier ist ein Chip, ein herkömmlicher. Und hier ist einer,

made by a photolithography by a company in Madison

der von dem Fotolithografen einer Firma in Madison gemacht wurde

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

namens NimbleGen, welcher denen von Affymetrix weit voraus ist.

And we use their technique.

Wir benutzen ihre Technik.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

Man kann damit quasi DNA normaler Segmente und krebsbefallener Segmente vergleichen.

And you can see on the top

Hier ist Krebs und Sie können da oben sehen,

that cancers which are bad show insertions or deletions.

dass der Krebs, welcher bösartig ist, Insertionen oder Deletionen zeigt.

So the DNA is really badly mucked up,

Die DNA ist also ziemlich verdreckt,

whereas if you have a chance of surviving,

wohingegen, wenn man eine Überlebenschance hat,

the DNA isn't so mucked up.

die DNA weniger verdreckt ist.

So we think that this will eventually lead to what we call

Wir denken also, dass das schlussendlich zu etwas führt, was wir

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

"DNA-Biopsie" nennen. Bevor Sie gegen Krebs behandelt werden,

you should really look at this technique,

sollten Sie sich diese Technik wirklich gut ansehen

and get a feeling of the face of the enemy.

und ein Gefühl dafür bekommen, wie der Feind aussieht.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Es ist kein -- es ist nur ein unvollständiger Blick, aber es ist ein --

I think it's going to be very, very useful.

Ich denke es wird sehr, sehr hilfreich sein.

So, we started with breast cancer

Wir haben also mit Brustkrebs angefangen,

because there's lots of money for it, no government money.

weil es da viel Geld dafür gibt, keine Regierungsgelder.

And now I have a sort of vested interest:

Und jetzt habe ich noch ein ziemlich begründetes Interesse:

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

Ich möchte das gleiche für Prostatakrebs tun.

you aren't treated if it's not dangerous.

Damit man nicht behandelt wird, wenn er nicht gefährlich ist.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Aber Wigler schaute sich neben Krebszellen auch normale Zellen an,

and made a really sort of surprising observation.

und machte eine etwas überraschende Beobachtung.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Und die ist, dass wir alle etwa 10 Orte haben auf unserem Genom,

where we've lost a gene or gained another one.

wo wir ein Gen verloren oder eines dazugewonnen haben.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Also sind wir eigentlich alle irgendwie unvollkommen. Und die Frage ist jetzt ob,

if we're around here, you know,

da wir ja trotzdem da sind,

these little losses or gains might not be too bad.

diese kleinen Verluste oder Gewinne vielleicht gar nicht so schlecht sind.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Aber wenn diese Deletionen oder Amplifikationen im falschen Gen auftreten,

maybe we'll feel sick.

kann es sein, dass wir uns krank fühlen.

So the first disease he looked at is autism.

Die erste Krankheit, nach der er also suchte, war Autismus.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

Und der Grund dafür, dass wir nach Autismus suchten, war, dass wir das Geld dazu hatten.

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Eine einzelne Person zu untersuchen kostet ungefähr 3.000 Dollar. Und die Eltern eines Kindes

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

mit der Aspergerkrankheit, hoch intelligenter Autismus,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

haben diese Sache einer herkömmlichen Firma geschickt; sie haben es nicht gemacht.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Wir konnten es mit der herkömmlichen Vererbungslehre machen, aber indem wir es gescannt haben,

we began to find genes for autism.

fanden wir nach und nach die Gene für Autismus.

And you can see here, there are a lot of them.

Sie können es hier sehen, es gibt viele davon .

So a lot of autistic kids are autistic

Viele autistische Kinder haben Autismus,

because they just lost a big piece of DNA.

einfach weil ihnen ein großes Stück der DNA fehlt.

I mean, big piece at the molecular level.

Ich meine ein großes Stück auf der molekularen Ebene.

We saw one autistic kid,

Wir hatten ein autistisches Kind,

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

dem etwa fünf Millionen der Basen auf einem seiner Chromosome fehlten.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Wir haben uns die Eltern noch nicht angesehen, aber die Eltern haben

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

diesen Verlust wahrscheinlich nicht, oder sie wären keine Eltern.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Unsere Autismusuntersuchungen sind also erst am Anfang. Wir haben 3 Millionen Dollar,

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

aber ich denke es wird mindestens 10 bis 20 Millionen kosten, bevor wir in einer Position sind,

to help parents who've had an autistic child,

wo wir diesen Eltern, welche ein autistisches Kind haben, helfen können,

or think they may have an autistic child,

oder denen, die denken, sie haben ein autistisches Kind,

and can we spot the difference?

und können wir den Unterschied überhaupt erkennen?

So this same technique should probably look at all.

Und mit derselben Technik sollten wir wahrscheinlich alles angehen.

It's a wonderful way to find genes.

Es ist ein wunderbarer Weg, Gene zu finden.

And so, I'll conclude by saying

Und so schließe ich ab, indem ich noch erzähle,

we've looked at 20 people with schizophrenia.

dass wir uns 20 Leute mit Schizophrenie angeschaut haben.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

Wir dachten, wir müssten uns mindestens einige Hundert anschauen

before we got the picture. But as you can see,

bevor wir uns ein Bild machen können. Aber wie Sie sehen können.

there's seven out of 20 had a change which was very high.

bei 7 aus 20 konnte man eine sehr große Veränderung ausmachen.

And yet, in the controls there were three.

Und doch, bei den Überprüfungen waren es drei.

So what's the meaning of the controls?

Was ist also der Sinn dieser Überprüfungen?

Were they crazy also, and we didn't know it?

Waren diese anderen auch verrückt und wir wussten es nur nicht?

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

Oder waren sie normal? Ich nehme an, das waren sie.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

Wir denken, bei Schizophrenie handelt es sich um Veranlagungsgene,

and whether this is one that predisposes --

und ob das eines ist, das diese Veranlagung hat -

and then there's only a sub-segment of the population

und so gibt es nur eine ganz kleine Menge der Bevölkerung,

that's capable of being schizophrenic.

bei der die Schizophrenie wirklich ausbrechen kann.

Now, we don't have really any evidence of it,

Nun haben wir noch nicht wirkliche Beweise dafür,

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

aber ich denke, um Ihnen eine Hypothese zu geben, die bestmögliche Annahme ist die,

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

dass wenn Sie Linkshänder sind, Sie für Schizophrenie anfällig sein könnten.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

30 Prozent aller Personen mit Schizophrenie sind Linkshänder

and schizophrenia has a very funny genetics,

und Schizophrenie hat ein paar wirklich komische Vererbungen,

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

was bedeutet, dass eigentlich 60 Prozent von diesen Leuten genetisch bedingt Linkshänder sind,

but only half of it showed. I don't have the time to say.

aber nur bei der Hälfte zeigt sich das auch so. Ich habe keine Zeit das alles zu erklären.

Now, some people who think they're right-handed

Aber einige Menschen, die meinen, sie seien Rechtshänder

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

sind genetisch bedingt eigentlich Linkshänder. Ich sage das einfach,

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

damit Sie nicht denken: "Ich habe kein Linkshänder-Gen, und darum

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

werden meine Kinder auch nicht für Schizophrenie gefährdet sein. Sie könnten es trotzdem sein. OK?

(Laughter)

(Lachen)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Für mich ist das also eine sehr spannende Zeit.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Wir sollten bald auch fähig sein, das Gen für bipolare Störungen herauszufinden,

there's a relationship.

es gibt da eine Verbindung.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

Und wenn ich genug Geld hätte, würden wir sie alle noch in diesem Jahr finden.

I thank you.

Ich danke Ihnen.