James Watson: How we discovered DNA

ジェームズ・ワトソンが語る「DNA構造解明にいたるまで」

翻訳: Natsu Fukui 校正: Yasushi Aoki

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

演台があるものだと思っていたので ちょっと落ち着きませんね

(Laughter)

（笑）

DNAの構造を発見した話をまたしてくれと クリスに頼まれました

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

彼の仰せですから やることにしましょう

But it slightly bores me.

私にはちょっと 退屈な話なんですがね

(Laughter)

（笑）

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

まあ本を書いたくらいなんだから 何か言うことがあるでしょ…

(Laughter)

（笑）

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

どう発見したのか

なぜフランシスと私に発見できたのか ひとつ お話ししましょう

and why Francis and I found it.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

そして 最後に時間が余ったら 最低５分くらい

what makes me tick now.

現在 私の興味をひいていることについて お話しできるといいですね

In back of me is a picture of me when I was 17.

後ろに出ているのは 私が17のときの写真です

私はシカゴ大学の３年生でした

I was at the University of Chicago, in my third year,

and I was in my third year because the University of Chicago

なぜ３年だったかというと シカゴ大学は中高等学校を２年やっただけで

let you in after two years of high school.

入学させてくれたのです

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

中高から解放されるのは ありがたかったね

なぜって私は本当にちびで

because I was very small, and I was no good in sports,

スポーツなんかには全く 能がなかったから

or anything like that.

But I should say that my background -- my father was, you know,

私の育ちについて ちょっとお話ししましょう

父は聖公会と共和党の 家系に育ちました

raised to be an Episcopalian and Republican,

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

しかし大学入学一年後には 無神論と民主党支持者になっていました

(Laughter)

（笑）

母はアイルランド系 カトリックでした

And my mother was Irish Catholic,

and -- but she didn't take religion too seriously.

しかしそんなに信心深くは ありませんでした

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

そんな理由で11歳になる頃には もう日曜に教会には行かず

and going on birdwatching walks with my father.

私は父とバードウォッチングに 出かけるようになったのです

So early on, I heard of Charles Darwin.

そしてまだ幼い頃に チャールズ・ダーウィンを知りました

I guess, you know, he was the big hero.

彼は大ヒーローだったんです

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

今ある生物が進化の結果であることを 明らかにしたものですから

And at the University of Chicago I was a zoology major,

私はシカゴ大学で 動物学を専攻していました

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

そして もし十分優秀だったら

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

コーネル大学で鳥類学の博士号を 取得できるかな などと考えていました

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

そしたらシカゴの新聞に載っていた シュレーディンガーというすばらしい物理学者による

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

「生命とは何か」という本の 書評を見かけました

And that, of course, had been a question I wanted to know.

それはまさに私が知りたいと 思っていた疑問でした

You know, Darwin explained life after it got started,

ダーウィンは生命が始まった後についてを 明らかにしましたが

but what was the essence of life?

生命の本質は 何なんでしょう？

And Schrodinger said the essence was information

シュレーディンガーによると それは染色体中にある情報で

present in our chromosomes, and it had to be present

分子として存在するはず とのことでした

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

私はそれまで分子について 真剣に考えたことがありませんでした

You know chromosomes, but this was a molecule,

染色体は分かるけれど これは分子についての話でした

and somehow all the information was probably present

そして全ての情報は 何らかのデジタル形式で存在しているのです

in some digital form. And there was the big question

そしてもう一つ大きな疑問は

of, how did you copy the information?

その情報はどうやって 複製されるのかということです

So that was the book. And so, from that moment on,

そんな本でした その時点から

I wanted to be a geneticist --

私は遺伝学者になりたいと 思うようになりました

遺伝子を通して 生命を理解したいと

understand the gene and, through that, understand life.

So I had, you know, a hero at a distance.

私には遠いところに ヒーローがいました

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

野球選手ではなく ライナス・ポーリングでした

And so I applied to Caltech and they turned me down.

だから私はカルテク（カリフォルニア工科大学）を 受験しましたが けられました

(Laughter)

（笑）

So I went to Indiana,

それでインディアナ大に行きました

which was actually as good as Caltech in genetics,

実はカルテクと同じくらい 遺伝学に強く

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

その上インディアナには とても強いバスケチームがあったのです

So I had a really quite happy life at Indiana.

だからインディアナでは かなり幸せな学生時代をすごしました

And it was at Indiana I got the impression

またこの頃に 遺伝子の正体は

that, you know, the gene was likely to be DNA.

DNAじゃないかと 思うようになりました

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

そして博士号を取得したら DNAを追求するべきだと考えました

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

そのためまず コペンハーゲンに渡りました

なぜって まあ生化学者になれば いいかと思ったからです

maybe I could become a biochemist,

but I discovered biochemistry was very boring.

でも生化学は全くおもしろくない ということに気付きました

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

遺伝子の正体を解明するという方向には 全然進んでいなかったのです

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

もっぱら細胞核の科学でした ああ この本が「生命とは何か」です

You can read it in about two hours.

２時間くらいで読めます

And -- but then I went to a meeting in Italy.

そんなときイタリアで開かれた 学会に出席しました

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

そこには予想外の プログラムに 載っていない講演者がいました

and he talked about DNA.

そして彼はDNAについて 話したのです

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

モーリス・ウィルキンスです 彼は元々物理学者でした

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

戦後は生物物理学を研究したいと考え DNAを選んだのです

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

なぜならロックフェラー研究所で

染色体にある遺伝子の分子は DNAかもしれないと示されたからです

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

タンパク質だと 思われていたのですが

Most people believed it was proteins.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

ウィルキンスは DNA の可能性が 一番高いと考え

and he showed this x-ray photograph.

このX線回折写真を披露したのです

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

結晶のように見えます DNAには構造があるということです

even though it owed it to probably different molecules

それぞれ異なる 指令を保持した

別々のDNA分子である にもかかわらず

carrying different sets of instructions.

So there was something universal about the DNA molecule.

つまりDNA分子全体には 共通性があったのです

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

私は彼と研究がしたかったのですが 彼は元バードウォッチャーなんかに用はなかったものですから

and I ended up in Cambridge, England.

結局 私は英国のケンブリッジに 行くことになりました

So I went to Cambridge,

ケンブリッジに行ったのは

because it was really the best place in the world then

当時X線回折の研究で 最先端だったからです

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

今日X線回折といえば

in, you know, chemistry departments.

化学科の領域ですよね

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

でもそのころは 物理学者の領域でした

So the best place for x-ray crystallography

だからX線回折を勉強するのに 最高な場所は

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

ケンブリッジの キャベンディッシュ研究所でした

And there I met Francis Crick.

そして そこでフランシス・ クリックに出会ったのです

それ以前には彼を知りませんでした 彼は35 私は23でした

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

And within a day, we had decided that

そして１日たらずで私達は

DNAの構造解明への近道がある かもしれないという結論に至りました

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

厳密な方法で明らかにするのではなく 模型を作ってはどうかと

an electro-model, using some coordinates of, you know,

X線回折写真を元に 長さなどの座標情報を集めて

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

電子密度模型を作ったら どうかと考えました

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

ただ分子がどう折り畳まれているのかさえ 解明すればいいのです

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

そうしようと思ったきっかけは この写真の真ん中に写っている

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

ライナス・ポーリングでした ６ヶ月ほど前に彼は

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

タンパク質の αヘリックス構造を提案して

左の男を蹴落としたのです

he banished the man out on the right,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

キャベンディッシュの教授だった ローレンス・ブラッグ卿

This is a photograph several years later,

これは数年後の彼の写真です

when Bragg had cause to smile.

そのころのブラッグには 笑う理由がありました

He certainly wasn't smiling when I got there,

でも私が到着したときは 笑ってはいませんでしたよ

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

αヘリックス構造でポーリングに先を越され いくらか恥をかかされたものですから

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

ケンブリッジの人達は 化学者でなかったため失敗したのです

And certainly, neither Crick or I were chemists,

もちろんクリックと私も 化学者ではありませんでしたけど

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

頑張って模型を作りました フランシスはウィルキンスを知っていて

So Wilkins said he thought it was the helix.

彼はヘリックス構造だと思うと 言ったのです

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

X線回析図で見ると ヘリックスに似ていると

So we built a three-stranded model.

私達は三本鎖型の 模型を作りました

The people from London came up.

ロンドンの人達が 見に来ました

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

ウィルキンスと彼の研究仲間の— 正確に言うと後の研究仲間の

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

ロザリンド・フランクリンが来て 私たちの模型を見ては笑ったのです

They said it was lousy, and it was.

ひどい模型だと その通りだったのですが

So we were told to build no more models; we were incompetent.

だから模型なんてもうやめろと言われました 私達は無能だと

(Laughter)

（笑）

And so we didn't build any models,

だからもう模型は 作りませんでした

フランシスはタンパク質についての 研究を続けました

and Francis sort of continued to work on proteins.

And basically, I did nothing. And -- except read.

私は特に何もしませんでした ただ論文を読んでただけです

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

論文を読むのは基本的にいいことです 事実を学べますから

And we kept telling the people in London

そしてライナス・ポーリングは きっとDNAに取り組むぞと

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

ロンドンの人達に 訴え続けました

If DNA is that important, Linus will know it.

DNAがそんなに重要なら ライナスは気付くはずです

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

彼が模型を作って 私たちは出し抜かれてしまう

And, in fact, he'd written the people in London:

彼はロンドンの人達に 手紙を書いて

Could he see their x-ray photograph?

彼らのX線回折写真を見せてもらえないかと 尋ねていたのです

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

彼らが賢明にも断ったので ライナスはX線回折写真を持っていませんでした

But there was ones in the literature.

実は 写真は文献に 載っていたのですが

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

ライナスは注意して 見てなかったのです

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

でも私がケンブリッジに来て 15ヶ月程たったとき

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

当時ケンブリッジにいた ライナス・ポーリングの息子が

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

彼の父親がDNAの研究をしている という噂をはじめました

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

そしてある日ピーターがやって来て 自分はピーター・ポーリングだと名乗り

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

父親の論文原稿の コピーをくれました

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

私は先を越されたかもと思って 焦りました

I have nothing to do, no qualifications for anything.

何もしていないし 何も認めてもらえないんだと

(Laughter)

（笑）

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

そしてその原稿で彼は 三本鎖型を提案していました

And I read it, and it was just -- it was crap.

読んでみたら 全くクズでしたね

(Laughter)

（笑）

あの 世界の…がこれ？

So this was, you know, unexpected from the world's --

(Laughter)

（笑）

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

リン酸基の間を

水素結合で つないでありました

between phosphate groups.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

もし細胞中の最高pHが 7くらいだとしたら

those hydrogen bonds couldn't exist.

そんな水素結合が 存在することは不可能です

We rushed over to the chemistry department and said,

大急ぎで化学科に行き

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

「ポーリングが正しい可能性はあるか？」と聞くと ハストが「いや ない」と言ったので 私達は喜びました

(Laughter)

（笑）

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

私達はまだ負けたわけでは ありませんでしたが

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

カルテクで誰かがライナスの間違いを 彼に指摘するのではとびくびくしていました

And so Bragg said, "Build models."

ブラッグは「模型を作りなさい」と言いました

And a month after we got the Pauling manuscript --

そしてポーリングの論文原稿を 入手した１ヶ月後

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

私はロンドンにその原稿を持って行って そこの人達に見せて言ったのです

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

「ライナスは間違ってる まだ私達にはチャンスがある

and that they should immediately start building models.

すぐ模型を作るべきだ」と

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

しかしウィルキンスは「いや ロザリンド・ フランクリンが２ヶ月ほどで移動するので

彼女がいなくなってから 模型に取りかかろう」と言いました

and after she left he would start building models.

And so I came back with that news to Cambridge,

だから私はケンブリッジに戻って その話を伝えたのですが

ブラッグは「模型を作れ」と

and Bragg said, "Build models."

Well, of course, I wanted to build models.

もちろん望むところです

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

これがロザリンドです

彼女はある意味では 化学者でしたが

in one sense she was a chemist,

but really she would have been trained --

本当にやっていたのは—

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

有機化学や量子化学について 何も知らなくて

She was a crystallographer.

彼女は結晶学者だったのです

And I think part of the reason she didn't want to build models

そして彼女が模型を 作りたがらなかったのは

ポーリングのように化学者でなかった ということも関係していたのでしょう

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

And so Crick and I, you know, started building models,

だからクリックと私は 模型作りを始めました

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

私が過去に得たわずかな 化学の知識は不十分でした

Well, we got the answer on the 28th February '53.

1953年2月28日に 答えにたどり着きました

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

あるルールのおかげでした それは私に言わせるととってもいいルールで

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

「その場で一番できる人間には ならないこと」というものです

私達は確かにその中で 一番賢い化学者ではありませんでした

We weren't the best chemists in the room.

I went in and showed them a pairing I'd done,

塩基対形成の模型を 持って行って見せると

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

化学者のジェリー・ドナヒューに 却下されました

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

水素原子の位置が 間違っていると

I just put them down like they were in the books.

本の通りに置いたのですが

He said they were wrong.

彼は間違っていると言いました

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

次の日 「彼は正しいのかも」と思いました

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

そして水素の場所を変えてやってみたら 塩基対を見出したのです

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

フランシスはすぐにDNA鎖の方向は 絶対的なものだということに気づきました

And we knew we were right.

正しい理論だと すぐに分かりました

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

本当に全てが ２時間ほどで起きたのです

From nothing to thing.

無から有へと

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

これは明らかに重要な発見だったのです 何しろもしTの隣にAをおき

and G next to C, you have a copying mechanism.

Cの隣にGをおけば複製システムが 成り立つのですから

So we saw how genetic information is carried.

遺伝情報がどのように 受け継がれるのかが分かったのです

４つの塩基の順番が 重要だったのです

It's the order of the four bases.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

つまり 一種のデジタル情報なわけです

And you copy it by going from strand-separating.

そして ２本鎖を分離することで 複製は行われます

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

もし そうでなかったとしたら—

まあ信じるしかないです 別の仕組みはないんですから

because you didn't have any other scheme.

(Laughter)

（笑）

But that's not the way most scientists think.

しかし一般の科学者は そのような考え方をしないのです

Most scientists are really rather dull.

ほとんどの科学者は 本当に結構つまらんのです

They said, we won't think about it until we know it's right.

正しいとわかるまでは それについて考えないというのですから

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

でも私達は まあ95％— もしくは99％正しいだろうと思いました

So think about it. The next five years,

だから考えてみてください

その後の5年間に 私たちのネイチャー論文は

there were essentially something like five references

たった５回しか 引用されなかったのです

to our work in "Nature" -- none.

And so we were left by ourselves,

だから私達は 誰の協力もなしに

and trying to do the last part of the trio: how do you --

３つ目の課題に 取り組みました

つまり この遺伝情報は どんなことをするのか という課題です

what does this genetic information do?

It was pretty obvious that it provided the information

RNAに情報を提供するものだ ということは かなり明白でしたが

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

その後どのようにRNAからタンパク質に 伝達されるのでしょう？

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

約３年間 私はただRNAの構造を 解明することに努めました

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

成功しませんでした いいX線回析図を得ることができなかったのです

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

私は全く不幸でした 好きな子は結婚してくれなかったし

It was really, you know, sort of a shitty time.

まったくクソみたいな 時期でしたよ

(Laughter)

（笑）

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

これはフランシスと私の写真です その子に会う前ですから

so I'm still looking happy.

まだ幸せそうですね

(Laughter)

（笑）

But there is what we did when we didn't know

どの方向に進めばいいのか分からなかったとき こんなことをしました

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

RNAネクタイクラブを 結成したのです

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

ネクタイをデザインしたのはジョージ・ガモフで 彼もまた偉大な物理学者でした

He was one of the members. The question was:

彼は部員の一人でした 私達が知りたかったのは

How do you go from a four-letter code

どうやって塩基の ４文字のコードが

to the 20-letter code of proteins?

タンパク質の 20文字のコードになるのか

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

ファインマン、テラー そして他に ガモフの友人達もクラブのメンバーでした

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

でも写真はこれだけ．．． いや ２度だけ一緒に写真を撮りました

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

２回とも誰か一人が 肝心のネクタイをしてなかったのですよね

There's Francis up on the upper right,

向かって左上が フランシスです

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

右下が私で その隣はアレックス・リッチという 元医者の結晶学者です

This was taken in Cambridge in September of 1955.

これは1955年の9月に ケンブリッジで撮ったものです

And I'm smiling, sort of forced, I think,

私は笑っていますが 作り笑いだったと思います

because the girl I had, boy, she was gone.

何しろ その子には 逃げられちゃったのですから

(Laughter)

（笑）

And so I didn't really get happy until 1960,

私が本気で再び喜びを感じ始めたのは 1960年でした

because then we found out, basically, you know,

なぜならその頃

RNAには3種類あるということを 発見したからです

that there are three forms of RNA.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

そしてDNAはRNAの RNAはタンパク質のための情報を

RNA provides the information for protein.

提供するということが 分かったのです

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

そしてマーシャル・ニーレンバーグが タンパク質合成系に人工RNAを加え

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

ポリフェニルアラニンを 作ることに成功しました

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

遺伝子コードが初めて 解読されたのです

and it was all over by 1966.

1966年までには 完全に解明し終えたのです

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

以上が クリスが私に 話してほしかったことで

so what happened since then?

その後に何があったか

Well, at that time -- I should go back.

少し戻りますが

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

初めてDNAの構造を 発見した頃

コールド スプリング ハーバーでの初講義で 物理学者のレオ・シラードに

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

「特許を取るつもりは？」と聞かれました

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

でも彼は特許法をよく知っていて この発見での 特許取得は不可能だと分かっていました

because you couldn't. No use for it.

何の役にも 立ちゃしませんから

(Laughter)

（笑）

And so DNA didn't become a useful molecule,

だからDNAは大して役に立つ分子には なりませんでしたし

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

1973年までは 法律家とは無縁でした

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

発見から20年後 スタンフォード大学の ボイヤーとコーエンがサンフランシスコで

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

組換えDNAの手法を考案し

and Stanford patented it and made a lot of money.

スタンフォード大学が特許を取って 大もうけしました

At least they patented something

少なくとも何か役に 立つものの特許を

which, you know, could do useful things.

彼らは取ったわけです

And then, they learned how to read the letters for the code.

次に 彼らはコードの解読法を 開発しました

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

いっきにバイオテクノロジー産業が 出現しました

but we were still a long ways from, you know,

でも まだまだ道のりは 長かったのです

子供の頃に 私を捉えていた疑問

answering a question which sort of dominated my childhood,

which is: How do you nature-nurture?

「生まれか育ちか」という疑問に 答えるまでには

And so I'll go on. I'm already out of time,

すでに時間切れですが もう少し話を続けましょう

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

これはマイケル・ウィグラーという とてつもなく賢い

turned physicist. And he developed a technique

元数学者の物理学者です

DNAのサンプルについて 膨大な数の部位の塩基配列を調べられる

which essentially will let us look at sample DNA

and, eventually, a million spots along it.

技術を開発しました

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

左は従来のチップで 右はニンブルジェン社が

made by a photolithography by a company in Madison

フォトリソグラフィで 作成したものです

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

アフィメトリックス社より ずっと進んでいます

And we use their technique.

私達はニンブルジェン社のものを 使っています

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

この技術は正常なDNAと 癌のものとの比較を可能にします

And you can see on the top

この上のグラフを 見ると分かるように

that cancers which are bad show insertions or deletions.

悪性度が高い癌のDNAには 挿入や欠損した箇所があります

So the DNA is really badly mucked up,

だからDNA は かなりメチャクチャなのです

whereas if you have a chance of surviving,

反対に 生き残れるような癌だと

the DNA isn't so mucked up.

そこまでメチャクチャでは ありません

So we think that this will eventually lead to what we call

この技術はいつかいわゆる

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

“DNAバイオプシー”を可能にするでしょう だから癌治療を受けに行く前に

you should really look at this technique,

必ずこの方法で調べて

and get a feeling of the face of the enemy.

闘っている癌がどんなものか 理解しておくべきなのです

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

完璧に状態を把握することは できないけれど

I think it's going to be very, very useful.

それは とても役に立つでしょう

So, we started with breast cancer

私達はまず乳癌に 取り組みました

because there's lots of money for it, no government money.

なぜならそのための研究費がいっぱいありますから 政府の研究費ではありません

And now I have a sort of vested interest:

それから自分にも ちょっと関係がある

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

前立腺癌のための研究です

you aren't treated if it's not dangerous.

前立腺癌は 危険性が高くなければ治療はしません

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

ウィグラーは 癌細胞以外にも 正常な細胞を観察し

and made a really sort of surprising observation.

かなり意外なことを 見つけました

Which is, all of us have about 10 places in our genome

それは 私達は誰でも遺伝子が 欠けていたり 余分にある場所が

where we've lost a gene or gained another one.

ゲノムに10 箇所くらい あるということです

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

つまり私達はみな ある意味不完全なのです

それでも私達が生きている ということは

if we're around here, you know,

these little losses or gains might not be too bad.

別に多少多くても足りなくても 大して問題ないのかもしれません

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

でもそのような欠失や増幅が 遺伝子の具合の悪い場所で起きると

maybe we'll feel sick.

病気になるのかもしれません

So the first disease he looked at is autism.

彼が最初に研究したのは 自閉症でした

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

自閉症に注目したのは そのための研究費があったからです

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

検査は一人につき 約3,000ドルかかります

自閉症の一種 アスペルガー症の子の両親が

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

その子のサンプルを一般の会社に送ったのですが 引き受けてもらえませんでした

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

従来の遺伝学的解析法では 判明しなかったのですが

we began to find genes for autism.

私達はスキャンしただけで 自閉症の遺伝子を識別できました

And you can see here, there are a lot of them.

ここに見えるように 実にたくさんあります

So a lot of autistic kids are autistic

自閉症の子供の多くが 自閉症を発症するのは

because they just lost a big piece of DNA.

DNAに大きな欠損が あるためです

I mean, big piece at the molecular level.

大きなと言っても それは分子のレベルの話です

We saw one autistic kid,

ある自閉症の子は

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

染色体の一つから500万の塩基が 欠けていました

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

まだ両親のものは見ていませんが おそらく両親に同様の欠損はないでしょう

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

そうじゃなきゃ親には なれませんから

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

私達の自閉症の研究はまだ始まったばかりです 研究費は300万ドルあります

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

最低1000万から2000万ドル 必要なのではないでしょうか

to help parents who've had an autistic child,

自分の子供が自閉症かもしれないと 思っている人や

or think they may have an autistic child,

自閉症の子を持つ人の 力になって

and can we spot the difference?

DNA異常を特定できるように なるまでには

So this same technique should probably look at all.

だからこの分析法はおそらく 全てに適用するべきなのでしょう

It's a wonderful way to find genes.

遺伝子を特定するのに 素晴らしい方法です

And so, I'll conclude by saying

それでは最後に 私達が研究した

we've looked at 20 people with schizophrenia.

20人の統合失調症患者について お話ししましょう

And we thought we'd probably have to look at several hundred

全体像が見えるまでには 数百の症例を見る必要があると思っていました

before we got the picture. But as you can see,

でもご覧の通り

there's seven out of 20 had a change which was very high.

20人のうち7人に異常が見られました これは相当な数です

And yet, in the controls there were three.

対照群では３人だったのですから

So what's the meaning of the controls?

対照群で見られた 異常は何でしょう?

Were they crazy also, and we didn't know it?

精神障害があるけど 気付いていなかったのか

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

それとも 正常だったのか— おそらく正常だったのでしょうね

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

統合失調症にかかりやすくなる 遺伝子があるのではないかと思います

and whether this is one that predisposes --

そしてそのかかりやすくなる 遺伝子を持った人の

and then there's only a sub-segment of the population

ある一部だけが

that's capable of being schizophrenic.

統合失調症になるのでしょう

Now, we don't have really any evidence of it,

はっきりとした証拠が あるわけではないのですが

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

私の仮説をお話しすると

左利きの人は統合失調症になる 可能性が高いのです

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

統合失調症の人の 30パーセントは左利きです

and schizophrenia has a very funny genetics,

また統合失調症ではとても 変わった遺伝形式がみられます

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

つまり60パーセントの人が 遺伝子上は左利きなのですが

but only half of it showed. I don't have the time to say.

そのうち半数の人しか 左利きにならなかったのです

Now, some people who think they're right-handed

自分は右利きだと 思っている人の中には

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

遺伝的には左利きの人がいるのです そういうのも

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

自分は左利きの遺伝子がないから

子供が統合失調症になる可能性はないと 思うかもしれませんが そうではないのですよ

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

(Laughter)

（笑）

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

私にとって今は非常に わくわくする時代です

We ought to be able to find the gene for bipolar;

躁鬱病の遺伝子も 見つけられるはずです

there's a relationship.

はっきりとした 因果関係があります

And if I had enough money, we'd find them all this year.

もし研究費が十分あれば 全て今年にでも発見できるでしょう

I thank you.

どうもありがとう