James Watson: How we discovered DNA

James Watson sur comment il a découvert l'ADN.

Traducteur: Louis-Philippe Thouin Relecteur: Jerome Faul

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Je croyais qu'il y aurait un podium, j'ai donc un peu peur.

(Laughter)

(Rires)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Chris m'a demandé de raconter, encore une fois, comment nous avons trouvé la structure de l'ADN.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

Puisque, vous savez, j'obéis à ses ordres, je le ferai

But it slightly bores me.

mais ça m'ennuie un peu.

(Laughter)

(Rires)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

Vous savez, j'ai écrit un livre mais je dirai quelque chose...

(Laughter)

(Rires)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

Je raconterai un peu comment la découverte a été faite

and why Francis and I found it.

et pourquoi Francis et moi l'avons trouvée.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

Ensuite, j'espère qu'il me restera au moins 5 minutes pour dire

what makes me tick now.

ce qui m'intéresse maintenant.

In back of me is a picture of me when I was 17.

Derrière, il y a une photo de moi lorsque j'avais 17 ans.

I was at the University of Chicago, in my third year,

J'étais à l'Université de Chicago, durant ma 3ème année,

and I was in my third year because the University of Chicago

et j'étais en 3ème année parce que l'Université de Chicago

let you in after two years of high school.

vous laisse entrer après deux ans de secondaire.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

C'était plaisant de fuir le secondaire

because I was very small, and I was no good in sports,

parce que j'étais très petit et pas bon en sports

or anything like that.

ni en choses du genre.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Je devrais vous dire au sujet de mon milieu familial : mon père avait été

raised to be an Episcopalian and Republican,

élevé pour devenir Épiscopalien et Républicain

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

mais après une année d'études, il est devenu athée et Démocrate.

(Laughter)

(Rires)

And my mother was Irish Catholic,

Ma mère était catholique irlandaise

and -- but she didn't take religion too seriously.

mais elle ne prenait pas la religion trop au sérieux.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

Dès l'âge de 11 ans, je n'allais plus à la messe du dimanche,

and going on birdwatching walks with my father.

j'allais plutôt en randonnées d'observation d'oiseaux avec mon père

So early on, I heard of Charles Darwin.

de sorte que, très jeune, j'ai entendu parler de Charles Darwin.

I guess, you know, he was the big hero.

Vous savez, il était le grand héros.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

Nous comprenons la vie telle qu'elle existe maintenant grâce à l'évolution.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

A l'Université de Chicago, je me suis spécialisé en zoologie.

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

Je croyais que je finirais, si j'étais asssez brillant,

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

peut-être avec un doctorat de Cornell en ornithologie.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

Puis, un journal de Chicago a publié la critique d'un livre

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

intitulé "Qu'est-ce que la Vie ?" du grand physicien Schrödinger.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

C'était, bien sûr, une question que je voulais connaître.

You know, Darwin explained life after it got started,

Vous savez, Darwin expliquait la vie après qu'elle eut commencé

but what was the essence of life?

mais quelle était l'essence de la vie ?

And Schrodinger said the essence was information

Schrödinger disait que l'essence était l'information

present in our chromosomes, and it had to be present

présente dans nos chromosomes et qu'elle devait être présente

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

sur une molécule. Je n'avais jamais vraiment pensé aux molécules.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Vous connaisssez les chromosomes, mais il s'agissait-là d'une molécule,

and somehow all the information was probably present

et d'une façon ou d'une autre toute l'information était probablement présente

in some digital form. And there was the big question

sous une forme numérique. Voilà la grande question :

of, how did you copy the information?

comment pouvez-vous recopier l'information ?

So that was the book. And so, from that moment on,

C'était donc ça le livre. A partir de ce moment,

I wanted to be a geneticist --

je voulais devenir généticien,

understand the gene and, through that, understand life.

comprendre le gène et ainsi comprendre la vie.

So I had, you know, a hero at a distance.

J'avais un héros lointain.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Ce n'était pas un joueur de baseball, c'était Linus Pauling.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

J'ai donc posé ma candidature à Caltech et ils m'ont refusé.

(Laughter)

(Rires)

So I went to Indiana,

Je me suis inscrit à Indiana,

which was actually as good as Caltech in genetics,

qui était en fait aussi bonne que Caltech en génétique

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

et, d ailleurs, ils avaient une très bonne équipe de basket.

So I had a really quite happy life at Indiana.

J'ai donc eu une vie très agréable à Indiana.

And it was at Indiana I got the impression

C'est à Indiana que j'ai eu l'impression que

that, you know, the gene was likely to be DNA.

le gène serait probablement de l'ADN.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

Après ma thèse, je voulais aller explorer cet ADN.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Je me suis d'abord rendu à Copenhague parce que je pensais

maybe I could become a biochemist,

que je pouvais peut-être devenir biochimiste

but I discovered biochemistry was very boring.

mais j'ai découvert que la biochimie était très ennuyeuse.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Ça n'allait pas vers une description de ce qu'était le gène.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Ce n'était que de la science nucléaire. Oh, c'est le petit livre.

You can read it in about two hours.

Vous pouvez le lire en deux heures.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

A ce moment, je suis allé à une réunion en Italie.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

Il y avait là un conférencier imprévu qui n'était pas au programme

and he talked about DNA.

et il a parlé de l'ADN.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Il s'agissait de Maurice Wilkins. Il avait une formation de physicien :

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

après la guerre, il a voulu faire de la biophysique et il a choisi l'ADN

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

parce que l'ADN avait été reconnu à l'Institut Rockfeller

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

comme formant probablement les molécules génétiques sur les chromosomes.

Most people believed it was proteins.

La plupart des gens croyaient que c'était les protéines

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

mais Wilkins, lui, croyait qu'il y avait de fortes chances que ce soit l'ADN.

and he showed this x-ray photograph.

Il montra cette radio :

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

une sorte de réseau cristallin. L'ADN avait donc la structure,

even though it owed it to probably different molecules

quoiqu'elle la devait probablement à différentes molécules

carrying different sets of instructions.

portant différents ensembles d'instructions.

So there was something universal about the DNA molecule.

Il y avait donc quelque chose d'universel dans la molécule d'ADN.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Je voulais donc travailler avec lui mais il ne voulait pas d'un ex-ornithologue

and I ended up in Cambridge, England.

et j'ai abouti à Cambridge en Angleterre.

So I went to Cambridge,

Je suis donc allé à Cambridge

because it was really the best place in the world then

parce que c'était alors le meilleur endroit au monde

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

pour la cristallographie par diffraction de rayons X - qui est maintenant une discipline

in, you know, chemistry departments.

dans nos départements de chimie.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

À cette période, c'était le domaine des physiciens.

So the best place for x-ray crystallography

Le meilleur endroit pour la cristallographie par diffraction de rayons X

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

était au Laboratoire Cavendish de Cambridge.

And there I met Francis Crick.

C'est là que j'ai rencontré Francis Crick.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

J'y suis allé sans le connaître. Il avait 35 ans. J'en avais 23.

And within a day, we had decided that

En moins d'une journée, nous avions décidé que

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

nous pourrions peut-être prendre un raccourci pour trouver la structure de l'ADN.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Non pas la résoudre de façon rigoureuse mais en construire un modèle.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Un électro-modèle utilisant des coordonnées, vous savez,

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

de longueurs, des choses tirées des clichés de rayons X.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Poser des questions sur la molécule - comment doit-elle se replier ?

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

Ce qui nous motivait, au centre de cette photo,

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

c'est Linus Pauling. Environ 6 mois plus tôt, il proposait

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

la structure alpha hélicoïdale pour les protéines. Ce faisant,

he banished the man out on the right,

il rejetait l'homme à droite,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

Sir Lawrence Bragg, qui était le professeur de Cavendish.

This is a photograph several years later,

Voici une photo prise plusieurs années plus tard

when Bragg had cause to smile.

lorsque Bragg avait une raison de sourire.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Il n'était certainement pas souriant lorsque je suis arrivé là

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

car il avait été humilié par Pauling, qui avait trouvé l'hélice alpha,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

et par l'échec des gens de Cambridge, qui n'étaient pas chimistes.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

Assurément, ni Crick ni moi n'étions chimistes,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

nous avons donc tenté de construire un modèle. Francis connaissait Wilkins.

So Wilkins said he thought it was the helix.

Wilkins disait qu'il croyait que c'était l'hélice.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Le diagramme de rayons X, croyait-il, était comparable à l'hélice.

So we built a three-stranded model.

Nous avons donc construit un modèle à trois brins.

The people from London came up.

Les gens de Londres sont arrivés.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Wilkins et cette collaboratrice, ou possible collaboratrice,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

Rosalind Franklin, sont arrivés et ils ont ri de notre modèle.

They said it was lousy, and it was.

Ils disaient qu'il était faible. Il l'était.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

On nous a dit de ne plus construire de modèles, que nous étions incompétents.

(Laughter)

(Rires)

And so we didn't build any models,

Alors, nous n'avons plus construit de modèles

and Francis sort of continued to work on proteins.

et Francis a continué son travail sur les protéines.

And basically, I did nothing. And -- except read.

Essentiellement, je ne faisais rien. Sauf lire.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Vous savez, essentiellement, lire est une bonne chose ; vous amassez des faits.

And we kept telling the people in London

Nous répétions aux gens de Londres

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

que Linus Pauling se dirigeait vers l'ADN.

If DNA is that important, Linus will know it.

Si l'ADN est si important, Linus le saura.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Il construira un modèle et nous allons perdre le scoop.

And, in fact, he'd written the people in London:

En effet, il avait écrit aux gens de Londres :

Could he see their x-ray photograph?

Pouvait-il voir leur cliché de rayons X ?

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

Ils ont eu la sagesse de dire "non". Il ne l'a donc pas eu

But there was ones in the literature.

mais il y en avait dans la littérature.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

En fait, Linus ne les a pas regardés très attentivement

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

mais environ 15 mois après mon arrivée à Cambridge,

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

une rumeur commença à se répandre, venant du fils de Linus Pauling,

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

qui était à Cambridge, selon laquelle son père travaillait maintenant sur l'ADN.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

Un jour, Peter est entré en disant qu'il était Peter Pauling.

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

Il m'a donné une copie des manuscrits de son père.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

Comme j'ai eu peur, pensant, vous savez, que nous pouvions perdre le scoop.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Je n'ai rien à faire, aucune compétence pour quoi que ce soit.

(Laughter)

(Rires)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

Il y avait ce papier, il proposait une structure à 3 brins.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Je l'ai lu, et c'était simplement... de la merde.

(Laughter)

(Rires)

So this was, you know, unexpected from the world's --

C'était surprenant, venant d'une sommité,

(Laughter)

(Rires)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

et ça tenait ensemble par des liaisons hydrogène

between phosphate groups.

entre des groupes de phosphate.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Eh bien, si le pH maximum des cellules est d'environ 7,

those hydrogen bonds couldn't exist.

ces liaisons hydrogène ne pouvaient pas exister.

We rushed over to the chemistry department and said,

Nous avons couru au département de chimie et dit :

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Pauling pourrait-il avoir raison ?" Alex Hust a dit "Non". Nous étions donc heureux.

(Laughter)

(Rires)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Nous étions donc encore dans la course mais nous avions peur

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

que quelqu'un à Caltech dirait à Linus qu'il faisait erreur.

And so Bragg said, "Build models."

Bragg a donc dit : "Construisez des modèles."

And a month after we got the Pauling manuscript --

Un mois après avoir reçu le manuscrit de Pauling -

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

je dois dire que j'ai apporté le manuscrit à Londres et l'ai montré aux gens -

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

je leur dit que Linus se trompait, que nous étions encore dans la course

and that they should immediately start building models.

et qu'ils devraient commencer immédiatement à construire des modèles.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Wilkins a dit non, Rosalind Franklin partirait dans deux mois,

and after she left he would start building models.

après son départ, il commencerait la construction de modèles.

And so I came back with that news to Cambridge,

Je suis donc revenu à Cambridge avec ces nouvelles

and Bragg said, "Build models."

et Bragg a dit "Construisez des modèles."

Well, of course, I wanted to build models.

Bien sûr que je voulais construire des modèles.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

Voici une photo de Rosalind. Elle était,

in one sense she was a chemist,

dans un sens, chimiste

but really she would have been trained --

mais en réalité

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

elle ne connaissait pas la chimie organique ou la chimie quantique.

She was a crystallographer.

Elle était une cristallographe.

And I think part of the reason she didn't want to build models

Et je crois qu'en partie elle ne voulait pas construire de modèles

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

parce qu'elle n'était pas chimiste, tandis que Pauling était un chimiste.

And so Crick and I, you know, started building models,

Donc Crick et moi avons commencé à construire des modèles

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

et j'avais appris un peu de chimie, mais pas assez.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

Nous avons trouvé la réponse le 28 février 1953.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

C'était grâce à une règle qui d'après moi est une très bonne règle :

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

ne soyez jamais la plus brillante personne dans une pièce. Nous ne l'étions pas.

We weren't the best chemists in the room.

Nous n'étions pas les meilleurs chimistes dans la pièce.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Je suis entré leur montrer un couplage que j'avais fait

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

et Jerry Donohue - il était chimiste - a dit : "C'est faux.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

Les atomes d'hydrogène sont au mauvais endroit."

I just put them down like they were in the books.

Je les avais placés comme dans les livres.

He said they were wrong.

Il dit qu'ils étaient faux.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Alors le lendemain, j'ai pensé : "Eh bien, il a peut être raison."

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

J'ai changé les emplacements et nous avons ainsi trouvé le couplage des bases.

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

Francis a aussitôt dit que les chaînes couraient dans des directions absolues.

And we knew we were right.

Nous savions que nous avions raison.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

C'était beau, vous savez, tout s'est passé en 2 heures.

From nothing to thing.

De rien à quelque chose.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

Nous savions que c'était important parce que, si vous couplez A avec T

and G next to C, you have a copying mechanism.

et G avec C, vous avez un mécanisme de recopie.

So we saw how genetic information is carried.

Nous pouvions donc voir comment l'information génétique était portée.

It's the order of the four bases.

C'est l'ordre des 4 bases.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

Dans un sens, c'est une sorte d'information numérique.

And you copy it by going from strand-separating.

Vous le copiez en procédant à la séparation des brins.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Même si ça ne marchait pas de cette façon, vous y auriez cru parce qu'il n'y avait

because you didn't have any other scheme.

aucun autre procédé.

(Laughter)

(Rires)

But that's not the way most scientists think.

Ce n'est pas ainsi que la majorité des scientifiques pensent.

Most scientists are really rather dull.

La plupart des scientifiques sont vraiment plutôt ennuyeux.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Ils ont dit : "Nous n'y réfléchirons que quand nous saurons que c'est vrai."

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Nous pensions que c'était au moins vrai à 95% ou 99%.

So think about it. The next five years,

Pensez-y. Les 5 années suivantes,

there were essentially something like five references

il n'y a eu qu'environ 5 références

to our work in "Nature" -- none.

à notre travail dans Nature - rien.

And so we were left by ourselves,

Nous étions donc laissés à nous-mêmes,

and trying to do the last part of the trio: how do you --

essayant de compléter la dernière partie de ce trio :

what does this genetic information do?

qu'est-ce que cette information génétique fait ?

It was pretty obvious that it provided the information

C'était assez évident qu'elle fournissait l'information

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

à une molécule d'ARN mais ensuite comment passer de l'ARN à la protéine ?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

Durant environ 3 ans, j'ai essayé de résoudre la structure de l'ARN.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Sans rendement. Ça ne donnait pas de bons clichés aux rayons X.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

J'étais assez malheureux ; une fille m'avait refusé en mariage.

It was really, you know, sort of a shitty time.

C'était vraiment, vous savez, une période merdique.

(Laughter)

(Rires)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Voici donc une photo de Francis et moi avant que je rencontre la fille,

so I'm still looking happy.

c'est pourquoi j'ai encore l'air heureux.

(Laughter)

(Rires)

But there is what we did when we didn't know

Ici on voit ce qu'on a fait quand on ne savait pas

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

par où avancer : on a créé un club nommé le Club des Cravates ARN.

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

George Gamow, aussi un grand physicien, il a conçu la cravate.

He was one of the members. The question was:

Il était un des membres. La question était :

How do you go from a four-letter code

comment passer d'un code à 4 lettres

to the 20-letter code of proteins?

au code à 20 lettres des protéines ?

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Feynman était un membre, et Teller, et des amis de Gamow.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

C'est la seule, non, nous avons été photographiés 2 fois.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

Les 2 fois, l'un de nous n'avait pas sa cravate.

There's Francis up on the upper right,

Là c'est Francis en haut à droite,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

et Alex Rich - le médecin-viré-cristallographe - est à mes côtés.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Cette photo a été prise à Cambridge en septembre 1955.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

Mon sourire est un peu forcé, je crois,

because the girl I had, boy, she was gone.

parce que cette fille que j'avais, elle m'avait quitté pour de bon.

(Laughter)

(Rires)

And so I didn't really get happy until 1960,

Je n'ai pas vraiment été heureux avant 1960

because then we found out, basically, you know,

parce que c'est alors que nous avons trouvé

that there are three forms of RNA.

qu'il existait trois formes d'ARN.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

Nous savions, fondamentalement, que l'ADN fournit l'information à l'ARN.

RNA provides the information for protein.

L'ARN fournit l'information aux protéines.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

Ce qui a permis à Marshall Nirenberg de prendre de l'ARN synthétique

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

et de le placer dans un système fabriquant une protéine. Il a fait de la polyphénylalanine,

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

Ce fut le premier déchiffrage du code génétique

and it was all over by 1966.

et c'était tout terminé avant 1966.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Voilà, c'est ce que Chris voulait que je vous raconte.

so what happened since then?

Que s'est-il passé depuis ?

Well, at that time -- I should go back.

Eh bien, il faudrait que je reprenne à partir de cette période.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Après avoir trouvé la structure de l'ADN, j'ai présenté ma première conférence

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

au Cold Spring Harbor. Le physicien Leo Szilard

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

m'a regardé et m'a dit "Allez vous breveter ça ?"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

Il connaissait la loi des brevets et savait que nous ne pouvions pas le breveter

because you couldn't. No use for it.

parce que vous ne pouviez pas. Aucun usage à cela.

(Laughter)

(Rires)

And so DNA didn't become a useful molecule,

Ainsi l'ADN n'est pas devenue une molécule utile

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

et les avocats ne sont pas entrés dans l'équation avant 1973.

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 ans plus tard, lorsque Boyer et Cohen à San Francisco

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

et Stanford sont arrivés avec leur méthode pour l'ADN recombinant :

and Stanford patented it and made a lot of money.

Stanford l'a brevetée et a fait beaucoup d'argent.

At least they patented something

Au moins ont-ils breveté quelque chose

which, you know, could do useful things.

qui pouvait faire des choses utiles.

And then, they learned how to read the letters for the code.

Ils ont ensuite appris à lire les lettres du code.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

Et, boum, nous avons eu, l'industrie des biotech.

but we were still a long ways from, you know,

On était toujours loin de pouvoir

answering a question which sort of dominated my childhood,

répondre à la question qui avait dominé mon enfance,

which is: How do you nature-nurture?

qui était : comment faire de l'inné-acquis ?

And so I'll go on. I'm already out of time,

Je continue. J'ai déjà dépassé mon temps de parole...

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

Voici Michael Wigler, un mathématicien très très ingénieux

turned physicist. And he developed a technique

devenu physicien. Il a développé une technique

which essentially will let us look at sample DNA

nous permettant essentiellement de regarder un échantillon d'ADN

and, eventually, a million spots along it.

et, finalement, à un million d'emplacements tout le long.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Il y a une puce là, une puce conventionnelle. Ensuite, il y en a une

made by a photolithography by a company in Madison

faite par photolithographie par une société de Madison

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

appelée NimbleGen, très en avance sur Affymetrix.

And we use their technique.

Nous utilisons leur technique.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

Vous pouvez comparer l'ADN de segments normaux et cancéreux.

And you can see on the top

Vous pouvez voir en haut

that cancers which are bad show insertions or deletions.

que les cancers ont des insertions ou des manques.

So the DNA is really badly mucked up,

Cet ADN est vraiment mal foutu,

whereas if you have a chance of surviving,

tandis que si vous avez une chance de survivre,

the DNA isn't so mucked up.

l'ADN n'est pas aussi de travers.

So we think that this will eventually lead to what we call

Nous croyons que ceci nous mènera finalement à ce qu'on nomme

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

des "biopsies d'ADN". Avant tout traitement anti-cancer,

you should really look at this technique,

vous devriez vraiment considérer cette technique,

and get a feeling of the face of the enemy.

pour avoir une idée de la tête de l'ennemi.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Il s'agit d'un coup d'oeil partiel

I think it's going to be very, very useful.

mais je crois que ce sera très, très utile.

So, we started with breast cancer

Nous avons donc commencé avec le cancer du sein

because there's lots of money for it, no government money.

parce qu'il y de l'argent pour ça, pas de l'argent du gouvernement.

And now I have a sort of vested interest:

Maintenant j'ai une sorte d'intérêt :

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

je veux le faire pour le cancer de la prostate.

you aren't treated if it's not dangerous.

Vous savez que vous n'êtes pas traités s'il n'est pas dangereux.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Wigler, après les cellules cancéreuses, a aussi observé les cellules normales

and made a really sort of surprising observation.

et il a fait une observation plutôt surprenante.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

C'est que, nous avons tous environ 10 endroits dans notre génome

where we've lost a gene or gained another one.

où nous avons perdu un gène ou en avons un autre ajouté.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Nous sommes donc tous imparfaits. La question est donc,

if we're around here, you know,

si nous sommes encore ici,

these little losses or gains might not be too bad.

ces petites pertes ou ajouts ne sont peut-être pas trop mauvais.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Si ces pertes ou ajouts se produisent dans le mauvais gène,

maybe we'll feel sick.

nous serons peut-être malades.

So the first disease he looked at is autism.

La première maladie que nous avons étudiée a été l'autisme.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

Ce choix de l'autisme venait de ce que nous avions l'argent pour le faire.

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

S'occuper un individu coûte 3 000 dollars. Les parents d'un enfant

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

ayant le syndrome d'Asperger, l'autisme de haute intelligence,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

avaient envoyé ceci à une compagnie conventionnelle ; ils ne l'ont pas fait.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Ils ne pouvaient pas avec la génétique conventionnelle mais en l'examinant

we began to find genes for autism.

nous avons commencé à trouver les gènes de l'autisme.

And you can see here, there are a lot of them.

Vous pouvez voir ici, il y en a plusieurs.

So a lot of autistic kids are autistic

Ainsi, plusieurs enfants autistes sont autistes

because they just lost a big piece of DNA.

parce qu'ils ont simplement perdu un gros morceau d'ADN.

I mean, big piece at the molecular level.

Je veux dire : un gros morceau au niveau moléculaire.

We saw one autistic kid,

Nous avons vu chez un enfant autiste

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

environ 5 millions de bases manquantes à l'un de ses chromosomes.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Nous n'avons pas encore observé les parents mais les parents n'ont probablement

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

pas cette perte car ils ne seraient pas parents.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Ainsi, notre étude de l'autisme ne fait que commencer. Nous avons 3 millions de dollars.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Je pense qu'il en faudra au moins 10 ou 20 avant de pouvoir

to help parents who've had an autistic child,

aider les parents qui ont un enfant autiste

or think they may have an autistic child,

ou qui croient qu'ils pourraient avoir un enfant autiste.

and can we spot the difference?

à repérer la différence.

So this same technique should probably look at all.

Cette même technique devrait probablement observer tout.

It's a wonderful way to find genes.

C'est une merveilleuse façon de trouver des gènes.

And so, I'll conclude by saying

Je vais conclure en disant que

we've looked at 20 people with schizophrenia.

nous avons observé 20 personnes souffrant de schizophrénie.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

Nous pensons qu'il faudrait en observer plusieurs centaines

before we got the picture. But as you can see,

avant de voir le tableau d'ensemble mais, comme vous pouvez voir,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

il y en a 7 sur 20 avec des changements prononcés.

And yet, in the controls there were three.

Pourtant, dans les contrôles, il n'y en avait que 3.

So what's the meaning of the controls?

Que signifient donc ces contrôles ?

Were they crazy also, and we didn't know it?

Étaient-ils aussi fous et nous ne le savions pas?

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

Ou bien, étaient-ils normaux ? Je dirais qu'ils sont normaux.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

Nous croyons donc qu'en schizophrénie, il y a des gènes qui prédisposent

and whether this is one that predisposes --

et, si celui-ci en est un qui prédispose,

and then there's only a sub-segment of the population

il n'y a alors seulement qu'un sous-segment de la population

that's capable of being schizophrenic.

qui serait capable de devenir schizophrène.

Now, we don't have really any evidence of it,

Maintenant, nous n'avons pas encore les preuves

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

mais je crois, pour vous donner une hypothèse bien fondée,

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

que si vous êtes gaucher, vous êtes caution à la schizophrénie.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

30% des gens schizophrènes sont gauchers

and schizophrenia has a very funny genetics,

et la schizophrénie a une drôle de génétique.

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

C'est que 60% des gens sont génétiquement gauchers

but only half of it showed. I don't have the time to say.

mais ce n'est apparent que pour la moitié. Je n'ai pas le temps d'élaborer.

Now, some people who think they're right-handed

Parmi les gens qui pensent être droitiers,

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

il y a des génétiquement gauchers. Je le mentionne car si vous pensez :

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

"Oh, je n'ai pas le gène gaucher de sorte que mes

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

enfants ne seront pas à risque pour la schizophrénie. Vous pourriez. OK ?"

(Laughter)

(Rires)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

C'est donc, pour moi, une période extraordinaire et excitante.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Nous devrions pouvoir trouver le gène de la bipolarité ;

there's a relationship.

il y a un rapport.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

Si j'avais assez d'argent, nous pourrions tous les trouver dès cette année.

I thank you.

Je vous remercie.